Заработок по справедливости

[Teddybear]

Сообщение от Jerka

Православные обидятся за такую трактовку... может, в разделе "православие" спросить?

Это их половые трудности ..

В периоды мизантропического отношения к действительности Скотенков изобрел несколько мемов, например «гой прайд» (так он окрестил ежегодный «Русский марш») и «православная экономика» (имеется в виду хозяйственная модель, общая для Греции, России и Украины).

Ему же принадлежит формулировка основного международного противоречия XXI века: «между углеводородными деспотиями и трубопроводными демократиями» (в статье «Борис Грызлов и русское самоедство»). Некоторые западные обозреватели приняли эту концепцию очень серьезно и подняли ее на штыки в русофобских целях. Однако никто из них не заметил, что Россия сама диалектически является трубопроводной демократией – во всяком случае, по отношению к своим южным соседям.

(с) ну, вы поняли кто... Извините, не удержался.

[Гена-крокодил]

Сообщение от Jerka

Поверь, что у работников, которые душу вкладывают в свою работу, тратится очень много усилий и нервов от того, что тупой начальник считает их "быдловато ленивыми, мнящими суперзвездами".

Как правило, работники действительно профессионалы ("звезды") в своей деятельности, а начальник слабо разбирается в этом. Вот тут нервы и тратятся. У работников, т.к. они вынуждены подчиняться дурацким приказам начальника.

Поверьте это не так. Адекватного наемного работника найти очень не просто. Я пробовал. Основную работу я тоже выполняю сам, но иногда бывает так что физически не успеваешь быть в двух местах одновременно. и вот я решил нанять себе помошника, условия вполне нормальные: Свободный график работы, выделяется 10 организаций где уже настроена вся инфраструктура по it и помошник должен их эникеить. Оклад 12 р. , образование не нужно, хоть студент, хоть школьник, главных требований три способность и желание обучаться, ответственность и минимальные знания по эникею.
Еще на этапе подачи резюме были такие кадры что хоть на баш отправляй, даже когда вроде отобрал троих, вроде бы вменяемых, один умудрился угробить сервак на фре, хотя ему сто раз говорили туда не лезть. Второй на][ер затер базу у бухгалтера по невнимательности востановив образ на другой диск, и так постоянно, легче блин самому все делать....
Так что вменяемый работник это сейчас редкость...

[Гена-крокодил]

Сообщение от Jerka

Мой опыт - делать такую работу, в которой нет инспектирующих, партнеров и подчиненных.
Работать самой и на себя.

Если бы ты официально зарегистрировала свою "работу на себя" , то мигом бы поняла бы все "прелести" нашего налогового и трудового законодательства...

[Teddybear]

Сообщение от Гена-крокодил

вободный график работы, выделяется 10 организаций где уже настроена вся инфраструктура по it и помошник должен их эникеить. Оклад 12 р.

Несправедливость заключается в том, что ЗП эникейщика 12 тыров, а ЗП сертифицированного с ног до головы специалиста, которых в определенной сфере 2 человека на миллионный город, чуть больше 20..

[telobezumnoe]

Сообщение от Teddybear

которых в определенной сфере 2 человека на миллионный город, чуть больше 20

невидимая рука рынка так захотела...

[Sandy]

Сообщение от Teddybear

ЗП эникейщика 12 тыров, а ЗП сертифицированного с ног до головы специалиста, которых в определенной сфере 2 человека на миллионный город, чуть больше 20.

теддимишка все таки ты не прав з/п последних поболе будет

[Teddybear]

Сообщение от Sandy

теддимишка все таки ты не прав з/п последних поболе будет

Как ты думаешь, кто один из этих двоих?

[IncognitO]

Оклад 12 р

Адекватного

Бгыгыгыгыгы

[Kamelia]

а я умею делать "пистолет" на левой ноге в прыжке. только никто не хочет мне за это платить. где справедливость, блеать?

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Несправедливость заключается в том, что ЗП эникейщика 12 тыров, а ЗП сертифицированного с ног до головы специалиста, которых в определенной сфере 2 человека на миллионный город, чуть больше 20..

Ну с двадцатью тырами для специалистов, которых "2 человека на миллионный город", ты, положим, явно перегнул.

[Teddybear]

Сообщение от Spectator

Ну с двадцатью тырами для специалистов, которых "2 человека на миллионный город", ты, положим, явно перегнул.

Знаю второго..

[Sandy]

Сообщение от Teddybear

Как ты думаешь, кто один из этих двоих?

да ладно - озвучивай специальность уже.

[Teddybear]

Сообщение от Sandy

да ладно - озвучивай специальность уже.

Полиграфическое оборудование фирмы с моего аватара. Сервис.

[Гудвин]

Сообщение от Teddybear

а ЗП сертифицированного с ног до головы специалиста, которых в определенной сфере 2 человека на миллионный город, чуть больше 20..

Значит на миллионный город достаточно одного такого специалиста. Либо этот город вообще легко обойдётся без этих специалистов.

[Spectator]

Сообщение от Гудвин

Значит на миллионный город достаточно одного такого специалиста. Либо этот город вообще легко обойдётся без этих специалистов.

либо так... сейчас по моей линии пошли в гору Android девелоперы, с руками отрывают, и совсем не за 20 тысяч платят если специалист, а 40-50, в Врн! Это временно, поэтому особо не дергаюсь, но - тем не менее. А если зарплаты спадать не будут, то может и переквалифицируюсь, тема интересная для меня.

[TAPX]

Сообщение от Teddybear

Несправедливость заключается в том, что ЗП эникейщика 12 тыров, а ЗП сертифицированного с ног до головы специалиста, которых в определенной сфере 2 человека на миллионный город, чуть больше 20..

гм, чем же эти уникальные специалисты занимаются? или таки зарплата таки чуть больше 20-ти, и речь идет о 40-50???

[Гудвин]

Сообщение от TAPX

гм, чем же эти уникальные специалисты занимаются?

.............................

Сообщение от Teddybear

Полиграфическое оборудование фирмы с моего аватара. Сервис.

[Sandy]

Сообщение от TAPX

чем же эти уникальные специалисты занимаются?

выше же написано
или чукча не читатель?

Гудвин, уйди бот!

[ioann999]

Что такое заработок по справедливости и что самое главное КТО будет определять эту самую справедливость ???

[Hirhan]

Сообщение от Jerka

Я говорю об обвинениях.
Практически каждую девушку, которая заняла высокооплачиваемую управляющую должность, обвиняют что она эту должность "насосала у начальника"

Разве есть другой вариант?

[Kamelia]

Есть такая старая байка про механика, которого пригласили починить неработающий механизм. Никто не мог разобраться, в чем дело, и на него была последняя надежда. И вот он приходит, осматривает механизм, достает из ящика с инструментами молоток и наносит один единственный удар, после чего механизм тут же запускается. Механик выставляет счет в тысячу долларов и собирается уходить, но его останавливают и спрашивают — «Как же так!? Тысяча долларов за один удар молотком!?» Механик отвечает — «Один доллар за удар молотком, остальное — за знание, где ударить».

(c)

[TAPX]

Сообщение от Sandy

выше же написано
или чукча не читатель?

я написал ответ до того как появилось данное сообщение, просто кнопочку отправить не сразу нажал

[TAPX]

Сообщение от Teddybear

Полиграфическое оборудование фирмы с моего аватара. Сервис.

че, хераксники херово получают? верю, сам с сервисом данной фирмы сталкивался. ну дык название фирмы как бе обязывает ))))))

[Витя]

Любая работа – постоянная, временная, это договор работника с работодателем. Договорились, значит сошлись в цене. Насильно никто не заставляет за гроши работать.

Другое дело, если одна из сторон этого договора не выполняет взятые на себя обязательства. Либо работник фигней страдает (на форумах в рабочее время зависает ), либо работодатель не платит оговоренное вознаграждение. Второй случай более интересный, тут возможны варианты от набить морду, до трудинспекции или вообще – уголовной ответственности работодателя. Только в Воронеже я таких прецедентов не встречал, добрые и отзывчивые люди тут живут.

[Молоток]

Сообщение от Витя

Любая работа – постоянная, временная, это договор работника с работодателем. Договорились, значит сошлись в цене. Насильно никто не заставляет за гроши работать.

Это справедливо в стране с развитой экономикой и эффективным государством. А если человек, живущий несколько сотен километров восточней, получает в разы меньше за ту же работу, это справедливо?

[Teddybear]

Сообщение от Молоток

Это справедливо в стране с развитой экономикой и эффективным государством. А если человек, живущий несколько сотен километров восточней, получает в разы меньше за ту же работу, это справедливо?

Вот-вот.. Возвращался как-то из Москвы, с очередной учебы. В соседнем купе ехал пожилой профессор из Дании (прямо как фильме, ха-ха).. Я ему помог найти свое купе, вышли в тамбур покурить, разговорились (на ломаном английском). Когда он узнал, кем я работаю и сколько зарабатываю, у дедка реально был культурный шок... У него глаза сделались как у мороженого окуня, и после долгой паузы он сказал, что у них специалисты подобного профиля и уровня по ЗП идут сразу после адвокатов и дантистов..

[grigor]

Сообщение от Молоток

это справедливо?

Пока мы не определимся что надо понимать под "справедливостью" диалога не получится.
Вспомните анекдот про то, как англичанин и шотландец нашли клад и хотели его поделить по спрведливости, по-братски...ничего не вышло .. и не выйдет

[Spectator]

Сообщение от Витя

Любая работа – постоянная, временная, это договор работника с работодателем. Договорились, значит сошлись в цене. Насильно никто не заставляет за гроши работать.

Ерунда, это обычный рынок. Я мониторю вакансии по моей профессии уже много лет, с тех самых пор как начал работать. Просто чтобы быть в курсе, кто есть кто, сколько сейчас кому платять и т.д.
Так вот рынок развивается следующим образом - устаканивается определенная ЗП, с определенным разбросом, понятно, но что-то среднее для типичного специалиста выделить можно. Потом бах - приходят более сильные игроки, собирают сливки со всех контор, конторы повышают ЗП. Всё опять устаканивается, до прихода другого монстра.
Сейчас ЗП нормальная программиста - 20-25 тыр. Если убрать смутные времена, то приведу пример такого скачка.
2004 год, на рынок приходит компания Siemens (вернее, SBS), зарплата в полтора раза выше моей с учетом 100% бонуса (который еще хрен платили), т.е. фактически в три раза выше того что я гарантированно получал каждый месяц. И это с условием того что я получал без бонуса раза в два больше чем средняя ЗП (просто очень повезло, об этой небольшой конторке хрен кто вообще знал, она особо не светилась, поскольку .... поскольку).
Т.е. фактически - в шесть! раз больше.
И этот самый Siemens нанимает ЗАЛ людей, с футбольное поле величиной, не только программистов, правда, но и программистов тоже до фига, а потом ВТОРОЙ зал (этажом ниже).
Через полгода зарплаты дорастают до уровня Siemens, а что делать?
Потом приходит DataArt, люди начинают уходить уже из Siemens пачками. Плюс за последние годы у нас открылась куева туча небольших филиалов больших иностранных фирм (пример http://ru.wikipedia.org/wiki/NetCracker - я туда пытался устроится, но там был жесткий тест на знание языка Java, в котором я плаваю, потому не прошел).
Так что причина в основном в этом.
НЕ для программистов быкуют москвичи.

[Teddybear]

Сообщение от Spectator

Так вот рынок развивается следующим образом - устаканивается определенная ЗП, с определенным разбросом, понятно, но что-то среднее для типичного специалиста выделить можно. Потом бах - приходят более сильные игроки, собирают сливки со всех контор, конторы повышают ЗП. Всё опять устаканивается, до прихода другого монстра.

Вывод - надо периодически (есть мнение, что раз в 5-7 лет) менять работу.

Не знаю почему, но вспомнился анекдот:

Поезд. В купе, где едет монашка, заходит дама в шикарном норковом манто.
Монашка:
- Господи! Сколько же стоит такая прелесть?
Дама:
- Одна ночь любви...
Снимает манто, под ним - ожерелье.
Монашка:
- Господи! А сколько стоит такая прелесть?
Дама:
- Две ночи любви...
Дама снимает перчатки... На пальце - перстень с изумрудом.
Монашка (крестится):
- Господи! А сколько же это стоит?
Дама:
- Три ночи любви...
....Ночь. Келья. Стук в дверь.
Монашка:
- Кто там?
- Это я, отец Андре...
- Шли бы вы накуй, отец, со своими карамельками!

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Вывод - надо периодически (есть мнение, что раз в 5-7 лет) менять работу.

если руководство не реагирует на изменения на рынке труда... или не способно на него реагировать.
если реагирует - то смысл?
есть мнение что надо менять работу раз в три года (у меня примерно так и получается) но только потому что человеку надоедает делать одно и то же годами.
но это от работы зависит, на первой работе и на текущей у меня серости не было (и сейчас нет), каждый день что-то новенькое, никогда не знаешь с утра что день грядущий тебе готовит - быть может на форуме просидишь, быть может вчерашней волокитой займешься, быть может с паром из ушей до ночи будешь разгрeбать то что никогда еще не видел.
Бывает что люди приедаются, но это ТОЖЕ зависит от людей. Если тебя начальник в начале немного раздражает, то через три года ты его наверняка будешь просто ненавидеть и на дух не переносить.