Легализация короткоствольного оружия. часть 2

[борух]

Сообщение от Homer S.

ниче, что подпольные лаборатории жутких гопников плод твоей ( и насколько я помню - исключительно твоей) фантазии? ))

разумеется ниче - об этом как раз и речь, криминал вооружается за счет стволов, которые производятся якобы для того чтобы от этого криминала обороняться

[Homer S.]

ого! то есть мы уже против оружия, в принципе? а как же мы будем плохих людей убивать? )

[leon.elk]

очередная басня
вчера вышел из одного кабака с дурной славой со знакомым покурить в средней степени подпития около полуночи (согласитесь, в ситуации ничего особенно рискованного пока нет)
около входа на бордюре сидит пьяненький пожилой благообразный дядечка в хорошем костюме с тетенькой видимо женой около своего видимо лексуса и видимо выясняют отношения (какбэ тоже ситуация не из ряда вон)
дядечка ловит взгляд моего собутыльника и вдруг ни с того ни с сего раздражается и матерно посылает нас по известному адресу. этот отвечает в том же духе (конечно! менталитет ни при чем! это могло случиться где угодно!)
дядечка подрывается, на ходу вынимает ствол, приставляет его ко лбу моего знакомого и орет "а ну повтори чо ты сказал!" (конечно! выдачу разрешений и оборот необходимо жестко контролировать! не выдавать придуркам оружие!)
жена начинает работать в режиме корабельного ревуна)))
я единственное что успеваю заметить, что это револьвер и курок не взведен - т.е. пока барабан повернется... (привет идиотам)
отнимаю у этого дятла револьвер - благо стою прямо сбоку рядом. успокаиваю его. успокаиваю знакомого, который намерен дядечку порвать. успокаиваю жену. отдаю пекаль и дядечку жене (это я добрый просто и пенсионэров уважаю)
ситуация абсолютно обычная на мой взгляд и типовая. только был бы боевой ствол - точно был бы труп
аргумент, что вероятность симметричной угрозы удержала бы дядю - имхо фигня, у него просто планка упала на почве семейных проблем

мораль: какой вам нахрен КС легализовать? зачем? чо вы делать с ним будете?

[борух]

leon.elk, ты не понимаешь! Ведь если бы у тебя и знакомого был короткоствол - вы могли бы отстреливаться.

[alxwee]

Сообщение от борух

leon.elk, ты не понимаешь! Ведь если бы у тебя и знакомого был короткоствол - вы могли бы отстреливаться.

Я себе представил картину. Посреди города начинается перестрелка. Все вокруг лежат

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от leon.elk

отдаю пекаль и дядечку жене

Воткнуть и провернуть, а потом отдать жене "в сборе" - был бы правильный выход. Дядечка, вероятно, никаких выводов не сделал. Если ты, конечно, новые берцы на нём не испытывал.

[leon.elk]

Сообщение от борух

Ведь если бы у тебя и знакомого был короткоствол - вы могли бы отстреливаться

не могли. не успели бы)
он очень бодро подскочил, поскольку он даже с натяжкой на фантазию не произвел на меня впечатления человека, способного нанести какой-нибудь вред - я просто стоял на месте как баран пока он из трусов откуда-то сзади не вытащил ствол
неужели придет время когда надо будет шарахаться от подростков и пенсионеров, как показывают в американских фильмах - коп подкрадывается к машине нарушителя с пушкой в руках, хотя остановил всего лишь за превышение скорости - а хрен его знает кто там сидит, под чем и с чем...

ps и потом "отстреливаться" в любом случае не стоило бы - представляю себе разбирательство потом в полиции - все пьяные, нас двое, из свидетелей - его жена))

[AlexaDotCom]

Сообщение от leon.elk

ps и потом "отстреливаться" в любом случае не стоило бы - представляю себе разбирательство потом в полиции - все пьяные, нас двое, из свидетелей - его жена))

а вот сплошные видеокамеры кругом не помешают,
жена будет за этого психа + мужик был при лексусе, значит скорей всего трезвее вас или даже трезвый.
и кто после этого поверит что он напал на вас беспричинно ? ну если только он ранее судимый а вы нет.

[leon.elk]

Сообщение от AlexaDotCom

мужик был при лексусе, значит скорей всего трезвее вас или даже трезвый

не, вот тут мимо: мужик был гораздо пьянее нас
начал бузить только потому, что ему не понравилось как на него посмотрели

суть в том, что в пятницу вечером у нас полгорода в таком состоянии. и это как раз те, кто в понедельник был адекватным и мог получить разрешение на что угодно.
в случае с охотничьим оружием (и гладкоствольным и, тем более, нарезным) - это удел ограниченного числа любителей
будучи научены горьким опытом, они почти всегда придерживаются определенных правил ТБ
а вот как будем на КС разрешение давать, если желающих будет много (ну как на травмат)?
может сначала все-таки дождаться решения некоторых социальных проблем и некоторых изменений в правоохранительной сфере?
не рано ли?

[борух]

Сообщение от leon.elk

не могли. не успели бы)

вас бы научили
Вон Железного феликса научили за один день на супер курсах.

[leon.elk]

Сообщение от борух

вас бы научили

научите лучше на расстоянии купировать приступы у буйных

[leon.elk]

Сообщение от AlexaDotCom

а вот сплошные видеокамеры кругом не помешают

хочешь, чтоб Большой брат следил за всеми нами?

[ioann999]

Сообщение от leon.elk

хочешь, чтоб Большой брат следил за всеми нами?

А пуркуа бы и не па ???

[AlexaDotCom]

Сообщение от leon.elk

...на расстоянии купировать приступы у буйных

Сообщение от leon.elk

хочешь, чтоб Большой брат следил за всеми нами?

не против, Большому нужнее будут законопослушные, хулиганов же только он сможет отключать дистанционно,
разз и перевел дыхание у того мужика на ослабленный режим или отключил сознание,
или проще, что сейчас доступно: из обязательного к ношению ошейника, укольчик седативного свойства,
часы же многие носят, кольца и браслеты, привыкнут и ошейникам, зато с ними можно не боятся пропасть без вести,
не будет нелегальных мигрантов, нельзя совершить преступление и скрыться, маски бесполезны,
и разумеется контролирующие рамки по городу, как в магазинах, выявляющие лиц без этого девайса,
с кем контачил, где был, что делал, все должно учитываться, коррупция даже уйдет в прошлое.
а честному нечего боятся, ну как неожиданному обыску/досмотру.

[leon.elk]

Сообщение от ioann999

А пуркуа бы и не па ???

бекоз!
1) за чей счет всё удовольствие и почем будут закупаться томографы?
2) кто гарантирует мне в этой стране использование инфы обо мне только в богоугодных целях и неприкосновенность моей прайвиси
3) субъективно на сколько тебе лично полегчало от появления видеофиксации на дорогах к примеру?

Сообщение от AlexaDotCom

а честному нечего боятся

в нашей стране честные только монашки, и то только начинающие

[ioann999]

Сообщение от leon.elk

1) за чей счет всё удовольствие и почем будут закупаться томографы?

Причем тут томографы ??? Банальнейшей видеофиксации с сохранением информации в теч. месяца будет вполне достаточно. За счет налогоплательщиков ест-нно, это не такое уж и дорогое удовольствие ныне. Зато эффект имхо будет куда больше, нежели легалайз КСа, да и дешевле.

Сообщение от leon.elk

2) кто гарантирует мне в этой стране использование инфы обо мне только в богоугодных целях и неприкосновенность моей прайвиси

Ну, если ты на улице занимаешься прайвиси которое может тебе в дальнейшем навредить, то ты сам себе чебурек.

Сообщение от leon.elk

3) субъективно на сколько тебе лично полегчало от появления видеофиксации на дорогах к примеру?

Мне ??? ниразу, кошелек только пустеет периодически Но это ведь мои личные проблемы, не так-ли ??? А в целом в местах периодической установки крысов, средние скорости заметно снизились

[leon.elk]

Сообщение от ioann999

За счет налогоплательщиков ест-нно, это не такое уж и дорогое удовольствие ныне.

когда речь идет даже о тысячах камер по тысяче, то это уже миллионы. а у нас еще дороги ппц, хрущевки, трубы дореволюционных времен и учителя с зарплатой 4 тыр
может быть это важно и полезно, но приоритет явно не №1
(чтоб не спорить сразу скажу, что даже для обезьяны сыто и тепло важнее чем безопасно)

Сообщение от ioann999

Зато эффект имхо будет куда больше, нежели легалайз КСа, да и дешевле.

вообще не вижу такого уж эффекта
эффект косвенный в виде некоторого теоретического облегчения правоохранителям в оперативно-розыскной деятельности
сама по себе картинка на камере вроде как средство объективного контроля
но фокус в том, что в нашей стране она никак не связана с коррупцией, возможностью замять или повесить дело, с неотвратимостью наказания... примеры нужны?
камеры на каждом столбе - это, если так угодно, вишенка на огромном торте общественной безопасности.
пусть будет, но не в ней дело)

[leon.elk]

Сообщение от ioann999

Ну, если ты на улице занимаешься прайвиси которое может тебе в дальнейшем навредить, то ты сам себе чебурек.

видимо примеры все-таки нужны))
вот смотри какая интересная история: несколько сотрудников наружки, пользуясь возможностями, которые им дает закон для того, чтобы охранять права граждан, долго и упорно выслеживали журналистку Политковскую (щас не о ней совсем)
они наблюдали, снимали, прослушивали, фиксировали на фото и видео, что помогло в конце концов организаторам составить ее маршруты и навести исполнителя
это незаконное, но вполне эффективное использование технических средств наблюдения
а потом недорогая камера на подъезде зафиксировала некоего мужчину в надвинутой на глаза кепке, который является исполнителем этого убийства
и судебная экспертиза не может уверенно сказать кто на этой записи
это законное, но неэффективное использование ТС объективного контроля
вопрос: нахера козе баян, если она на нем играть не умеет?
то же касается и КС кстати

[leon.elk]

Сообщение от ioann999

Но это ведь мои личные проблемы, не так-ли ??? А в целом в местах периодической установки крысов, средние скорости заметно снизились

совка больше нет, пора уже становиться на позиции здорового индивидуализма

[ioann999]

Сообщение от leon.elk

когда речь идет даже о тысячах камер по тысяче, то это уже миллионы. а у нас еще дороги ппц, хрущевки, трубы дореволюционных времен и учителя с зарплатой 4 тыр
может быть это важно и полезно, но приоритет явно не №1
(чтоб не спорить сразу скажу, что даже для обезьяны сыто и тепло важнее чем безопасно)

Таки не вижу миллионов обездоленых граждан, все кто ХОЧЕТ этого, сыты, одеты, обуты. Босоногих мальчиков не наблюдал со времен своей босоногости и то только потому что самому хотелось помесить теплую грязь ногами Так что не вижу никаких противоречий, все сыты и в тепле, минимум человеческих потребностей удовлетворен у всех, все остальное можно назвать излишествами.

Сообщение от leon.elk

вообще не вижу такого уж эффекта
эффект косвенный в виде некоторого теоретического облегчения правоохранителям в оперативно-розыскной деятельности
сама по себе картинка на камере вроде как средство объективного контроля

Ну, тут многие рассказывают о некоем изменении менталитета в случае легалайза КСа, мол будет знать что у меня ствол, не сунется, можно пойти по пути ганофилов и поразмышлять также: Знает, что его рожа будет пофиксена, сто раз подумает прежде чем мобилку отжимать у лоха.

Сообщение от leon.elk

но фокус в том, что в нашей стране она никак не связана с коррупцией, возможностью замять или повесить дело, с неотвратимостью наказания... примеры нужны?

Давай мух отдельно, котлет отдельно. Если говорить о неорганизованной (да и о части организованной тоже) преступности, то наличие фоторожи гопника в момент совершения классического отъема "мобилки позвонить", заметно поумерит пыл и коррупция ему в этом не поможет, бо запросы ныненшних коррупционеров во многих случаях превышают суммы штрафов за отъем мобилы Да и общественность ныне не та уже, многие случаи с участием потенциальных коррупционеров, выносятся на суд общественности и камерафикс при этом очень даже помогает.

Сообщение от leon.elk

камеры на каждом столбе - это, если так угодно, вишенка на огромном торте общественной безопасности.
пусть будет, но не в ней дело)

Безусловно это не панацея, но всяко лучше КСа на кармане.

[ioann999]

Сообщение от leon.elk

видимо примеры все-таки нужны))
вот смотри какая интересная история: несколько сотрудников наружки, пользуясь возможностями, которые им дает закон для того, чтобы охранять права граждан, долго и упорно выслеживали журналистку Политковскую (щас не о ней совсем)
они наблюдали, снимали, прослушивали, фиксировали на фото и видео, что помогло в конце концов организаторам составить ее маршруты и навести исполнителя
это незаконное, но вполне эффективное использование технических средств наблюдения
а потом недорогая камера на подъезде зафиксировала некоего мужчину в надвинутой на глаза кепке, который является исполнителем этого убийства
и судебная экспертиза не может уверенно сказать кто на этой записи
это законное, но неэффективное использование ТС объективного контроля
вопрос: нахера козе баян, если она на нем играть не умеет?
то же касается и КС кстати

ОЙ, таки Леонид, ну вот не надо сейчас про Политковскую в частности и заказуху в общем. Заказные убийства совершали глубоко ДО того, как появились современные средства наблюдения с таким же успехом, как и сейчас, ну может шансы остаться в живых у жертвы были чуть больше. Дело было не в бобине.

[ioann999]

Сообщение от leon.elk

совка больше нет, пора уже становиться на позиции здорового индивидуализма

Лень, индивидуализмом все наелись уже досыта, предпосылки есть, достаточно посмотреть насколько активно общество начало "травить" индивидуализм на дорогах. Хочешь быть свободным здоровым индивидуалистом - селись в лесу.

[leon.elk]

Сообщение от ioann999

Таки не вижу миллионов обездоленых граждан

Сообщение от ioann999

минимум человеческих потребностей удовлетворен у всех, все остальное можно назвать излишествами.

не вижу нифига смешного ты бы выходил иногда из интернета...
ты в России живешь или в Швейцарии?
По официальной статистике в России 13% населения имеют душевой доход ниже прожиточного минимума
и это не бездельники, большая часть этих людей - пенсионеры, потерявшие в 90е все свои накопления и имеющие пенсию 4 тыра
Сорри, это оффтоп, но просто надо помнить любителям нанокамер и гиперзвуковых истребителей - что есть еще те, кому государство обязано и вынуждено помогать
Можно им не помогать, но 1) сами ещё неизвестно какими будем и 2) это тупо фашизм

Сообщение от ioann999

Ну, тут многие рассказывают о некоем изменении менталитета в случае легалайза КСа, мол будет знать что у меня ствол, не сунется, можно пойти по пути ганофилов и поразмышлять также: Знает, что его рожа будет пофиксена, сто раз подумает прежде чем мобилку отжимать у лоха.

В цитате ключевые слова "некоторые рассказывают" я им на слово поверить должен?
У нас 17075000 кв.км угодьев...
Слыхал мошт как ехал мент-спецназовец с семьей домой в Нижний с югов с отдыха, остановился переночевать на обочине - его и грохнули вместе с семьей из-за ноутбука и фотика.
Где камеры будем ставить?
В центре городов? В самых криминальных районах?
Это все очень неоднозначный вопрос на самом деле
Меня имхо от нападения это не обезопасит, в лучшем случае да и то не факт - поможет найти преступника. В изменение менталитета не верю. Особенно в быстрое. Особенно в этой стране.
Все прекрасно знают, что в банках и на АЗС к примеру стоят камеры. И грабят регулярно))

Сообщение от ioann999

Если говорить о неорганизованной (да и о части организованной тоже) преступности, то наличие фоторожи гопника в момент совершения классического отъема "мобилки позвонить", заметно поумерит пыл

есть какие-то исследования на этот счет?
ну мошт эксперимент в Алтуфьево проводили?
вот не из Сингапура статистику, а из Алтуфьево пжалста. или с Машмета.
Все это муде на воде. Не верю.
А затея, повторю, денег стоит.

Сообщение от ioann999

бо запросы ныненшних коррупционеров во многих случаях превышают суммы штрафов за отъем мобилы

ты себе коррупцию представляешь как-то видимо исключительно в виде чиновника в швейцарских часах))
коррупция самая и есть когда тя за углом с чужой мобилой патруль поймал, ты потом 10ку принес, и твою хулиганку приостанавливают "за неустановлением лиц, совершивших преступления", а потом благополучно за давностью закрывают
вместе с записью камер в помойку отправляют

Сообщение от ioann999

Да и общественность ныне не та уже, многие случаи с участием потенциальных коррупционеров, выносятся на суд общественности и камерафикс при этом очень даже помогает.

тут соглашусь
только в таких случаях каждый сам себе эксперт становится и ОМ начинает давить на правосудие
пример - Агафонов vs Мирзаев
камерафикс есть а толку от него нет

Сообщение от ioann999

Безусловно это не панацея, но всяко лучше КСа на кармане

имхо вообще эти вещи соотносятся слабо

[leon.elk]

Сообщение от ioann999

Лень, индивидуализмом все наелись уже досыта, предпосылки есть, достаточно посмотреть насколько активно общество начало "травить" индивидуализм на дорогах. Хочешь быть свободным здоровым индивидуалистом - селись в лесу.

не надо путать индивидуализм и хамство. это очень по-русски - из крайности в крайность
я имел в виду как раз то, что гораздо больше доверяю человеку, который защищает конкретно свои права и интересы, а не предполагает некоего эфемерного гипотетического эффекта каких-то мер, предпринятых непонятно для чьей пользы - это я про камеры на дорогах
может оно так и есть (камеры реально заставляют снижать скорость), но тогда должна еще быть статистика для убедительности

[ioann999]

Сообщение от leon.elk

не вижу нифига смешного ты бы выходил иногда из интернета...

Лень, я живу в самом что ни на есть рабочем районе города, ни одного бродяги, который бы не по собственной воле им стал, не видел уже много лет.

Сообщение от leon.elk

По официальной статистике в России 13% населения имеют душевой доход ниже прожиточного минимума
и это не бездельники, большая часть этих людей - пенсионеры, потерявшие в 90е все свои накопления и имеющие пенсию 4 тыра

Леонид, не надо пороть чушь, ей больно. Я в течение двух месяцев наблюдал тех, кто по официальной статистике сука, безработный, стоящий на БТ и живущий на деньги государства, так вот, ни один из них не согласился работать на сумму в полтора раза превышающую прожиточный минимум. Они тупо стоят на бирже и получают там 1 мрот, а параллельно колымят без оформления еще 2-3 мрота, и на хую они вертели государство с его статистикой. И не надо мне про пенсионеров с 4мя тырами пенсии. У кого ни спроси, у всех 6-8 тыр, плюс зарплата. А у тех, кто не в состоянии работать, инвалидность и пенсия повыше.

Сообщение от leon.elk

Сорри, это оффтоп, но просто надо помнить любителям нанокамер и гиперзвуковых истребителей - что есть еще те, кому государство обязано и вынуждено помогать
Можно им не помогать, но 1) сами ещё неизвестно какими будем и 2) это тупо фашизм

Вот не надо из крайности в крайность, никто не говорит, что надо делать одно в ущерб другому.

Сообщение от leon.elk

Слыхал мошт как ехал мент-спецназовец с семьей домой в Нижний с югов с отдыха, остановился переночевать на обочине - его и грохнули вместе с семьей из-за ноутбука и фотика.

Слышал, вот только в версию про ноут и фотик не очень верю. И да, как бы ему помог КС в данном случае ???

Сообщение от leon.elk

Где камеры будем ставить?
В центре городов? В самых криминальных районах?
Это все очень неоднозначный вопрос на самом деле

Да, но опять же почему бы и нет ??? Применение систем видеофиксации в торговле показывает замечательные результаты.

Сообщение от leon.elk

Все прекрасно знают, что в банках и на АЗС к примеру стоят камеры. И грабят регулярно))

И находят грабителей постоянно.

Сообщение от leon.elk

есть какие-то исследования на этот счет?
ну мошт эксперимент в Алтуфьево проводили?
вот не из Сингапура статистику, а из Алтуфьево пжалста. или с Машмета.
Все это муде на воде. Не верю.
А затея, повторю, денег стоит.

Проводили, в торговле, как известно систему наблюдения ставят не от воришек с улицы, а от воришек изнутри и она прекрасно дисциплинирует, вопрос в исполнении.

Сообщение от leon.elk

ты себе коррупцию представляешь как-то видимо исключительно в виде чиновника в швейцарских часах))
коррупция самая и есть когда тя за углом с чужой мобилой патруль поймал, ты потом 10ку принес, и твою хулиганку приостанавливают "за неустановлением лиц, совершивших преступления", а потом благополучно за давностью закрывают
вместе с записью камер в помойку отправляют

А вот для этого совсем не обязательно ППСникам и увдшникам давать доступ к камерам. Ога. Впрочем это все отговорки чтобы не делать.

Сообщение от leon.elk

тут соглашусь
только в таких случаях каждый сам себе эксперт становится и ОМ начинает давить на правосудие
пример - Агафонов vs Мирзаев
камерафикс есть а толку от него нет

Опять попытка увести в крайность.

[ioann999]

Сообщение от leon.elk

не надо путать индивидуализм и хамство. это очень по-русски - из крайности в крайность
я имел в виду как раз то, что гораздо больше доверяю человеку, который защищает конкретно свои права и интересы, а не предполагает некоего эфемерного гипотетического эффекта каких-то мер, предпринятых непонятно для чьей пользы - это я про камеры на дорогах
может оно так и есть (камеры реально заставляют снижать скорость), но тогда должна еще быть статистика для убедительности

Вообще какой-то эфемерный текст ниочем. Лень не надо про статистику, я ее неоднократно приводил в этой конкретно теме, могу в свободное время порыть и на тему камер, но дело ведь не в статистике, дело в том, что просьбой показать статистику обычно прикрывают свое нежелание согласиться с оппонентом, не имея при этом возможности его опровергнуть

[leon.elk]

Сообщение от ioann999

Леонид, не надо пороть чушь, ей больно. Я в течение двух месяцев наблюдал тех, кто по официальной статистике сука, безработный, стоящий на БТ и живущий на деньги государства, так вот, ни один из них не согласился работать на сумму в полтора раза превышающую прожиточный минимум. Они тупо стоят на бирже и получают там 1 мрот, а параллельно колымят без оформления еще 2-3 мрота, и на хую они вертели государство с его статистикой. И не надо мне про пенсионеров с 4мя тырами пенсии. У кого ни спроси, у всех 6-8 тыр, плюс зарплата. А у тех, кто не в состоянии работать, инвалидность и пенсия повыше.

все это жестокий бред, надеюсь что не от цинизма, а просто от твоей неинформированности о жизни в нашей стране

Сообщение от ioann999

Вот не надо из крайности в крайность, никто не говорит, что надо делать одно в ущерб другому

таким образом можно сделать вывод, что одним из приоритетов в правоохранительной сфере ты считаешь развитие уличного видеонаблюдения?
ну чо тут обсуждать, если города это делают как правило за муниципальный бюджет и для Врн это фантазия пока? причем более нереальная фантазия чем даже легализация КС в РФ

Сообщение от ioann999

И находят грабителей постоянно

не смотри телевизор

Сообщение от ioann999

Проводили, в торговле, как известно систему наблюдения ставят не от воришек с улицы, а от воришек изнутри и она прекрасно дисциплинирует, вопрос в исполнении.

очень интересно это узнать, работая в сетевой розничной торговле 7 лет)) тоже не совсем так все просто. ну да ладно

Сообщение от ioann999

И да, как бы ему помог КС в данном случае ???

никак. я вообще против КС сейчас
просто камеры как альтернатива КС это вообще смешно. да еще и дорого
я думаю что всему свое время

Сообщение от ioann999

А вот для этого совсем не обязательно ППСникам и увдшникам давать доступ к камерам.

создадим еще одну структуру - РосГосКамерНаблюд? общественные советы? значит будут брать они
усложнение системы совсем не равно повышению ее эффективности

Сообщение от ioann999

Опять попытка увести в крайность

ни разу) я ж согласился

[leon.elk]

Сообщение от ioann999

просьбой показать статистику обычно прикрывают свое нежелание согласиться с оппонентом, не имея при этом возможности его опровергнуть

сам-то понял что сказал?
"просьбой привести реальный аргумент прикрывают нежелание согласиться"
черт возьми, разумеется!

Сообщение от ioann999

Ога. Впрочем это все отговорки чтобы не делать

а ты купи слона! и чур без отговорок

[Schumi]

Сообщение от leon.elk

...суть в том, что в пятницу вечером у нас полгорода в таком состоянии. и это как раз те, кто в понедельник был адекватным и мог получить разрешение на что угодно.

Небольшая параллель - ВУ тоже получают все трезвыми и адекватными. А в пятницу бывают в "таком состоянии" (с). Так что же теперь, всем запретить водить автомобили?
Я все к чему - оружие и спиртное совмещать нельзя, точно так же, как и вождение. Так что пример высосан из пальца.

[leon.elk]

Сообщение от Schumi

Так что пример высосан из пальца

да конечно высосан из пальца) у нас ведь бухими ни за руль не садятся никогда, ни стволами не машут

Сообщение от Schumi

совмещать нельзя

что это нельзя - это ежу понятно. вопрос в том, что у нас если нельзя, но очень хочется, то можно
вот что нужно, для того, чтобы нельзя стало НЕЛЬЗЯ?!
кто-то говорит достаточно разрешить и психология сама всё сделает - все станут шёлковые, т.к. будут друг друга бояться, а идиотов перестреляют и пересажают
кто-то говорит нужен закон и жесткий контроль
а мне кажется - 50 лет нужно, не меньше. поступательное развитие, социальная стабильность, решение сопутствующих социальных проблем, пропаганда и воспитание.
а потом этот вопрос станет возможно актуален. и я буду первый ЗА