Гражданская война в Ливии

[Muammar]

Сообщение от Ыщккн

Да... Каддафи кончился. Не быстро конечно, но один хрен-кончился...

это просто смешно

Заявление высшего Совета Племен Ливии

От имени 2000 племен Ливии, его Высший Совет выпустил Декларацию, подписанное большинством вождей племен восточной Ливии:

“Этим Заявлением экстраординарной африканской Встрече на высшем уровне в Аддис-Абебе, вожди Восточных племен Великой Джамахирии подтверждают свое полное непризнание так называемого Переходного Национального Совета (ПНС) в Бенгази, которое не было уполномочено представителями Племен, а назначено НАТО.

То, что называют ПНС в Бенгази насажден НАТО и мы полностью отвергаем такое условие. Такая “демократия”, навязывание силой оружия “власть Бенгази”, многие из которых из ее состава даже не ливийцы, а выходцы Туниса и других стран – нам не нужна!

Исполнительный Совет гарантирует свое сотрудничество только в исполнении предложения Африканского Союза и его плана, по урегулированию кризиса в стране.

Совет Племен осуждает агрессию и соучастников этой агрессии НАТО, включая арабские силы, которые репрессивными методами продолжает уничтожать народ Ливии, страну.

Мы намереваемся противостоять этому всеми средствами, доступными нам, в борьбе против агрессоров НАТО и их наемными лакеями.

Племена Ливии до сих пор не полностью участвовали в отпоре агрессорам НАТО.

Теперь мы официально извещаем НАТО, что мы не остановимся до тех пор пока они не покинут нашу страну и никогда больше не вернутся.

И мы гарантируем, что они никогда не возвратятся сюда.”

Перевожу для всех - Ливия вне зависимости от того, выживет она или умрёт, при любом раскладе предпочитает свободу с Каддафи во главе.

[Чёрный Дембель]

Muammar, да всё ясно: в Ливии очередной раз внедрена в жизнь практика квазиуправляемого хаоса, как в Афгане, Ираке или в Пакистане. Расшифровывать, думаю, излишне.

[Muammar]

Чёрный Дембель, думаю, нихера у НАТО в Ливии не получится, т.е. замороженные ливийские активы в иностранных банках НАТО раздербанит, но контроля над нефтедобычей не добьётся. А если старик Муамар выживет, да хоть даже его сыновья Сейф или Хамис - вся эта ливийская заварушка кончится для США провалом, причём как экономическим, так и военным, что в условиях роста Китая по всем показателям для Пендостана означает практически крах.
А если представить себе на минутку самый оптимистичный вариант, то я вообще не представляю, из какого бюджета США будет выплачивать контрибуцию Каддафи за разрушенную страну, убитых мирных граждан и компенсацию за украденные деньги. А ведь придётся, если Ливия сохранит независимость, хе-хе

[Colonel Rik]

Мне одно интересно - в какой момент Каддафи вдруг превратился в союзника России?
Чего это вдруг к нему все такой любовью воспылали?

[Homer S.]

Сообщение от Colonel Rik

Мне одно интересно - в какой момент Каддафи вдруг превратился в союзника России?
Чего это вдруг к нему все такой любовью воспылали?

классика. враг моего врага - мой друг

[AlexaDotCom]

Сообщение от Homer S.

классика. враг моего врага - мой друг

часто она очень нелогична,
по сей день многие сочувствуют японским милитаристам проживавшим в городах Хиросима и Нагасаки,
и поносят героя Пола Тиббетса и его самолет Энола Гей,

хотя сами незадолго перед этим без видимой причины объявили войну Японии и пошли воевать, нарушив договор о ненападении с джапами

[Слай]

Сообщение от Colonel Rik

Мне одно интересно - в какой момент Каддафи вдруг превратился в союзника России?
Чего это вдруг к нему все такой любовью воспылали?

Ну что Вы, дело вовсе не в любви, а в гораздо более распространённом чувстве - ненависти.
Подробности здесь: http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=795401

[Recluse]

Сообщение от Colonel Rik

Мне одно интересно - в какой момент Каддафи вдруг превратился в союзника России?

С тех пор, как у наших нефтяных компаний появились там интересы.

[Ыщккн]

Сообщение от Слай

В соседней теме утверждают обратное.

ну так вот имоб этом и скажите.

Сообщение от Слай

А чего ожидать-то?

Таки и нечего? Вам привалило щастье. Тока никому не говорите - а то делицца потребуют...

Сообщение от Sandy

ЕМНИП система "мертвой руки" запущена в строй еще лет 30 назад.

Это если они по нам каааак... да? А, если, в рамках движухи по развитию демократицкого общества, будет вдруг обнаружено что русские сами не в состоянии обеспечивать надлежащую безопасноть своих атомных станций и до кучи остатков батонов и прочих сухарей? Чо, быть такого не может?

[Слай]

Сообщение от Ыщккн

Тока никому не говорите - а то делицца потребуют...

Гопота она такая.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Muammar

представить себе на минутку самый оптимистичный вариант, то я вообще не представляю, из какого бюджета США будет выплачивать контрибуцию Каддафи за разрушенную страну, убитых мирных граждан и компенсацию за украденные деньги. А ведь придётся, если Ливия сохранит независимость, хе-хе

...Мечты, мечты; где ваша сладость...


Нае6ут и глазом не моргнут в очередной раз.

Сообщение от AlexaDotCom

часто она очень нелогична,

Согласен.

[Ыщккн]

http://top.rbc.ru/politics/04/09/2011/613774.shtml

а Мухоморыч таки ещё стоит и машет... однако мужик...

[Svist7]

Сообщение от Colonel Rik

Мне одно интересно - в какой момент Каддафи вдруг превратился в союзника России?
Чего это вдруг к нему все такой любовью воспылали?

Эммм наше правительство вообще-то тусуется сейчас с ливийской оппозицией. Что касается людей... скорее это остатки нашей культуры еще действуют... так сказать за справедливость взыграло.
Когда превращаются в союзников, то поведение другое несколько и людей и верхушки.
Ну и в очередной раз информационная война слита полностью.

[Muammar]

Сообщение от Colonel Rik

Мне одно интересно - в какой момент Каддафи вдруг превратился в союзника России?
Чего это вдруг к нему все такой любовью воспылали?

Каддафи - очень сильный духом человек и патриот своей страны, такие люди всегда вызывают уважение

Сообщение от Чёрный Дембель

...Мечты, мечты; где ваша сладость...
Нае6ут и глазом не моргнут в очередной раз.

ды уже.. шакалы с крысами делят замороженные в банках ливийские деньги и вывозят несмотря на эмбарго ливийскую нефть
ну да поживём - увидим, чем всё кончится

[Svist7]

http://putnik1.livejournal.com/1348917.html
http://za-kaddafi.ru/node/3374
Что то у повстанцев все никак крокодил не ловится и не растет кокос. Поспешили признавать повстанческое правительство... Видно теперь будут лапшу СМИ вешать до тех пор пока всем просто надоест и все просто перестанут обращать внимание на происходящее.

[Jaged2]

ОДКБ согласовали действия по пресечению событий подобных в Ливии,Тунисе,Египте, ввод сил КСОР и тп... пятая колонна на Эхе Мацквы, заголосила - Мол диктаторов не дают свергать...
Идет обсуждение этой темы.
Звонит слушатель и говорит - Войска должны ввести если попросят (текущие власти).
Ведущий - а почему?
слушатель - потому что ты pid**ас.
моя плакал...

[Слай]

Сообщение от Jaged2

ОДКБ согласовали действия по пресечению событий подобных в Ливии,Тунисе,Египте, ввод сил КСОР и тп...

Остальные диктаторы оказались более сговорчивыми?

[Jaged2]

Сообщение от Слай

Остальные диктаторы оказались более сговорчивыми?

скорее ждут своей очереди.

[Sandy]

Сообщение от AlexaDotCom

пошли воевать, нарушив договор о ненападении с джапами

вовсе не нарушив договор - его просто продлять отказались

Сообщение от Ыщккн

А, если, в рамках движухи по развитию демократицкого общества, будет вдруг обнаружено что русские сами не в состоянии обеспечивать надлежащую безопасноть своих атомных станций и до кучи остатков батонов и прочих сухарей?

Даже в этом случае с трудом представляю себе бомбардировку России и ввод оккупационных сил.
Войны по любому не будет. Или будет как в Мародере тихая мирная сдача всего и вся или не будет ничего.

[Svist7]

Sandy возможен вариант гражданской войны, с привлечением эээ военных советников из некоторых стран СНГ. В таком варианте ядерные ракеты непонятно куда пускать будет. Прямую оккупацию даже в Ливии не проводят. Или да, тихая мирная сдача всего и вся.

[Muammar]

Сообщение от Sandy

Даже в этом случае с трудом представляю себе бомбардировку России и ввод оккупационных сил.
Войны по любому не будет. Или будет как в Мародере тихая мирная сдача всего и вся или не будет ничего.

зачем с нами воевать, если можно всю верхушку купить за фантики?

[AlexaDotCom]

Сообщение от Sandy

вовсе не нарушив договор - его просто продлять отказались

хз,
википедия Японский пакт

Пакт о нейтралитете подписан в Москве 13 апреля 1941 года Со стороны СССР договор подписал Молотов, со стороны Японии — министр иностранных дел Ёсукэ Мацуока. Ратифицирован 25 апреля 1941 года. Договор был заключен на 5 лет с момента ратификации: с 25 апреля 1941 по 25 апреля 1946 и автоматически продлевался до 1951.

...

Денонсация пакта
Согласно пункту 3, «Настоящий пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими договаривающимися сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.» 5 апреля 1945 года В. М. Молотов принял посла Японии в СССР Наотакэ Сато и сделал ему заявление о денонсации пакта о нейтралитете. Согласно его заявлению, в условиях, когда Япония воюет с Англией и США, союзниками СССР, пакт теряет смысл и продление его становится невозможным.

Н. Сато напомнил, что пакт действует до 13 апреля 1946 года и выразил надежду.... ))

То есть, если ничего не делать пакт продляется автоматом,
закончить свое действие он мог (имхо) только в 1946, даже если денонсировать в 1945, действовать должен до 1946.
(ну как при разводе, если супруги молчат они супруги, если же пожелали развестись подают заявление о разводе, но даже после подачи заявы все равно считаются семьей, до удовлетворения иска)

Да мне то все равно, я всегда поддерживал американские бомбардировки Японии,
и не понимал сочувствующих японским фашистам.

P.S. СССР пошел на это ради мира, хотел сохранить побольше жизней, японская хунта вела к погибели Японию,
советско-японскую войну 1945 г. считаю миролюбивым жестом, если не она, еще бы много миллионов погибло, в первую очередь японцев.

[Sandy]

Сообщение от Svist7

возможен вариант гражданской войны

невозможен

Сообщение от Muammar

Каддафи - очень сильный духом человек и патриот своей страны, такие люди всегда вызывают уважение

Если б надлежащим образом организовал оборону провел тотальную мобилизацию придушил оппозицию и организовал партизанскую войну против интервентов тогда да.. можно уважать..
Ну а так

Сообщение от Sandy

Обращение же с призывом идти в город воевать, мол, имейте совесть, читается как крик отчаяния. В случае наступления их часа, партизаны должны сами знать, что им делать и куда им идти, если они этого не знают, то поздно чистить выбитые зубы.

горе побежденным.

[Tanita1980]

млин , с телека одну шнягу льют , и вы туда же .... вам что голову занять нечем , серьезно как в тех новостях на 1м (напр) -у какого то васи живущего на краю географии кошку в стиралке закрыли и она выжила(таких случаев по горло сплошь и рядом) или недавно , какой то бомжеватый хрен то ли в NY вопщем в штатах ходит по улицам и из плиток в пыли (грязи ) выискивает золото !!!!!! бред сумашедшего и это в 9ти часовых новостях на 1м показывают , да НАМ на это не пох , ливия какая то , у нас что там как украине или в белорашше родственники через одного !?!?!?! или это наша бывшая союзная республика, ну бред да и только . как что случается наши туда 3 самолета мчс фрахтуют весь мир спасать ! чет ни разу не мелькнуло чтоб "какаяньть " швеция , швейцария, англия, оаэ (не самые бедные ) везде своих спасателей тыркали -сидят на попе ровно, а нам везде надо бросаются на все подряд , у себя б сначала порядок навели , а то когда кожевенный горел всего лишь двое суток тот же самолет к нам летел ....и тд. ......
..... ливия , хренивия, забейте голову другими мыслями !

[AllMaestro]

Сообщение от AlexaDotCom

Нейтрален, это внутреннее дело Джамахирии, сами джамахирианцы пусть решают.
Ситуация в Японии больше волнует.

"внутренне дело"? А что там америкосы с натовцами делают?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Tanita1980

млин , с телека одну шнягу льют , и вы туда же .... вам что голову занять нечем , серьезно как в тех новостях на 1м (напр) -у какого то васи живущего на краю географии кошку в стиралке закрыли и она выжила(таких случаев по горло сплошь и рядом) или недавно , какой то бомжеватый хрен то ли в NY вопщем в штатах ходит по улицам и из плиток в пыли (грязи ) выискивает золото !!!!!! бред сумашедшего и это в 9ти часовых новостях на 1м показывают , да НАМ на это не пох , ливия какая то , у нас что там как украине или в белорашше родственники через одного !?!?!?! или это наша бывшая союзная республика, ну бред да и только . как что случается наши туда 3 самолета мчс фрахтуют весь мир спасать ! чет ни разу не мелькнуло чтоб "какаяньть " швеция , швейцария, англия, оаэ (не самые бедные ) везде своих спасателей тыркали -сидят на попе ровно, а нам везде надо бросаются на все подряд , у себя б сначала порядок навели , а то когда кожевенный горел всего лишь двое суток тот же самолет к нам летел ....и тд. ......
..... ливия , хренивия, забейте голову другими мыслями !

Бромчику, феназепамчику, седуксенчику, барбитуратиков - не?!
Может, сразу по аминазину с галоперидолом или, упаси боже, сульфазинчику внутримышечно?
Инсулиновые шоки, кстати - неприятно, но эффективно...

[Слай]

Войска ПНС хаотично отступают из Бани-Валида

[sein8]

Сообщение от Слай

Войска ПНС хаотично отступают из Бани-Валида

Вполне логичный военный ход. Достаточно взять Сирт и Сабху ( где также сейчас идет наступление) -и Бани-Валид окажется в полном окружении. И сдастся сам.

[Vladko]

Сообщение от sein8

Достаточно взять Сирт и Сабху

Бани-Валид

И Бани-Валид, и Сирт мятежники попытались взять сходу на плечах отступающих правительственных сил. Не удалось. Не удалось потому, что отступающие просто из инстинкта самосохранения зацепились за первое попавшееся укрытие и оказали ожесточённое сопротивление противнику, который попытался атаковать практически из походного положения. Эта ситуация вполне нормальна и вероятность отбиться примерно равна в такой ситуации вероятности с ходу овладеть населенным пунктом. Однако далее началось то, что и привело к цепи поражений мятежников.

Во-первых, местность. Бани-Валид - оазис. То есть, местность вокруг него - ровная как стол пустыня, в которой естественных укрытий практически нет. Барханы и вади - русло высохшей реки. Всё. Сам Бани-Валид - это город, в котором есть вода, соответственно, значительное количество зелени. Так называемая "зелёнка". В которой можно укрыть всё, что ни хочешь. Включая артиллерию. При этом засечь артиллерию с воздуха крайне сложно - только в момент её работы. Именно поэтому авиация НАТО не в состоянии подавить установки залпового огня правительственных сил. Пока разведчик выдаст целеуказания, пока подлетит ударная пара, пока она нанесёт удар - пройдет весьма продолжительное время, за которое любая установка не один раз сменит место дислокации.

В этих же условиях применение вертолётов также затруднено - одно дело вести охоту за противником на ровной местности, где невозможно укрыться, другое - за одиночными целями в "зелёнке". Собьют и паспорт не спросят.

Второй момент. Мятежники немедленно столкнулись с ситуацией, когда они вынуждены воевать не только с армией, но и местным населением. Которое знает территорию с младенческих лет. Поэтому, видимо, у правительственных войск нет проблем с наблюдением и разведкой - любое скопление сил противника отслеживается местными следопытами, и по нему немедленно наносится удар артиллерии. В таких условиях незаметно попытаться подойти к городу невозможно. Не зря все три штурма Бани-Валид начинались, судя по сообщениям, после ожесточённого удара по скоплениям мятежников - по сути, они штурмовали, спасаясь от обстрела.

Третье. Опыт Триполи применить в Бани-Валид оказалось невозможным - десантно-штурмовые группы спецназа не в состоянии проникнуть в город - ни по суше, ни по воздуху. И поэтому спецназ волей-неволей, но превращается в обычное общевойсковое подразделение. То есть, элитные бойцы превращаются в хорошо подготовленных, но обычных пехотинцев. Помнится, такая же идиотская ситуация возникла при штурме села Комсомольское. Потери спецназа в таком случае ничуть не меньше, чем у обычных солдат. Ну, разве что слегка меньше за счет выучки. Кроме того, предательство, как ключик к воротам, ни в Бани-Валид, ни в Сирте не сработало.

Говоря иначе, для успешного штурма города необходимо проводить полноценную общевойсковую операцию. Массированный артиллерийский удар, выдвижение бронетехники, продвижение пехоты под прикрытием огня и брони - и так далее. Проблема в том, что у мятежников именно такой инструмент отсутствует, как явление. Под Бани-Валид находятся исламисты и некоторое количество салафитов из Мисураты. Они могут и умеют воевать как партизаны. Однако как пехота - нет. Не обучены. Исламисты категорически не примут командование со стороны НАТО - поэтому грамотных командиров-общевойсковиков у них нет. Нет штабов, способных грамотно составить план штурма, исходя из особенностей войск мятежников. У них есть только желание взять город и оружие. Более ничего.

Собственно, это и есть ответ, почему штурм Бани-Валид провалился третий раз подряд.

Сирт

Практически всё сказанное относится и к Сирту. С небольшими нюансами. Мятежники под Сиртом - совсем плохи. Как раз под Сиртом основная масса, так сказать, пушечное мясо - это как раз парни в тапках. Они вообще ничего не могут и не умеют. Сообщение о том, что в плен под Сиртом попали английские бойцы САС и катарцы, только подтверждают то, что спецназ в качестве общевойсковых подразделений воевать не может. А парней в тапках, видимо, и в плен брать бессмысленно - они разбегаются задолго до того, как можно им сказать "Хальт! Хенде хох!"

Суммируя сказанное, можно сказать следующее.

Без высадки полноценной общевойсковой бригады НАТО шансы на взятие Сирта, Бани-Валида и Себхи у мятежников минимальны. Возможно, коалиция постарается протащить через Совбез - это, кстати, недолго и несложно - решение о посылке "голубых касок". Под вывеской "голубых касок" можно высадить нормальное слаженное подразделение и взять-таки города под маркой умиротворения и разделения сторон. Би-Би-Си осветит правильно - сомневаться не приходится.

До этого штурм городов, в которых сейчас находятся правительственные силы, будет заканчиваться приблизительно так же.

ПС. Тем не менее, пока речь идет о пассивной обороне городов. Они атакуют - мы обороняемся. Это, как известно, залог поражения обороняющихся. Чтобы избежать поражения, им нужно предпринимать активные наступательные действия. Об этом, видимо, придется говорить чуть позже. И оценить возможную стратегию за Каддафи в этом ключе. Но это чуть позже. Not yet".
http://natostop.pl.ua/blogs/primer-b...medium=twitter

[Random]

Уважаемые господа,

Мы, мировое сообщество, обращаемся к вам, как к нашей последней и единственной надежде понять, что международное право должно применяться в одинаковой мере для всех.

Сознавая, что кампания НАТО против Ливии основана на лжи, сознавая, что ливийские власти никогда не были против гражданского населения,

- понимая, что террористические силы НАТО поддерживают творимые зверства теми, кто называет себя "повстанцами", а на самом деле являются иностранными наемниками,

- зная, что полковник Каддафи разработал и внедрил огромные программы в странах Африки, как практику предоставления гуманитарной помощи, я хочу свести зло этого конфликта к минимуму.

Мы просим Российскую Федерацию блокировать резолюцию ООН 19 сентября в продлении мандата НАТО в Ливии.

И это есть условие немедленного прекращения огня и начала переговоров с участием Африканского союза всех сторон участвующих в конфликте.

Россия является нашей последней надеждой. Мы обращаемся к Вам, как к последнему бастиону, с надеждой, что вы правильно поймете: Англия и Франция не имеют право рисовать линии на географических картах как они это делали раннее на протяжении сотен лет.

Благодарим Вас за внимание, Брайан Саутер, Австралия (Brian Souter, Australia)

rusun@un.int, rusun.press@gmail.com, dip@mid.ru, pressdept@mid.ru,

Персонально: делегации России при ООН и МИД России.

P.S. Не знаю, как вы, но я не…. Однако не обратить ваше внимание на этого австралийца не мог. Как бы к автору письма не относиться, тут важно другое, он четко обозначил край бездны в которую смотрит Россия, в глазах мирового сообщества. Сделает Кремль последний шаг в пропасть или остановится? Вот в чем вопрос… Это как “точка возврата”.

Взято отсюда http://stalin-ist.livejournal.com/249799.html