Заработок по справедливости

[Jerka]

Сообщение от Gri-fan

В этом смысла нет, к дому подходит всего одна труба....

В этом смысл есть!
На Украину трубы ведут только из России. Однако благодаря тому, что в Россию по южному газопроводу поставляется туркменский газ, есть выбор - покупать российский газ или туркменский.
Только выбор этот реализовать трудно из-за того, что труба принадлежит Газпрому. Но можно даже сейчас этот вопрос решить http://top.rbc.ru/politics/22/10/2011/621579.shtml

Украина заключит договор о доступе к российским газопроводам и сможет получать газ из Туркмении. Соответствующее заявление сделал премьер-министр Украины Николай Азаров, выступая в эфире телеканала "Интер".

Премьер отметил, что заключение договора об условиях транзита по трубопроводам предусмотрено в рамках соглашения о зоне свободной торговли СНГ.

"Почему мы не можем получать дешевый газ из Туркменистана? Потому что не имеем права доступа к трубе, проходящей по территории России, мы отсечены. Мы впервые договорились, что в течение шести месяцев получим доступ к трубе"

Просто надо законодательно установить, что хозяин трубы не имеет право диктовать потребителю, чей газ ему покупать.

[ЕвгенийN]

Сообщение от Iozhin

И какой тогда смысл становиться руководителем?

Зависит от человека. Кому нравится руководить и сё решать самостоятельно, для кого то амбиции, а для кого-то кайен. Собственно ,если для того чтобы иметь кайен надо сделать несколько человек нищими, наверно не стоит руководителем становиться.

Сообщение от Iozhin

Дирехтор, отвечает за финансы, отвечает за развитие, отвечает за жизнь и здоровье сотрудников перед законом. К нему идут контролирующие и надзорные органы, идут подчинённые с производственными и личными вопросами.
А рабочий выполняет изо дня в день одну и туже операцию. Переродился или выключил ЭВМ и пошёл спокойно домой.
Кайен это лишь малая награда, за бессонные ночи, за нервную, напряжённую и трудную работу.

Т.е. у всех кроме директора работа просто не бей лежачего? Был я тут недавно на работе у одного знакомого, так директор поехал досыпать "бессонные ночи", а знакомый остался срочный заказ доделывать, потому что директор сказал что "ну очень надо сделать". А то что он ответственность несет, так он за это деньги и получает, а сотрудник получает за свою работу. Кстати, у него тоже есть ответственность: если сломал что-то - вычитают из зарплаты. У директора ML кажется, одна из машин, у знакомого собственной машины нет. Справедливо?

Сообщение от Spectator

А если подали в суд и проиграли дело, то сотрудники тоже рискуют квартирами )))) хорошая идея.
Кстати тебе задачка на дом - каким образом фирма из 5 человек (пусть они свалились с неба))) ) разовьется до фирмы из 100 человек при твоем подходе)))

Если директор уже имеет возможность со своего дохода купить кайен, думаю квартирой он уже никак не рискует. Сотрудники в свою очередь рискуют остаться без работы, если сотрудники взяли ипотеку - они рискуют своими квартирами, если зарплата позволяет купить квартиру без ипотеки, за такую работу будут держаться руками и ногами и терять её точно не захотят.
Задачка со многими неизвестными это всё равно что гадать на кофейной гуще. Для поставщиков товаров или услуг : за счет открытия новых направлений или филиалов и активизации поиска клиентов, т.е. расширения рынка сбыта, например, для производственников улучшение производительности и качества труда, за счет повышения квалификации персонала или использования более качественных средств производства и опять более успешного поиска клиентуры. Конечно на практике гораздо проще платить предназначенную для 10 зарплату 100 сотрудникам, только зачем после этого удивляться тому, что сотрудники не желают улучшать благосостояние фирмы своим усердным и качественным трудом? Одни делают вид, что платят, другие делают вид, что работают.

З.Ы. Собственно, как верно заметили на баше - проблема стара как мир: ""Рабы приносят зерновому полю большой ущерб, они отдают волов на сторону, плохо кормят их и прочий скот, небрежно пашут землю, расходуют значительно больше семян, чем нужно, за посевами ухаживают небрежно и получают небольшой урожай""
Колумелла (42 н. э.)

[Гена-крокодил]

Сообщение от Jerka

Не все рабочие выполняют "одну операцию". У многих нервная, напряженная и трудная работа: их постоянно нервируют наезды со стороны начальства, напрягают проверки и придирки отдела контроля, регулярно приходится работать сверхурочно бессонными ночами.

Ну что, таким рабочим тоже кайенн положен?

Будет положен, если они будут ставить свои сбережения в зависимость от благополучия предприятия на котором они работают.
Поясню наемный работник в случае банкротства предприятия рискует только своей зп. за месяц, максимум два. А владелец, особенно если для него это единственное направление бизнеса, большинством накоплений, потому как есть кредиты для предприятия и многие другие заморочки.
К примеру я одно время работал в диллинговом центре, после принятия одного замечательного закона, владельцу этого бизнеса пришлось распродовать свое личное имушество что бы покрыть риски клиентов и займы на развитие. А я получив долг по зарплате, на следующий месяц уже работал на другом месте.

[Spectator]

Сообщение от ЕвгенийN

Если директор уже имеет возможность со своего дохода купить кайен, думаю квартирой он уже никак не рискует.

Вы не думайте, вы для начала сами создайте свой бизнес, который позволит купить кайен. А потом будете рассуждать - что такое хорошо и что такое плохо. Или хотя бы - попробуйте это сделать.

[Teddybear]

Дело не в кайене, а в совести и ответственности работодателя перед своими сотрудниками и социальной ответственности бизнеса вообще. Не можешь платить нормальную ЗП и вовремя - продай кайен и купи пепелац попроще. Не помогает и это - скажи об этом честно и закрой свой бизнес, не позорься перед людьми и не морочь им голову.

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Дело не в кайене, а в совести и ответственности работодателя перед своими сотрудниками и социальной ответственности бизнеса вообще. Не можешь платить нормальную ЗП и вовремя - продай кайен и купи пепелац попроще. Не помогает и это - скажи об этом честно и закрой свой бизнес, не позорься перед людьми и не морочь им голову.

Знаешь, я, когда на работу устраиваюсь смотрю чтобы у начальства были кайены и всякое такое. И чем больше - тем лучше.
Значит люди умеют зарабатывать деньги, и мне, как специалисту, тоже что-нибудь да перепадет.
А если начальник гол как сокол - это вызовет у меня баааальшие опасения.
Это раз. Во вторых - речь вроде идет о заработке "по справедливости", а не о злостном нарушении ТК.

[борух]

Сообщение от Gri-fan

Мы и так ему платим, всё в тарифе. Смысл в том, что продавцов становится больше чем один.....

Я и не спорю с этим. Просто не ясно, в чем смысл замены шила на мыло?

Сообщение от Jerka

Просто надо законодательно установить, что хозяин трубы не имеет право диктовать потребителю, чей газ ему покупать.

Вообще переводя на русский с хохляцкого: удалось договориться, что газпром нам газ подешевле продаст. Как это юридически оформлено пофиг абсолютно.
Никто никакой туркменский газ скорее всего никуда качать не будет. Да и не отделишь его никак - по молекулам что ли разбирать с какого он месторождения?
Объемы на входе-выходе одинаковые да и все, а скорее и того не будет - небось какая-нибудь ушуска-утруска взаимозачетка-списанька предусмотрены.

[Teddybear]

Сообщение от Spectator

речь вроде идет о заработке "по справедливости", а не о злостном нарушении ТК.

Ужель у тебя вся ЗП "белая"?

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Ужель у тебя вся ЗП "белая"?

Сейчас - да.

[ЕвгенийN]

Сообщение от Spectator

Вы не думайте, вы для начала сами создайте свой бизнес, который позволит купить кайен. А потом будете рассуждать - что такое хорошо и что такое плохо. Или хотя бы - попробуйте это сделать.

Судя по вашему тону у вас есть уже собственный бизнес и кайен, раз вы так уверенно тут всем всё объясняете?

Прием "сначала добейся" он уже морально устарел и в качестве аргумента давно не катит. В противном случае из темы должны удалиться все, не имеющие кайена, так как они "не в теме". Надеюсь если вы вдруг будете высказывать свое мнение в теме о гей-пардах то не попробуете сначала стать педерастом.

Сообщение от Spectator

Знаешь, я, когда на работу устраиваюсь смотрю чтобы у начальства были кайены и всякое такое. И чем больше - тем лучше.
Значит люди умеют зарабатывать деньги, и мне, как специалисту, тоже что-нибудь да перепадет.

Интересно. То есть вы не заработаете этих день сами, они перепадут вам от тех, кто вас имеет...пардон имеет бизнес, в котором вы задействованы. В общем это наверно справедливо например для обслуживающего персонала каких-нибудь скажем поп-звезд, которые продают себя и с этих денег платят обслуге и заработок их никак в общем от обслуги не зависит ,а значит и вознаграждение им они устанавливать наверно вправе сами. Но у большинства людей другая ситуация: они сами создают продукт или точнее участвуют в его создании, а значит вправе рассчитывать на долю от реализации этого продукта. Если продукт становится более качественным и востребованным, это их заслуга тоже.

[Gorilla]

Сообщение от Teddybear

Дело не в кайене, а в совести и ответственности работодателя перед своими сотрудниками и социальной ответственности бизнеса вообще.

Удивительно, как в этой стране до сих пор этого не поняли. Ну хоть на голову ссы. Гражданская война, миллионы трупов, просер всех полимеров - всё по херу!

[Spectator]

Сообщение от ЕвгенийN

Судя по вашему тону у вас есть уже собственный бизнес и кайен, раз вы так уверенно тут всем всё объясняете?

К сожалению, на данный момент - нет
Но опыт имеется.

Сообщение от ЕвгенийN

ент это не так.
Прием "сначала добейся" он уже морально устарел и в качестве аргумента давно не катит. В противном случае из темы должны удалиться все, не имеющие кайена, так как они "не в теме". Надеюсь если вы вдруг будете высказывать свое мнение в теме о гей-пардах то не попробуете сначала стать педерастом.

Это не "прием". Ерундовое передергивание про передастов комментировать не буду.

[ЕвгенийN]

Сообщение от Spectator

К сожалению, на данный момент - нет
Но опыт имеется.

То есть опыт имеется, но неудачный, раз сейчас нет, к сожалению. Так что ж вы уважаемый мозги тут вставлять пытаетесь, если сами "для начала " не создали, а? По вашей логике вам бы заткнуться в первую очередь стоило.

Сообщение от Spectator

Это не "прием". Ерундовое передергивание про передастов комментировать не буду.

Это прием, потому что никакой логики в нем нет, а тем более аргументации. А то что вы называете "передергиванием" всего лишь более доступная для понимания аналогия.

[борух]

Сообщение от ЕвгенийN

То есть опыт имеется, но неудачный, раз сейчас нет, к сожалению. Так что ж вы уважаемый мозги тут вставлять пытаетесь, если сами "для начала " не создали, а? По вашей логике вам бы заткнуться в первую очередь стоило.

В общем тут еще один шажок логический можно сделать, а именно: не все могут вести бизнес, что кагбэ намикаит - мабуть каен не просто аки сорняк в огороде народился? Но радетели за "отнять и поделить", они, к сожалению, часто с логикой не очень дружны.

[Spectator]

Сообщение от ЕвгенийN

То есть опыт имеется, но неудачный, раз сейчас нет, к сожалению. Так что ж вы уважаемый мозги тут вставлять пытаетесь, если сами "для начала " не создали, а? По вашей логике вам бы заткнуться в первую очередь стоило.

Отнюдь.

Сообщение от ЕвгенийN

Это прием, потому что никакой логики в нем нет, а тем более аргументации. А то что вы называете "передергиванием" всего лишь более доступная для понимания аналогия.

То что я называю передергиванием, им и является.

[Gri-fan]

Сообщение от борух

Я и не спорю с этим. Просто не ясно, в чем смысл замены шила на мыло?

Смысл в появлении большего количества производителей газа, у них будет разная себестоимость производства, разные капиталовложения, разное расстояние до потребителя, как следствие разная цена продукта. Т.е. возникает конкуренция, в том числе и ценовая.

[борух]

Сообщение от Gri-fan

Смысл в появлении большего количества производителей газа, у них будет разная себестоимость производства, разные капиталовложения, разное расстояние до потребителя, как следствие разная цена продукт а. Т.е. возникает конкуренция, в том числе и ценовая.

Гуд, допустим, появилось еще одно месторождение кроме нашей "мороженой редки", например, "теплая сельдь" среднегодовая температура там на 10 градусов ниже, труба опять одна, причем она не до "синих ляпигов", а до "малых поганцев" и на двести КМ длиннее. В чем будет ценовая конкуренция?

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

Удивительно, как в этой стране до сих пор этого не поняли. Ну хоть на голову ссы. Гражданская война, миллионы трупов, просер всех полимеров - всё по херу!

И не поймут.
В стране, где вопрос "а ты шо, самый умный?" не вызывает удивления - не поймут никогда.

[Gri-fan]

Сообщение от борух

труба опять одна, причем она не до "синих ляпигов", а до "малых поганцев" и на двести КМ длиннее.

Эээ, переведи.....
Я под трубой подразумеваю единую газораспределительную сеть, соответственно она должна быть и в "ляпигах" и в "поганцах". Если принимаем это допущение, тогда себестоимость добычи у "теплой селедки" будет выше, соответственно газ с этого месторождения будет конкурентноспособен на небольшом удалении от него (за счет малого тарифа за транзит), либо во времена пиковых нагрузок, при условии что месторождения "мороженой редки" не будут с ними справляться.
Наличие поставщика из "теплой селедки" не позволит владельцу месторождения "мороженой редки" взвинчивать цены, так как при этом будет повышаться конкурентноспособность "теплой селедки".
Если поставщиков будет 5-10 штук, а ФАС не будет пальцами в носу ковыряться, то в скором времени мы увидим в каждом регионе свою конкурентную, рыночную цену на газ для конечного потребителя....

Как то так...

[борух]

Сообщение от Gri-fan

Как то так...

Даже опуская вопрос, как тогда вообще "селедка" сможет зародиться и выжить, до нее ведь дальше и холоднее - ее газ всегда будет дороже.
Не ясно как это работать будет: вот "редька" задрала цену, "ляпиги" сказали мы у тебя не купим, а купим у "селедки", но пардон - а как они эти кубометры прокачают? В трубе сейчас газ от "редки" его что стравливать? Или просто спереть как незабвенная Украина? Или пусть труба пустая - кто ее наполнит рабочим объемом?

[ЕвгенийN]

Сообщение от борух

В общем тут еще один шажок логический можно сделать, а именно: не все могут вести бизнес, что кагбэ намикаит - мабуть каен не просто аки сорняк в огороде народился?

И что характерно не все кто могут на кайенах. Или таки если кайена нет - не умеют?
Опять же если по логике некоторых, то все кто не на кайенах - работать не могут, поэтому на кайен и не заработали, однако их труд кому-то позволил заработать на кайен - где же логика?

Я вот лично неприязнь к условным кайнам испытываю больше из-за того, что у нас такое впечатление с ними вместе покупают специальное разрешение ездить и парковаться не по правилам. Вот рядом с работой на газоне постоянно хаммер паркуется. Все рядом стоят на дороге, благо она там позволяет встать, а вот хаммер он видимо не помещается на дороге (как только он там ездит хз) зато помещается на газоне. По встречке очень любят перемещаться господа на кайенах, скорость превышать. Это они тоже заработали вместе с машиной тяжким непосильным трудом?
А недавно вообще занимательный диалог слышал. Идет господин один с женой (наверно) и сильно возмущается, мол я номера купил для чего такие чтобы он (гаишник) глаза скромно опускал и отворачивался, а он меня не пропускает говорит движение перекрыто (дело было у Юбилейного перед концертом ДДТ). Вот поэтому и не любят у нас ни кайены, ни их владельцев - они других (тех что без кайенов) за людей не считают, а ведь эти люди им дали возможность его купить сами то пупок наверно надорвали бы.

[Teddybear]

Сообщение от ЕвгенийN

Я вот лично неприязнь к условным кайнам испытываю больше из-за того, что у нас такое впечатление с ними вместе покупают специальное разрешение ездить и парковаться не по правилам.

На дороге это заметнее. Ибо дороги - уже практически единственное место, которое они вынуждены делить с нами. Все остальное - места проживания, магазины, кабаки. врачи и т.д. у них свои.

[Spectator]

Сообщение от ЕвгенийN

сильно возмущается, мол я номера купил для чего такие чтобы он (гаишник) глаза скромно опускал и отворачивался, а он меня не пропускает говорит движение перекрыто (дело было у Юбилейного перед концертом ДДТ). Вот поэтому и не любят у нас ни кайены, ни их владельцев - они других (тех что без кайенов) за людей не считают, а ведь эти люди им дали возможность его купить сами то пупок наверно надорвали бы.

Это радует.

[Gri-fan]

Сообщение от борух

Не ясно как это работать будет: вот "редька" задрала цену, "ляпиги" сказали мы у тебя не купим, а купим у "селедки", но пардон - а как они эти кубометры прокачают? В трубе сейчас газ от "редки" его что стравливать? Или просто спереть как незабвенная Украина? Или пусть труба пустая - кто ее наполнит рабочим объемом?

В трубе газ обоих производителей, с примерно одинаковыми свойствами, конечному потребителю пох чей он, лиж бы тепло было в доме (тебе ж до фени, откуда электричество в твоей розетке, с Нововоронежа, или с ближайшей ТЭЦ).
Ты платишь по счетчику, а производитель с владельцем трубы потом сами разбираются....

[Hirhan]

Приехал вчера с сыном в ГРАД, сколько народа.....
Говорю глянь всё ноют плохо живут, незнают куда деньги деть.

[Слай]

Сообщение от ЕвгенийN

они сами создают продукт или точнее участвуют в его создании, а значит вправе рассчитывать на долю от реализации этого продукта.

Они и имеют долю как раз от реализации, а на какую долю соглашаться каждый решает сам.

Сообщение от ЕвгенийN

Опять же если по логике некоторых, то все кто не на кайенах - работать не могут, поэтому на кайен и не заработали, однако их труд кому-то позволил заработать на кайен - где же логика?

Логика в следующем: труд одних позволяет заработать на Кайен (непонятно почему докопались именно до этой машины, комплексы что ль какие?) каждому, а труд других только один Кайен на толпу.

[Spectator]

Сообщение от Слай

непонятно почему докопались именно до этой машины

Мне другое непонятно - почему докопались вообще до машины?
Почему это показатель успеха? Я в гробу видал всё от жигулёнка до 600-го.
включительно.

[Gorilla]

потому что шибко дорогая машина

[Asmodian]

Честного бизнеса в рашке нету, с него на эти ваши каены не заработаешь, все так или иначе будет связано или с нарушением налогового или уголовного законодательства, это верняк)) Исключение могут составить только крупные IT компании.

[борух]

Сообщение от ЕвгенийN

И что характерно не все кто могут на кайенах. Или таки если кайена нет - не умеют?
Опять же если по логике некоторых, то все кто не на кайенах - работать не могут, поэтому на кайен и не заработали, однако их труд кому-то позволил заработать на кайен - где же логика?

Эмоционально, но бессодержательно. Как уже выше написано: организовать предприятие и гайки крутить на этом предприятии - это разный труд. Без организатора десяткам, а то и сотням людей, крутить будет нечего и негде.

Сообщение от Gri-fan

В трубе газ обоих производителей, с примерно одинаковыми свойствами, конечному потребителю пох чей он, лиж бы тепло было в доме (тебе ж до фени, откуда электричество в твоей розетке, с Нововоронежа, или с ближайшей ТЭЦ).
Ты платишь по счетчику, а производитель с владельцем трубы потом сами разбираются....

Не очень внятная инструкция "сами разберутся". Собственно газпром сам и разобрался уже. Кстати про электричество - вот раздробили их и толку? Тарифы снизились? Или какая-то конкуренция появилась? По прежнему все управляется централизовано (как и должно быть иначе никакого электричества в розетке не будет), но подозреваю на местах больше чиновников с толстыми щеками появилась - они ж теперь отдельные, по штату положено.