Детская неврология/кисты головного мозга у детей/ПЭП

[Elizabeth Batori]

Сообщение от Vlad34

А не многого ли Вы хотите?

От вас - ничего.
Тем более это - не ваша специальность.

Поэтому сидеть и поучать родителей, а тем более пренебрежительно отзываться о лечении детей лекарствами, которые вы считаете бесполезным дерьмом - мягко говоря странно.

[Vlad34]

Сообщение от Джамайка

первый раз возникли как реакция на мезатон, а потом пошло-поехало, по ощущениям ни с чем не спутаешь

Вооот. Где Париж, а где самогонка? Попутаны причинно следственные связи явно. А тошнит тоже похоже, и беременных (говорят) и от водки несвежей. "Спазм" это не причина, это физиологический (патофизиологический) механизм. Мезатон приводит к повышению артериального давления, через спазм сосудов. Повышенной артериальное давление вполне себе дает головную боль, только лечат при этом не "спазм сосудов" в частности, а гипертонию вообще.

Сообщение от Elizabeth Batori

От вас - ничего.
Тем более это - не ваша специальность.

Поэтому сидеть и поучать родителей, а тем более пренебрежительно отзываться о лечении детей лекарствами, которые вы считаете бесполезным дерьмом - мягко говоря странно.

Мадам, мне мягко говоря странно, что Вы не в состоянии проверить, правильность моих слов, и при желании опровергнуть это, используя свои знания, но тем не менее считаете возможным требовать чтобы Вам вынули и положили. С этим, плз, в поликлинику. Там Вам может быть кто-то что-то должен в рамках госгарантий. За моим "Я считаю" - анализ качественной медицинской литературы, а что за Вашим "Я хочу"?

[Джамайка]

Сообщение от Vlad34

Повышенной артериальное давление вполне себе дает головную боль, только лечат при этом не "спазм сосудов" в частности, а гипертонию вообще

Ну у меня по жизни не гипертония, а наоборот пониженное давление.

[Elizabeth Batori]

Сообщение от Vlad34

требовать

Вы мне предложили, я не отказалась. Что тут нелогичного??

Я несколько раз спросила, что вы можете предложить взамен заплёванных вами лекарств - вы ничего внятного не ответили.

Сообщение от Vlad34

Там Вам может быть кто-то что-то должен в рамках госгарантий.

Не-а, там, как и вы считают, что это МЫ всем должны.

[Vlad34]

Сообщение от Джамайка

Ну у меня по жизни не гипертония, а наоборот пониженное давление.

Тогда с "мезатоновой реакцией" это не связано. Просто похожие ощущения. Как тошнота.

Сообщение от Elizabeth Batori

Вы мне предложили, я не отказалась. Что тут нелогичного??

Я несколько раз спросила, что вы можете предложить взамен заплёванных вами лекарств - вы ничего внятного не ответили.

Нелогично то, что удочку я Вам дал. Даже две. Рыбы, звиняйте, неохота ловить для Вас. И вновь. Вы имеете полное право колоть маленькую жопку своего дитяти. Имея веру, что совершаете благое дело. Так и предки наши верили в гнев Господень, видя молнию, дело рук Его. Но все таки выяснилось, что молния имеет другое происхождение. Безотносительно к самому факту существования Всевышнего. Читайте. Ищущий, да обрящет.

[Elizabeth Batori]

Сообщение от Vlad34

Имея веру, что совершаете благое дело. Так и предки наши верили в гнев Господень, видя молнию, дело рук Его.

Вот какой вы батенька высокомерный... Мы всё же не дикари бить челом при молниях.

Тогда ответьте мне на вопрос - ВСЕХ неврологов нашего города считать кем?
Вредителями? Глупцами?

Просто с ними, что делать-то?
Тут интересовались уже на эту тему, но опять же все тактично съехали.

[Vlad34]

Сообщение от Elizabeth Batori

Вот какой вы батенька высокомерный... Мы всё же не дикари бить челом при молниях.

Ну что Вы, отнюдь. Обращаетесь ко мне просто - Ваше Величество.

Сообщение от Elizabeth Batori

Тогда ответьте мне на вопрос - ВСЕХ неврологов нашего города считать кем?
Вредителями? Глупцами?

Просто с ними, что делать-то?
Тут интересовались уже на эту тему, но опять же все тактично съехали.

Все таки не ВСЕХ. А остальные - заложники ситуации с преподаванием медицинских знаний, превалирования интересов фармкомпаний, реализуемых через "встречи и презентации" представителей над распространение современных, доказательных медицинских знаний. Отсутствие простого доступа к этим самым современным доказательным знаниям. Незнание в массе своей иностранного языка, на котором общаются с ведущими мировыми медицинскими учреждениями даже туземцы. Отсутствие стимулов для овладения современными медицинскими знаниями. Вам еще поплакаться?

[Elizabeth Batori]

Сообщение от Vlad34

Обращаетесь ко мне просто - Ваше Величество

Pardon, mon ami...

Сообщение от Vlad34

Вам еще поплакаться?

Ещё.

Вот конкретно наша ситуация - мы сейчас посещаем Кислицыну. Посещения в ЗР отнюдь не дёшевы. И теперь я, если судить с вашей колокольни, трачу абсолютно впустую и время, и деньги? Она же явно поназначает нелюбимые вами лекарства.

Получается, что графиня Elizabeth в тупике.

[Vlad34]

Поскольку государю неведомо, чем обеспокоена графиня, да и не будет он снисходить до вникания в ситуацию, можно оформить челобитную по первой из двух предоставленных ссылок, описать ситуацию, и возможно получить второе мнение придворных лекарей. А там и решать, нужно ли лечить то, что лечим, и как оптимальнее это сделать.

[Elizabeth Batori]

Сообщение от Vlad34

да и не будет он снисходить до вникания в ситуацию

Что ж сидите тогда в этой теме???

Чтобы показать челяди своё превосходство?

[Vlad34]

Да вот как раз чтобы направлять совсем немощных и ниасиливших в правильное место. А насчет "сидите" - перебор. Так, захожу, когда соблаговолю. И вот как раз за сим и попрощаюсь.

[Elizabeth Batori]

Да уж...

[Авгур]

Сообщение от Elizabeth Batori

Сейчас ему почти 10 лет. Ребёнок у меня умненький, творческий, но говорит не безупречно. Память слабая. Учиться в школе ему из-за этого трудно.

А теперь вопрос - нужно было его усиленно лечить, и сейчас бы не было такого состояния? Или лечи-не лечи

Каждому родителю, конечно же, хочется ,что бы их ребенок был самым умным, быстрым, не уставал, не болел, все быстро запоминал,.... но - не всем быть Эйнштейнами, Борами, Кюри,. не всем быть сильными ,как спартанцы и т.д. И сам я очень сомневаюсь, что тот же самый Эйнштейн или Циолковский стали такими из-за того, что ихние родители им курс кортексина или кавинтона проколи в детском возрасте. Отбор как был так и есть, только если раньше он был более физического плана, теперь он более интеллектуално-психологический.

И если уж говорить более конкретно - нет пока ни одного препарата ,которое непосредственно воздействует на головной мозг - все действие опосредственное. Чтобы улучшить память - надо больше стишков заучивать, а не препараты колоть. Если ребенок быстро устает - распорядок дня ему нормализовать надо, по его возрасту, а не истощать своими не реализованными желаниями.

[Авгур]

Сообщение от Джамайка

Мне правда интересно, если мозгу требуется не лечение, а поддержка, то медикаменты могут помочь? Ну, например, сосуды слабые или кровоснабжение нарушено...

Сообщение от Джамайка

А как же дети с ДЦП, получается что ВСЕ медикаменты,которые им прописывают совершенно бесполезны? А остается только ЛФК и логопед

Помимо некоторых очень специфических препаратов, которые часто и не вызывают значимого клин. эффекта назначается массаж, кинезотерапия, и пр. физические методы - постоянно, и это имеет часто гораздо больший эффект.

Сообщение от Джамайка

То есть, если человека мучают постоянные головные боли сосудистого характера (спазмы сосудов) - это либо фикция, либо нужно делать операцию? И лечению не подлежит? А как же профилактика инсультов? Она ведь тоже бывает медикаментозная (насколько я читала). А, еще хотела спросить про ноотропы - они правда все абсолютно бесполезны? Или беда в том, что всем подряд назначают устаревшие препараты 1 поколения без учета специфики заболевания и лекарства?

Если есть заболевание сосудов - то надо лечить именно эту патологию, которая и вызывает многочисленный симптомокомплекс, а не пытаться их пушки по воробьям...
Ноотропы есть ,есть какой то эффект от них, но беде - в большинстве случаев их назначение мало того, что не оправданно, а просто противопоказано. Ноотропы назначаются как витаминки ,а потом почему то ч/з пару месяцев сон плохой стал, голова начала болеть, усталость появилась, давление начало скакать,....

А с малыми детьми еще сложнее - если взрослый человек сможет сравнить свое состояние и заметить, что стал нарушаться сон, или тахикардия появилась, или голова болит, или давление скачет,.... - то ребенок нет, и начинаются следом походы по всем врачам и питье новых таблеток - для сна, для нормализации стула,.......

[Авгур]

Сообщение от Elizabeth Batori

Поэтому сидеть и поучать родителей, а тем более пренебрежительно отзываться о лечении детей лекарствами, которые вы считаете бесполезным дерьмом - мягко говоря странно

Elizabeth Batori, Все очень просто - Вам ведь никто не запрещает использовать любые препараты своему чаду. То, что я высказал свою точку зрения, а Vlad34 свою - так это наши точки зрения(они, кстати, порой и не совпадают) - думаю ,мы имеем на это право. Если у вашего врача своя точка зрения - его право ,и, что бы у Вас не было сомнений - попросите объянить Вам целесообразность назначения препарата, его механизм действия, а особенно тчательно - побочные эффеткы, и, если Вас удовлетворит ответ и компетентность врача - тогда и думайте уже сами стоит или нет.

[DrDmitry]

Сообщение от Vlad34

А не многого ли Вы хотите? И Вы же не экзаменатор, тем более не мой. Ссылки даны, и весь остальной Гугл в помощь. Ум, жаждущий знаний, да прорвется через тернии.

у Вас, коллега, воистину мастодоническое терпение!

Сообщение от Elizabeth Batori

Я несколько раз спросила, что вы можете предложить взамен заплёванных вами лекарств - вы ничего внятного не ответили.

вам уже писали. заниматься надо (было) с ребенком. надежд на чудо-таблетку нет. как нет самой чудо-таблетки или инъекции.

[Elizabeth Batori]

Сообщение от Авгур

И сам я очень сомневаюсь, что тот же самый Эйнштейн

Эйнштейн учился в школе очень плохо и его считали умственно отсталым.

Авгур, если вы скажете мне - не водите ребёнка к неврологу? и не лечите его медикаментозно, то я вам поверю. Не знаю почему, но ВАМ поверю.


DrDmitry, да бедняжка вы, надорвалисЯ тут

[Рио]

Здравствуйте, в разделе первый раз, возможно пишу не туда (думаю модераторы поправят), малышу 2 месяца, в роддоме делали аудиологический скрининг-реакции в левом ушке не было, в роддоме никто мне ничего об этом не сказала, узнала на первом приеме у педиатра в месяц, нас отправили в солнышко на повторное исследование, которое ребенок вообще не прошел-так как по словам врача у него много серы в ушках и он громко дышит. Сказали приходить в 3 месяца. Жутко волнуюсь, что с малышом что-то не так, хотя на все звуки он реагирует!

[Elizabeth Batori]

Сообщение от DrDmitry

заниматься надо (было) с ребенком.

вас и в родительской теме за пророка в своём отечестве не приняли. Так что, оставьте ваши советы по воспитанию при себе. Сделайте мне этим превеликое одолжение

[Погода в доме]

Elizabeth Batori,
Бугага, "мы в восхищении!..."©
Мадам, да у вас просто талант сраццо на ровоном месте: ваши способности - да в мирое бы русло!
Ещё раз убеждаюсь, как прав гениальный Булгаков со своим "разруха не в клозетах, а в головах"! Прежде чем решать чьи-то проблемы, не хило было бы вначале разобраться со своими собственными, а у вас их предостаточно - их видать невооруженным глазом, даже при отсутствии постоянного общения с вами (слава Богу!). Проблемы же детей зачастую суть проблемы родителей, и бОльшая их часть лежит вне сферы компетенции практической медицины. Вам известно, например, лекарство от хамства? Если да, то примите повышенную дозу, у вас к этому прямые показания!
ЗЫ Только в личку не ломитесь )))))))))))

[vrn_doc]

Я несколько раз спросила, что вы можете предложить взамен заплёванных вами лекарств - вы ничего внятного не ответили.

Elizabeth Batori, по-моему, в данной теме говорилось уже не раз. Вот последняя цитата от Авгура:

И если уж говорить более конкретно - нет пока ни одного препарата ,которое непосредственно воздействует на головной мозг - все действие опосредственное. Чтобы улучшить память - надо больше стишков заучивать, а не препараты колоть. Если ребенок быстро устает - распорядок дня ему нормализовать надо, по его возрасту, а не истощать своими не реализованными желаниями.

Чудо-средства НЕТ. Родители же упорно хотят, чтобы его "конкретно назвали" вместо "заплеванных препаратов".
Не поверите, насколько упорно нужно иногда сопротивляться человеку, который очень хочет назначения какого-либо лекарства, а показаний к назначению чего-либо у него нет. Не все врачи этот натиск выдерживают, многие идут по пути наименьшего сопротивления - лечение назначил, пациент доволен, ждет "эффекта", занят до следующего визита. Если родители пришли с жалобами к неврологу, ему гораздо проще что-то назначить, чем не назначить. Даже если он знает, что назначение это особого смысла не имеет (а чаще в нашем отечетстве не знает..)
Если бы Вы жили в Англии или США, то этих назначений бы для своего ребенка не получили 100%. Тем не менее, жизнь бы шла своим чередом, и память, интеллект и внимание Вашего и соседских детей вовсе не были бы на порядок ниже, чем в залитой церебролизином и кортексином России.

[DrDmitry]

Сообщение от Elizabeth Batori

DrDmitry, да бедняжка вы, надорвалисЯ тут

нелегко отвечать на глупые вопросы.

Сообщение от Elizabeth Batori

вас и в родительской теме за пророка в своём отечестве не приняли.

дык я не педиатр. там я лишь троллил, а также ограждал разумных мамочек от безумных клуш.

Сообщение от Погода в доме

Проблемы же детей зачастую суть проблемы родителей, и бОльшая их часть лежит вне сферы компетенции практической медицины.

воистину. +100

[Elizabeth Batori]

Погода в доме, мне даже тут "ломиться к вам" не тянет, культурная вы наша


vrn_doc, я с вами полностью согласна.

Сообщение от vrn_doc

Если бы Вы жили в Англии или США, то этих назначений бы для своего ребенка не получили 100%. Тем не менее, жизнь бы шла своим чередом, и память, интеллект и внимание Вашего и соседских детей вовсе не были бы на порядок ниже, чем в залитой церебролизином и кортексином России.

А вот с этим просто на миллион %



DrDmitry, ну не о чем мне с вами разговаривать. И с вашей хамоватой защитницей - тоже.

[Погода в доме]

Сообщение от vrn_doc

Если бы Вы жили в Англии или США, то этих назначений бы для своего ребенка не получили 100%. Тем не менее, жизнь бы шла своим чередом, и память, интеллект и внимание Вашего и соседских детей вовсе не были бы на порядок ниже, чем в залитой церебролизином и кортексином России.

Кстати, интересный момент. Не знаю, как в Англии или США, но, к примеру, до Израиля эта "мода" уже докатилась! Ну, или её отголоски, не знаю... Соседка там пришла к моему супругу проконсультироватья насчёт ребёнка: она была озабочена тем, что при УЗИ обнаружились кисты и поставили ПЭП (ага-ага!). И лечение рекомендовали, схожее с нашим! Но, правда, надо сказать, не пугали, как у нас, жуткими последствиями и на лечении уж дюже не настаивали. Но она всё равно напряглась, как, наверное, любая мама.
Я ей дала почитать эту тему, она прочла, сделала выводы (девка адекватная), ну и, собственно, тьфу-тьфу, всё постепенно разрешилось. Причём это было ещё в 2009 году, когда тема была ещё не столь обширной, но там уже Vlad34 написал основные положения по этому вопросу. В этом году она очень благодарила - его особенно!

[Elizabeth Batori]

Я вот подумала, взвесила, почитала отзывы врачей, поговорила с врачами в личке, и решила, что я не буду лечить ребёнка именно лекарствами. Я в своё время и от кортексина отказалась, ничего не зная о нём, хотя врач очень настаивала.
Найду хорошего дефектолога, логопеда - попробую попасть на приём к Сауле, её очень рекомендуют.
Пойду этим путём.
Спасибо всем за дискуссию. А SundayMorning, Авгуру и vrn_doc - отдельное большое спасибо.

[Погода в доме]

Elizabeth Batori,

Верите, очень приятно такое прочесть! )))

[Авгур]

Сообщение от Elizabeth Batori

Эйнштейн учился в школе очень плохо и его считали умственно отсталым.

Авгур, если вы скажете мне - не водите ребёнка к неврологу? и не лечите его медикаментозно, то я вам поверю. Не знаю почему, но ВАМ поверю.

Хотя вроде все у Вас и решилось, но вопрос был все же задан ранее, отвечу- К врачам по-любому обращаться нодо:и к неврологам, и к терапевтам, и кардиологам, и физиотерапевтам, инструкторам по лфк, массажистам и пр. и пр. И если есть конкретные ляпы у врача - его надо "ругать" что бы впредь не повадно было - То, что кто то, когда то, попал к врачу от которого осталось плохое впечатление - так и врачи то же люди, и настроение у всех разное, и гражданский человек не сможет понять - плох этот врач или нет - только личностные данные оцениваются(манера общения, одетость, чистота халата, умность вида,...)- это не делает врача врачом. Надо просто найти "своего" врача, мнение которого что то для Вас значит - и доверять ему - много проблем из-за сомнений отпадет. А ведь проблема выбора - самая большая проблема человека. Какая-никакая,- а вот она Вам демократия и свобода - вторая сторона - когда каждый решает за себя и страдает от вариантов выбора.
Лечить или не лечить таблетками-уколами свое чадо - так от чего Вы его лечить собрались - от плохой памяти? - такого диагноза нет, а без диагноза и лечения, от отставания в школе - это же то же не диагноз. Так от чего лечим? - это -1.,
2. - препаратов, способных радикально что то изменить в строении и функционировании нервного волокна(на долгосрочной основе и без последствий) нет.
3. - Нет ни одного препарата для "мозгов" прошедшего достойную апробацию - значит нет данных о его эффективности, а что особенно скорбно - нет данных о побочных эффектах, особенно в отдаленном периоде.
5. - Природа жестоко карает за грубые попытки вмешаться в естественный ход вещей.
6.- Усиление мозговой функции можно добиться и афферентной импульсацией - с рецепторов. - проще говоря - массаж, ЛФК, спорт, бассейн, положительные зрительные, слуховые эмоции,.......
7. - Врачи имеют исключительно рекомендательный характер - мы может только рекомендовать или не рекомендовать, а выбор - за Вами. Я обосновал свою точку зрения(без лишних деталей) - если Ваш невролог обоснует противоположно свою - и Вы ему поверите - тогда и решайте быть или не быть.

Если все же хочется что то подавать из разряда "лечения для мозгов", а что - ? и от чего-?, и традиционные врачи не видя заболевания и не ставя диагоза что то рекомдовали поколоть - на всякий случай - уж лучше попить гомеопатические катушки (тема рядом - прошу пожаловать)

[Elizabeth Batori]

Сообщение от Авгур

так от чего Вы его лечить собрались

Сейчас как раз проходим обследования:
УЗДГ БЦА, ЭЭГ, глазное дно у окулиста, УЗИ щитовидки. Это сказала пройти невролог. Чтобы вынести диагноз.

У меня ребёнок сам рисует иллюстрации, и потом по ним рассказывает сочинённые им сказки. Тут он всё помнит. А в школе ему скучно, и он не может (или не хочет) учить стихи Фета, и правила по математике. Если б не наша школа, то я бы может и не била такую тревогу. Получается, что мы вольно или невольно пытаемся втиснуть детей в рамки, установленные нашим же обществом. Причём делаем это с младенчества. Насколько я поняла, сейчас ребёнка начинают усиленно лечить, если он к примеру, "вовремя" не начал держать головку?

[Джамайка]

Авгур, почти все понятно)) остался только один вопрос после прочтения всей темы: как родителю определить ту грань, между тем что ребенок "просто не Эйнштейн" и тем, что это признаки серьезных проблем (того же невроза)? Что лучше недобдеть или перебдеть? А с детишками до года вообще проблема... Написали тут, что массаж младенцев - это по сути бесполезная штука, а люди воспринимают это буквально, что для всех и всегда. Результат: читаю как этой ценной информацией в РР делятся с родителями детишек, у которых дисплазия тазобедренных суставов и т.д. и т. п.

Сообщение от Elizabeth Batori

Насколько я поняла, сейчас ребёнка начинают усиленно лечить, если он к примеру, "вовремя" не начал держать головку?

Вот я про это именно - кого-то будут лечить, почем зря, а у кого-то могут пропустить настоящую патологию под девизом "это индивидуальная особенность и вариант возрастной нормы". Обжегшись на молоке...

[Авгур]

Сообщение от Джамайка

остался только один вопрос после прочтения всей темы: как родителю определить ту грань, между тем что ребенок "просто не Эйнштейн" и тем, что это признаки серьезных проблем (того же невроза)?

А родителю эту грань и не надо определять - на это есть ,хочется верить и жаждится, - квалифицированные врачи, психологи, детские психологи, педиатры, детские гинекологи, детские стоматологи, и пр. детские... Ваша задача не искать у ребенка заболевания, а вовремя показываться врачу, следить за прививками, знать свои права, права других, быть в курсе новостей,.... - заниматься воспитанием ребенка, а не его гениальностью. А уж если Вы собрались самостоятельно дифференцировать эйнштейность от невроза - то врачи своих родственников и не лечат - просят коллег - предвзятость изначальная вредит.

Сообщение от Джамайка

Написали тут, что массаж младенцев - это по сути бесполезная штука

От чего же Вы так решили, от того, что огромная армия "детских массажистов" без образования, навыков, знаний, опыта, за значительно меньшую сумму ,чем профи, сделали массаж кому то из Ваших знакомых и не получился долгожданный эффект - так это меньшее из зол - иногда после плохих массажистов прямиком на операционный стол попадают.
Ребенку просто жизненно необходимо что бы его кормила мама своей грудью и была возможность физического контакта с людьмь, предметами,... - это и есть афферентная импульсация, в ответ на которую формируются связи в мозгу ,запускаются процессы памяти, формируются связи между нейронами, мышления, заклыдываются основы психики,......