Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Стоматология в Воронеже |
|
Опции темы |
03.02.2012, 15:10 | #3781 |
Форумец
Сообщений: 2
Регистрация: 20.01.2012
Возраст: 43
Не в сети |
Спасибо КOPERNIKу и beardу 1 за ответы.
Все-таки решил сходить на консультацию. После 1,5-часовой консультации у Юлии Сергеевны я стал ,как бы это сказать,приверженцем имплантации.Особенно, когда мне показали компьютерную программу для имплантации с 3D сканером.Но мостик все равно был предложен в качестве альтернативного лечения. Так же было два варианта на израильских имплантах и три на Nobel. Выбрал средний по стоимости Nobel, но с 5-летней гарантией на коронку. Честно говоря, не ожидал такого от небольшой клиники. Super ! |
08.02.2012, 02:25 | #3782 |
Форумец
Сообщений: 13
Регистрация: 17.10.2011
Не в сети |
beard 1, Не гневили бы Вы Всевышнего с пожизненной гарантией. Я не поленилась, перерыла инет и результирую - Нобель один из лидеров на рынке имплантов и технологий для стоматологии, действительно дает пожизненную гарантию на импланты. Но ведь это как я понимаю гарантия на то, что с титановым, грубо говоря, шурупом ничего не случиться он не рассосется и не сломается. Так это и ежу понятно, что титановый шуруп переживет всех, если его не плавить при 1660 градусах. То есть говоря мне, как пациентке, о заводских гарантиях вы подразумеваете, что в случае какой-либо неудачи при имплантации вы мне этот имплантант повесите на веревочке на шею и с ним ничего не случиться до самой моей смерти. Охотно верю. Но мне это не интересно. Мне интересно как врач оценивает риски имплантации, конкретно в моем случае, и как здравомыслящий человек я готова эти риски разделить, но когда мне начинают говорить о пожизненной гарантии - это меня оскорбляет.
|
08.02.2012, 12:45 | #3784 |
Форумец
Сообщений: 9
Регистрация: 23.03.2011
Возраст: 54
Не в сети |
Elko,гарантия подразумевает под собой бесплатную замену имплантата в случае его отторжения.Условия Гарантийной Программы Системы НОБЕЛЬ БИОКЕАР требуют,чтобы пациент поддерживал общепринятые стандарты ухода за полостью рта.Случаи, когда имплантаты отторгаются в результате неудовлетворительной гигиены полости рта и развитии инфекции,не попадают под действие Программы.
По поводу рисков: как и везде есть показания и противопоказания к имплантации. Противопоказания есть абсолютные и относительные. Даже абсолютные делятся на постоянные и временые (молодой возраст). Все это учитывается плюс индивидульные особенности пациета (анатомия строения челюсти и т.д.) Разве это окорбительно,когда дают гарантию (документально),а не разводят руками и говорят: "Ну не прижился. Что тут поделать?". А в результате ни денег, ни имплантата. А господину Рогатневу С.В. это должно быть известно по статусу. Или нет? |
08.02.2012, 13:59 | #3785 |
Форумец
Сообщений: 13
Регистрация: 17.10.2011
Не в сети |
beard 1, Бла.бла,бла. Я 2 года назад купила Ауди в салоне. Осенью сломалась коробка. Я приехала в салон, мне сказали извините, техника, все бывает приезжайте через 2 недели все будет тип топ. И все, через 2 недели села и поехала. И мне никто не рассказывал, что Ауди заменяет что-там по пожизненной гарантии. Я имею дело с конкретным продавцом товаров или услуг, а как этот продавец выстраивает свои отношения со своими поставщиками - мне не интересно. У меня есть сервисная книжка и условия гарантии, я их выполняю. Все. Зачем мне знать где и на каких условиях вы покупаете запчасти?
|
08.02.2012, 18:37 | #3786 | |||
Форумец
Сообщений: 15
Регистрация: 20.01.2011
Возраст: 41
Не в сети |
О как страсти тут кипят.
Причем здесь Всевышний.По вашему импланты крутят исключительно помолясь? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Где правильность?Потрудитесь пальчиком тыкнуть. |
|||
08.02.2012, 20:23 | #3788 | |
.
Сообщений: 6,043
Регистрация: 20.01.2003
Возраст: 43
Не в сети |
Цитата:
|
|
08.02.2012, 20:51 | #3789 | ||
Форумец
Сообщений: 15
Регистрация: 20.01.2011
Возраст: 41
Не в сети |
Цитата:
П.С. По крайней мере не "якаю",как некоторые Цитата:
|
||
08.02.2012, 21:27 | #3790 |
Форумец
Сообщений: 444
Регистрация: 16.10.2009
Не в сети |
Достаточно фотки изоляции с лигатурами и пастой депурал нео. Это было нереально реально. Можно еще фоты с файлами , вейджами, будем рады. В дентике или у Абрамчука работаете?
|
08.02.2012, 22:57 | #3792 | |||
Форумец
Сообщений: 13
Регистрация: 17.10.2011
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А Вы случаем не апостол Петр, что все риски учитываете? |
|||
09.02.2012, 11:52 | #3793 | ||
Форумец
Сообщений: 15
Регистрация: 20.01.2011
Возраст: 41
Не в сети |
Цитата:
П.С. Нео депурала там не было и в помине.Поди в ЭРЕ трудитесь?И насчет работодателей мимо кассы.С чего вообще взяли,что я в Воронеже? Цитата:
П.С. А риски да учитываются все,кот. возможно учесть.А вот все зафиксировались или нет- это уже в какой-то степени лотерея.Углубляться не буду или придется всю ХС запостить. |
||
09.02.2012, 17:45 | #3795 | |
Форумец
Сообщений: 13
Регистрация: 17.10.2011
Не в сети |
[B]Модная[/B
Цитата:
|
|
09.02.2012, 22:44 | #3796 |
специалист
Сообщений: 671
Регистрация: 22.06.2008
Не в сети |
Верно собственно говоря подмечено....
Чисто теоретически можно дать пожизненную гарантию на установленный имплантат, но при этом вы получите список необходимых ограничений и рекомендаций на три листа... Имплантат в кости это ведь только часть конструкции, существует же ведь еще ортопедическая часть, и тут очень много вопросов. Госпадин Фридман (имплантолог) говорил, что при нынешнем развитии имплантологии, наличии знаний и умений при хорошей материально-технической базе установленный имплантат обречен на интеграцию (прижевление). Главное его выхаживать в процессе эксплуатации и тогда он может служить очень долго, Бренемарк (отец современной имплантологии) где то лет сорок назад ставил вообще чудо титановые винты, которые сейчас кажутся казуистикой и они интегрировались и успешно эксплуатировались. Если на имплантат может быть пожизненная гарантия то собственно надо понимать, что коронка на этом самом имплантате имеет средний срок службы лет 10 плюс минус туда сюда года 3 при разных услових эксплуатации. Вот на коронку гарантия как правило год (за этот период выявляются лабораторные дефекты), т.е., например, если у вас через пару лет покололась керамика никто вам по гарантии это менять не будет. С имплнтами кроме неинтеграции их в начале лечения могут происходить разные вещи: поломка в области шейки имплантата, поломка в области фиксирующего винта (там зоны слабости), разрушение кости из за перегрузок при жевании (дефекты кости), мукозит (воспаление слизистой, как результат неверной предортопедической подготовки и т.д.) очень сложная и индивидуальная тема. |
10.02.2012, 18:58 | #3798 | ||
Форумец
Сообщений: 15
Регистрация: 20.01.2011
Возраст: 41
Не в сети |
Цитата:
Коперник,а у нас чего ортопедия на естест. зубах не изнашивается?А величину ежегодной естественной стираемости здоровых зубов напомнить вам?По вашему получается,что если что-то нельзя сделать навечно,то это нельзя делать совсем или сделать,но пациенту сообщить:"Ну,вроде как надо сделал,а там фиг его знает как и сколько простоит." По поводу Цитата:
Elko,если вы так не оскорбляете,то как же вы тогда можете оскорбить на самом деле.Брррр. DoktorDre,сдается мне гуру стоматологии мните себя вы.Первым сообщением заявили о своем рабочем стаже(в чем я сомневаюсь),вторым планируете закончить спор ссылкой из тырнета.Резво. ПыСы.Я так понимаю речь идет о клинике,рекл. баннер кот. расположен сверху.Но вот не могу понять,что вызвало такой негатив со стороны и докторов и пациентов.Когда мной была замечена сия реклама,появилась мысль,что молодцы,значит есть все условия врачи,технологии,наработки и др.,чтобы избегать тех осложн.,нек-е из которых перечислил уважаемый Коперник.А кто не верит,да еще бьюсь об заклад никто не был на консультации и не видел образцов договора(я честно тоже),пусть тот проходит мимо.Чего слюной-то брызгать. Всех стоматологов с прошедшим праздником! |
||
10.02.2012, 20:15 | #3799 |
Форумец
Сообщений: 444
Регистрация: 16.10.2009
Не в сети |
[QUOTE=Модная;17606258]Ну вот как обычно.Пришел Коперник,написАл кучу умных слов,смешал мух с котлетами и этим плавно подменил понятия срока службы и гарантии,отдельно импланта(как части конструкции) и всей конструкции,да еще и с небольшим историческим экскурсом.
Коперник,а у нас чего ортопедия на естест. зубах не изнашивается?А величину ежегодной естественной стираемости здоровых зубов напомнить вам?По вашему получается,что если что-то нельзя сделать навечно,то это нельзя делать совсем или сделать,но пациенту сообщить:"Ну,вроде как надо сделал,а там фиг его знает как и сколько простоит." По поводу да они(ограничения) всегда и везде будут.Не знаю насчет трех листов спросите у beard 1,но насколько мне известно,клиника в кот. вы имеете честь трудиться дает расширенную трехлетнюю гарантию на пломбу при леч. кариеса.Но стоит пациенту не прийти на полугодовой осмотр,как он сразу этой гарантии лишается(и это правильно).Плюс ко всему вы же не разрешаете ему грызть орехи на ваши пломбы,перекусывать нитки,лузгать семечки и т.д. Так? А тогда почему у импл.+коронки не может быть вполне выполнимых ограничений? Elko,если вы так не оскорбляете,то как же вы тогда можете оскорбить на самом деле.Брррр. DoktorDre,сдается мне гуру стоматологии мните себя вы.Первым сообщением заявили о своем рабочем стаже(в чем я сомневаюсь),вторым планируете закончить спор ссылкой из тырнета.Резво. ПыСы.Я так понимаю речь идет о клинике,рекл. баннер кот. расположен сверху.Но вот не могу понять,что вызвало такой негатив со стороны и докторов и пациентов.Когда мной была замечена сия реклама,появилась мысль,что молодцы,значит есть все условия врачи,технологии,наработки и др.,чтобы избегать тех осложн.,нек-е из которых перечислил уважаемый Коперник.А кто не верит,да еще бьюсь об заклад никто не был на консультации и не видел образцов договора(я честно тоже),пусть тот проходит мимо.Чего слюной-то брызгать. Всех стоматологов с прошедшим праздником!: Вот всегда боялся подобных докториц... Зае...лечу досмерти..ни капли задумчивости и анализа одни выводы и уверенность в непогрешимости. |
10.02.2012, 21:39 | #3800 |
Форумец
Сообщений: 15
Регистрация: 20.01.2011
Возраст: 41
Не в сети |
|
10.02.2012, 22:46 | #3801 |
Форумец
Сообщений: 13
Регистрация: 17.10.2011
Не в сети |
Модная, А у Вас таки чеховская фразеология, читаешь как елей пьешь.
У всех разный порог толерантности, я бы на месте Коперника оскорбилась. Делать надо, и все кто этим занимается делают, только вот скромнее надо быть с "пожизненной гарантией" ИМХО. |
10.02.2012, 22:48 | #3802 |
специалист
Сообщений: 671
Регистрация: 22.06.2008
Не в сети |
да уж... Вы то о чем вообще пишите, что все тупы, только вы всех прекрасней и мудрее. Я написал свое мнение на вариант пожизненной ГАРАНТИИ на имплант. лечение, считаю что это бред и намеренное введение в заблуждение по вполне объективным причинам. Чисто теоретически она возможна, однако фактор ортопедии никто не отменял, чаще всего потеря импл. связана именно с проблемами ортопедии.
в том то и дело что изнашивается. Спорить бессмысленно это разговор глухого со слепым.... |
11.02.2012, 00:09 | #3804 |
Эксперт
Сообщений: 265
Регистрация: 06.10.2011
Не в сети |
Теперь ортопеды виноваты. Ортопед вообще-то альфа и омега всего этого процесса. Мы же все понимаем, что импланты нужны лишь для опоры или удерживания ортопедических конструкций и больше ни для чего. И если я, как ортопед, после анализа клинической ситуации и воскового моделирования окклюзии и соотношения челюстей требую определенного положения имплантантов, то по окончании хирургического этапа я хочу видеть это положение, а никакое другое. И только в этом случае, я как руководитель всего реабилитационного процесса буду готов разговаривать с пациентом о прогнозах на будущее, о гигиене, профилактике, коррекциях и гарантиях (не о пожизненных, Боже упаси). Ведь что мы можем гарантировать? - то, что со всем присущим нам профессионализмом тщательно проанализировали клиническую ситуацию, опираясь на наши знания и опыт поставили диагноз, смоделировали конечный результат, спланировали этапы реабилитации, на каждом этапе воспользовались услугами лучших (по нашему, конечно, мнению) профессионалов и честно выполнили свою работу. Но в этой цепочке есть слабое звено - человеческий, так сказать, фактор, и если это не я, то может быть мои учителя, которые могли в чем-то искренне заблуждаться. Перфекционизм в терапевтических дозах хорош, но при передозировке может сделать эклектику нашей профессии невыносимой. По моему скромному мнению.
|
15.02.2012, 20:54 | #3808 |
Форумец
Сообщений: 444
Регистрация: 16.10.2009
Не в сети |
А вот на этот вопрос ответ будете ждать месяц!! Потому, что местные стоматологи тратят все силы на срач меж собой, а до вас им дела нет! На биг-ли-оне проще купон взять, а клиник полно. Чистку не важно где делать , главное чтоб доктур аккуратный был...
|
17.02.2012, 11:03 | #3809 |
Форумец
Сообщений: 7
Регистрация: 03.02.2012
Не в сети |
Привет!Дайте совет,здесь смотрю люди грамотные,читать всю ветку некогда,!надо привести весь рот в божеский вид,т.е.вставить,нарастить,полечить кариес,возможно пульпит.у стоматолога была 10 лет назад,в итоге сбежала оттуда-ужас!теперь стойкая боязнь стоматологов.К кому лучше,какая клиника,да стоимость была реальная,а не заоблачная!
|