Прав ли Расул Мирзаев и сколько ему теперь сидеть?

[rivz74]

не было бы удара, не было бы падения

...Причинение смерти по неосторожности — причинение смерти другому человеку, совершенное человеком по легкомыслию или небрежности, без цели совершить убийство...очень трудно поверить, что человек профессией которого является профессиональный файтинг легкомыслен и небрежен, не научен оценивать силу и последствия удара (пусть даже ладошкой)

[rivz74]

отвечая на вопрос, вынесенный в заглавие темы - нет Расул Мирзаев не прав, очень не прав

[rivz74]

Сообщение от leon.elk

т.е. причинение тяжкого вреда здоровью
это еще надо доказать, что Мирзаев причинил Агафонову тяжкий вред здоровью, ударив его по голове - это далеко не очевидно
и что именно этот удар был причиной, повлекшей смерть потерпевшего

таким образом, исходя из вышеизложенного..если кто-то стреляет в Вас из огнестрельного оружия, но по какой-то причине промазывает, а пуля задевает что-то и это что-то падает Вам на голову и убивает, то тот кто стрелял не виноват?

[Камикадзе]

Ждем суда. Интересно, что судьи скажут!
Тему можно пока закрыть.

[Spectator]

Сообщение от leon.elk

съемки камеры. он к упавшему даже не подошел

Ч.Т.Д.
теперь интересно как кровавый режим объяснит это разгневанной общественности
не тянет на 111/4

«Если будет установлено, что он (Агафонов) погиб в результате гематомы в передней части черепа, то действия Мирзаева в конечном итоге будут квалифицированы, как и сейчас - по части 4 статьи 111 УК РФ. Если окажется, что он умер в результате удара по задней части головы - то это классический случай причинения смерти по неосторожности - то есть часть 1 статьи 109 УК РФ», - сказал Гриненко.

Уже установили.

[Vadag]

Сообщение от leon.elk

в случае, когда потерпевший жив она определяется периодом нетрудоспособности

В отношении легкой-средней степени - частично правда. В отношении тяжкого - бряхня. Курим
Прикaз Минздравсоцразвития РФ от 24 апреля 2008 г. N 194н

[Spectator]

А вообще это классический пример отвлечения народа от тем типа
А есть ли у нас будущее в этой стране?)))

[leon.elk]

Сообщение от rivz74

очень трудно поверить, что человек профессией которого является профессиональный файтинг легкомыслен и небрежен, не научен оценивать силу и последствия удара (пусть даже ладошкой)

"очень трудно поверить" - это ниачем
он не врач, не ясновидящий и не юрист
он бьет - они падают. больше ниче он знать не обязан

давайте упростим ситуацию. слабая девушка вас щелкает по носу, вы теряете равновесие, падаете и разбиваете голову
тоже "тяжкий вред, повлекший смерть"?

[leon.elk]

Сообщение от Spectator

А вообще это классический пример отвлечения народа от тем типа
А есть ли у нас будущее в этой стране?)))

а по мне это интересная тема, имеющая куда больше практического смысла чем высеры типа "Есть ли у нас будущее?.."
ибо будущее мошт есть, мошт нет, а вот так встрянешь и поедешь варежки шить в солнечный магадан

[Камикадзе]

Сообщение от Spectator

А есть ли у нас будущее в этой стране?)))

У задающих идиотские вопросы будущего нет нигде!

[leon.elk]

Сообщение от Vadag

В отношении легкой-средней степени - частично правда. В отношении тяжкого - бряхня. Курим
Прикaз Минздравсоцразвития РФ от 24 апреля 2008 г. N 194н

о спасибо) пользительное чтиво

6.6.3. потеря одного яичка

а если серьезно, только еще больше туману стало:
там выходит, что если не было перелома костей черепа, раны головы или проникающей травмы, затрагивающей мозговое вещество, то никакой это не тяжкий вред
значит деяний, предусмотренных ч.1 ст.111 Мирзаев не совершал, значит ч.4 тоже окажется ни при чем
интересное кино будет у врачей на процессе

[Камикадзе]

Московский городской суд отменил решение об избрании чемпиону мира по боям без правил Расулу Мирзаеву, подозреваемому в избиении студента, приведшем к его смерти, меры пресечения в виде залога в 5 млн рублей.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/23/08/2011/611870.shtml

...........

[leon.elk]

Сообщение от Spectator

«Если будет установлено, что он (Агафонов) погиб в результате гематомы в передней части черепа, то действия Мирзаева в конечном итоге будут квалифицированы, как и сейчас - по части 4 статьи 111 УК РФ. Если окажется, что он умер в результате удара по задней части головы - то это классический случай причинения смерти по неосторожности - то есть часть 1 статьи 109 УК РФ», - сказал Гриненко.

Сообщение от Spectator

Судмедэксперты назвали истинную причину смерти 19-летнего российского студента, который скончался после того, как его ударил боец Расул Мирзаев.
Как заявили специалисты, причиной гибели молодого парня стал не удар, а травма, полученная при падении на асфальт после удара. Студент ударился головой о бетон - полученное ранение и привело к его смерти.
Напомним, что скандальное происшествие попало на запись камер. Как видно из видео, Мирзаев ударил Агафонова левой рукой в правую скулу, однако в заключении судмедэкспертов о травме лица нет ни слова.

Сообщение от Камикадзе

Московский городской суд отменил решение об избрании чемпиону мира по боям без правил Расулу Мирзаеву, подозреваемому в избиении студента, приведшем к его смерти, меры пресечения в виде залога в 5 млн рублей...Накануне представитель следственного комитета ( СК ) России Владимир Маркин заявил, что СК намерен добиваться ареста Мирзаева в связи с особой тяжестью преступления, которое ему инкриминируется.

Поторопился видать доктор юридических наук, профессор кафедры уголовного права, уголовного процесса и криминалистики МГИМО Александр Гриненко с высказываниями...
Spectator, есть ли у нас будущее в стране с таким предсказуемым судопроизводством?)
лет 6-7 дадут, вот увидите

[Spectator]

Сообщение от leon.elk

Поторопился видать доктор юридических наук, профессор кафедры уголовного права, уголовного процесса и криминалистики МГИМО Александр Гриненко с высказываниями...
Spectator, есть ли у нас будущее в стране с таким предсказуемым судопроизводством?)
лет 6-7 дадут, вот увидите

Да вот меня тоже вопрос волнует именно с этой стороны, конкретно Мирзаев меня не так сильно волнует, если честно.
Потому что по мне так это вообще на срок не тянет.

[leon.elk]

Сообщение от Spectator

Да вот меня тоже вопрос волнует именно с этой стороны, конкретно Мирзаев меня не так сильно волнует, если честно.
Потому что по мне так это вообще на срок не тянет.

это очень редкий случай, но ППКС

внезапно:

Замоскворецкий суд поверхностно подошел к рассмотрению материалов, не исследовав возможность выезда Р.Мирзаева за рубеж и противоречивые данные о его месте жительства", - сообщила "Интерфаксу" руководитель пресс-службы Мосгорсуда Анна Усачева

http://echo.msk.ru/news/805158-echo.html

[Vadag]

Сообщение от leon.elk

значит деяний, предусмотренных ч.1 ст.111 Мирзаев не совершал, значит ч.4 тоже окажется ни при чем

при чем, при чем. 6.1.3. Если только не докажет, что умерший сам упал на бордюр, а не из-за получения профессионального удара в челюсть. Но тут как адвокаты с прокурорами уже все вывернут и судья будет трактовать. Но имхо за подобное представителей единоборств надо сажать по максимально предусмотренному сроку, потому что руки-ноги у них смертельное оружие.

[leon.elk]

Сообщение от Vadag

Если только не докажет, что умерший сам упал на бордюр

он не должен доказывать свою невиновность. я наверное не открою вам секрета, но всё наоборот)

[SS20]

Сообщение от Vadag

Но имхо за подобное представителей единоборств надо сажать по максимально предусмотренному сроку, потому что руки-ноги у них смертельное оружие.

Представляю картину маслом. Вьюноша, посещающий секцию айкидо наступил на шнурки убегающему с сумочкой грабителю, и тот затормозил лицом об бордюр. Обвинение настаивает на максимально предусмотренном сроке.

[AlexaDotCom]

Пока значит подержат Расула в кутузке, правильно понял (?)
ну ничего еще так, терпимо, есть толк от того что в полицейских переименовали,
думаю с любым на месте Расула справедливо было бы так действовать.
Спасибо полиции. (или кому еще)

Был случай, gовнари схватили на улице пьяного гражданина, завели в переулок,
стали выворачивать карманы, он слегка стал сопротивляться,
грабители не сильно его шлепнули, он упал... ну как это называется... сгусток крови в мозге,
на следующий день он умер и повезли его в МОРГ,
за смерть никого не наказали, дело говорят даж не по убийству завели,
имхо не справедливо, ведь они стали причиной его гибели.

[rivz74]

Сообщение от SS20

Представляю картину маслом. Вьюноша, посещающий секцию айкидо наступил на шнурки убегающему с сумочкой грабителю, и тот затормозил лицом об бордюр. Обвинение настаивает на максимально предусмотренном сроке.

под ноги надо смотреть и не наступать на шнурки

а так, учитывая уровень, деньги вполне не удивлюсь если на превышение уйдут..и внезапно обнаружат ножик или ствол с пальчиками убиенного

[Homer S.]

Сообщение от Vadag

при чем, при чем. 6.1.3. Если только не докажет, что умерший сам упал на бордюр, а не из-за получения профессионального удара в челюсть. Но тут как адвокаты с прокурорами уже все вывернут и судья будет трактовать. Но имхо за подобное представителей единоборств надо сажать по максимально предусмотренному сроку, потому что руки-ноги у них смертельное оружие.

Сообщение от Vadag

потому что руки-ноги у них смертельное оружие.

ага, направляющие любым шлепком ровно затылком на бордюр с гарантированной кончиной через 4 дня))

С другой стороны, профессиональные навыки битья людей - определенно смягчающее обстоятельсто. Все быстро и аккуратно, без лишних страданий. Там где опившийся самогону механизатор будет тебя ногами катать ( причиняя моральные и физические страдания и порчу одежды), какой-нибудь боксер, раз и готово.

[leon.elk]

Сообщение от SS20

Вьюноша, посещающий секцию айкидо наступил на шнурки убегающему с сумочкой грабителю, и тот затормозил лицом об бордюр. Обвинение настаивает на максимально предусмотренном сроке.

ну на самом деле есть рациональное зерно тут, вчера по телеку тоже такие предложения звучали..
КМС, например, получил - написал расписку, что ознакомлен.
и соответствующие поправки в уголовное законодательство
ибо сейчас это все вроде логично понятно, но остается на усмотрение судьи

[leon.elk]

Сообщение от AlexaDotCom

Пока значит подержат Расула в кутузке, правильно понял (?)

да. новое заседание по мере пресечения вроде 26го

Сообщение от AlexaDotCom

ну ничего еще так, терпимо, есть толк от того что в полицейских переименовали

думаю тех, кто реально повлиял на это решение давненько уже не переименовывали


ЗЫ Почитал форумы Дагестана. Там тоже внезапно

только давайте не будем затрагивать ислам, а то Мирзаев хорош - в Рамадан по ночным клубам ходит с недозволенной женщиной, имея дома жену

пыхтеть Расульчику лет 6-7 на шитье варежек, попомните мое слово

[Homer S.]

Сообщение от leon.elk

ибо сейчас это все вроде логично понятно

тогда уж логично и понятно оценивать и навыки потерпевшего и фазу луны, и был ли соблюден райдер спортцмена, и было ли у него достаточно времени на подготовку перед схваткой и... ))

[leon.elk]

Сообщение от Homer S.

тогда уж логично и понятно оценивать и навыки потерпевшего и фазу луны, и был ли соблюден райдер спортцмена, и было ли у него достаточно времени на подготовку перед схваткой и... ))

не. это все-таки существенное обстоятельство
он профессиональный спортсмен, т.е. вот у меня профессия трындеть, у Сэнди программы писать, а у него - бить
Этого тоже нельзя не учитывать какбэ
Это на уровне обладания оружием - согласен тут со многими
И если ответственность только в его голове оставить, на уровне самоконтроля, на уровне мантры, которую ему прочел первый тренер по самбо в спортивной школе в 6 лет... тогда это ниачем
Это надо формализовать. Чтоб если отбили голову на соревнованиях, то прочитал и вспомнил

[SS20]

Сообщение от leon.elk

ну на самом деле есть рациональное зерно тут, вчера по телеку тоже такие предложения звучали..
КМС, например, получил - написал расписку, что ознакомлен.
и соответствующие поправки в уголовное законодательство

Рациональное зерно да, а вот как с такими несостыковками: вариант 1: пузатый дядя весом около сотки (без спортивной подготовки) бьет по голове субтильного юношу. 2: (нынешний) невысокий юноша со спортивной подготовкой бьет по голове приличных габаритов теленка.

"Где логика, где справедливость ?" (c). Я и сам не знаю.

[leon.elk]

Сообщение от SS20

1: пузатый дядя весом около сотки (без спортивной подготовки) бьет по голове субтильного юношу. 2: (нынешний) невысокий юноша со спортивной подготовкой бьет по голове приличных габаритов теленка.

ответственность состоит не в том, чтобы сидеть дома со связанными руками
ответственность состоит в том, чтобы избегать участия в подобных инцидентах по мере возможности
а по факту такой ответственности у спортсмена нет
поэтому, по п.1 даже весьма подготовленные, но самонадеянные люди бывает огребают от шпаны, а по п.2 имеем то, что имеем в данном случае
это нормальная практика и за рубежом тоже: спортсмен имеет лицензию и там есть соответствующий пункт
если вы скрипач, вы ж в рукопашную со скрипкой Гварнери в подворотне не пойдете? думаю, постараетесь ее сохранить
вот так же и с профессиональной компетенцией в сфере единоборств надо поступать: расчехлять не надо без нужды

[Homer S.]

Сообщение от leon.elk

он профессиональный спортсмен, т.е. вот у меня профессия трындеть, у Сэнди программы писать, а у него - бить
Этого тоже нельзя не учитывать какбэ

у него, как бе, как я и написал, профессия бить определенных людей, в определенном месте, в определенное время и по определенным правилам. А если боксер пнет ногой человека в живот это как будем считать, или локтем? Навыки ли это у него или он просто человек занимающийся спортом, а его визави интернет-дрочер младых лет? ))

Вот учитывая эти и еще массу нюансов, законодательство не разделяет спортцмэнов и обычных граждан.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

А профессиональных порноактёров будут предупреждать о том, что нельзя расчехлять без нужды?

[Homer S.]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

А профессиональных порноактёров будут предупреждать о том, что нельзя расчехлять без нужды?

+ предупредительный выстрел в воздух перед применением ))))