Миф о просираемой Российской экономике. Часть 2

[vinhester]

Сообщение от OldFinn

Инженер - это прежде всего личность. Работать по принуждению и под началом идиота - руководителя он не будет. Те кто пытается создать свои предприятия, вынуждены бороться за выживание, там уже не до инженерных разработок. Государство обязано поменять подход к профессии инженер, иначе мы так и останемся отсталой страной.

Угу вот они и думают как привлечь инженеров с запада, типо как таджиков...очень наблюдатцо такой акцент в последнее время.
Вот только сомнительно , а поможет ли ?

Не знаю где есть такие инженеры , под запросы нынешних барыг братев клана, которые хотят вложить рубль в технологию , обучению персонала, НТР и.т.д. а получить тысячу гринов прибыли...

[Чёрный Дембель]

Настало время очередного обзора.

Итак.

"Уралвагонзавод" приступил к установке автоматической формовочной линии

На Уралвагонзаводе модернизирован кольцепрокатный стан

Завершены работы по расширению завода «Gestamp Северсталь» во Всеволожске

АвтоВАЗ запускает новую линию мощностью до 350 тыс. автомобилей в год

Цех по производству водорода запущен в Усолье-Сибирском в рамках проекта НИТОЛ

В кислородно-конвертерном цехе ЧМК пущен в строй комплекс по производству рельсовой стали

ЧТПЗ удвоил производственные мощности по производству керамического флюса

УГМК запустит цех электролиза меди стоимостью 4,4 млрд руб

На Приразломном открылся газоперерабатывающий комплекс

В Волоколамске запущено новое трубное производство

На «Алтайском шинном комбинате» запущена производственная линия

Запущен в работу Кемеровский ДСК

На заводе «Северная верфь» идет модернизация производства под атомные боевые корабли

Ну, до кучи, и родной ВРН:

Siemens открыл в Воронеже трансформаторный завод

ВО!!!! Реальный просёр!!!!

Новосибирская компания «Оптимакс» запустила первую в России производственную линию по выпуску впитывающих пеленок.

Прочее:

Строители замкнули мост на остров Русский

Весьма показательная заметка про развал армии

В РВСН завершено переоснащение десяти полков на новейшие ракетные комплексы "Тополь-М" и "Ярс"

Начались испытания новой РЛС системы предупреждения о ракетном нападении в Иркутске

Кто-то там выше постил, что Выксунский комбинат обречён на простой; уж не записной ли кликуша-грамозека?!
Вот так он примерно простаивает:

Выксунский МЗ в феврале 2012 года произвел 51 тыс. тонн ТБД

К теме о «сырьевом придатке запада»:

Boeing почти втрое увеличил заказ на ВСМПО-Ависме

[Чёрный Дембель]

Составил подборку по предприятиям просранного, как утверждают, станкостроения.

Удивился, однако.

Научно-производственная компания "АБРАЗИВ-ПОЛИМЕР".

АВТОСТАНКОПРОМ

Александровский завод КПО

ВНИИИНСТРУМЕНТ

Компания "Донвард - Гидравлические Системы"

ЛИПЕЦКИЙ СТАНКОЗАВОД ВОЗРОЖДЕНИЕ

Нелидовский завод гидравлических прессов

Российский НТЦ УСПО
Универсально-сборная переналаживаемая оснастка

ОАО «Сарапульский электрогенераторный завод»

Станкозавод "САСТА"

"СКТБ АВТОГЕНТЕХМАШ"

Сибирская Машиностроительная Компания

ВНИИМЕТМАШ

ОАО «Ивановский завод тяжелого станкостроения»

КРАССМАШ

Уралхиммаш

Не отстаёт родной ВРН.

И ещё раз не отстаёт.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Афанасий

Правильно. Вывод.Многие вещи невозможно купить или продать.
В том числе и талант, и знания.

Нормально себе продаются.

Сообщение от SAX-AUL

Передовые вам никто не продаст

Это смотря, кто и как покупает.

Вот, к примеру, как это делалось в СССР:

перед началом холодной войны в 1946 году британское лейбористское правительство во главе с Клементом Эттли в стремлении поддержать дипломатические отношения с Советским союзом дало компании Роллс-Ройс (Rolls-Royce) разрешение на вывоз 40 турбореактивных двигателей Rolls-Royce Nene центробежного типа. В 1958 году во время визита в Пекин Уитни Стрейт (Whitney Straight), позже председатель совета директоров Роллс-Ройс, обнаружил, что этот двигатель был скопирован, сначала под обозначением РД-45, а затем, после некоторой доработки, выпускался под обозначением ВК-1. Двигатель устанавливался на самолеты МиГ-15. Поскольку двигатель был скопирован без лицензии, позже компания Роллс-Ройс попыталась взыскать 207 миллионов фунтов стерлингов лицензионных сборов, однако без успеха.

Сообщение от OldFinn

Работать по принуждению и под началом идиота - руководителя он не будет.

Ну, да, чукча, как всегда, пейсатель.
А за соблюдением технологий и стандартов, за выполнением плана, своевременным ремонтом и отладкой оборудования нехай дядя Вася следит.

Извини, конечно, но напомнило цитатку из живого классика:

- Будем считать, что ты себя отпозиционировал и я твою мысль понял. Пойдешь ко мне в штат?

Татарский еще раз посмотрел на плакат с тремя пальмами и англоязычным обещанием вечных метаморфоз.

– Кем? – спросил он.

– Криэйтором.

– Это творцом? – переспросил Татарский. – Если перевести?

Ханин мягко улыбнулся.

– Творцы нам тут на хyй не нужны, – сказал он. – Криэйтором, Вава, криэйтором.

(С), В.Пелевин, Generation "П"

[grigor]

Сообщение от Чёрный Дембель

К теме о «сырьевом придатке запада»:

Boeing почти втрое увеличил заказ на ВСМПО-Ависме

Отгадай что они там заказывают...думаешь легкосплавные диски для Джигулей? Боюсь, что самый банальный листовой титан...

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Вот, к примеру, как это делалось в СССР:

Не подлежит обсуждению , т.к. учитывая то количество территорий подверглось окупаций и сколько всего раздолбила война, это только подчеркивает как технологично работала наша промышленость сумев по заготовке отработать технологию производства сверхтехнологичных двигателей того времени, за считаный год .
А уж через пару пятилеток имели полное опережение.

Это не нынешние барыги , которые понастроили гипсокартоновых жестяных консерв, набитых заурядным оборудованием с Китая, и считающих себя пупами передовых технологий.

Вот где был прорыв , да и сейчас определяет будущее.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...82%D0%BE%D0%B9

Вот сравнения

Схема НАТО http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...BD%D0%B8%D1%8F)

Схема которую развивали в СССР
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...%D0%BB%D0%B0-2

По многим показателям держимся на плаву еще благодоря только тем заделам, до последнего времени держали паритет опережения, хоть и не занимались.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vinhester

Не подлежит обсуждению , т.к. учитывая то количество территорий подверглось окупаций и сколько всего раздолбила война

ИМХО, перестройка с последующими 90-ми ненамного лучше войны. Особенно по последствиям для экономики.

[Wally]

Сообщение от vinhester

Вот где был прорыв , да и сейчас определяет будущее.

Ну я бы так уж не сказал, что прямо вот прорыв.
Там были в свое время интересные технические решения, например троичная логика. Впрочем это определялось компонентами отчасти. Ну да, кое что было передовое, во многом все одно отставали, я как раз только что с отцом на эту тему говорил, а он именно что в этой области подвизался с самого ее начала и по сей день. Паритета по возможностям добились, более помехоустойчивая система была, плюс "Периметр", конечно, но и все.
Прорыв как раз вышел у супостата, как не обидно, когда из разработок именно что сети под эту задачу вышел интернет.

[vinhester]

Сообщение от Wally

Паритета по возможностям добились, более помехоустойчивая система была, плюс "Периметр", конечно, но и все.

Wally, Вот собственнодля примера системка http://ru.wikipedia.org/wiki/Symbian_OS
слабенькая и заточена под "давно", но глядя как европейцы ее отстаивают и находят порой потрясающие выходы из положения, просто можно позавидовать.

Прошло много времени, а еще есть о чем спорить, сегодня вообще не о чем говорить про Россию в этом направлений.

[Wally]

Сообщение от vinhester

сегодня вообще не о чем говорить про Россию в этом направлений.

Ну, эт Вы зря.
И сейчас еще много интересного разрабатывается и испытывается. Но не здесь это обсуждать. Батя по прежнему работает, и очень активно. Много новых систем связи и обработки информации доводят до ума. Совсем новых, на новых идеях.

Проблема - в нехватке работников сейчас, особенно молодых совсем.

[SAX-AUL]

Сообщение от Чёрный Дембель

Это смотря, кто и как покупает.

Вот, к примеру, как это делалось в СССР

Забудем прошлые времена нашей страны.Копируют все, одновременно развивая.Пример Китай.
Что в нашей стране сейчас можно скопировать и удачно запустить в серию.Думаю из сложного ничего.Варианты с китайской продукцией выдаваемой за отечественную не вариант.Топоры и пилы отечественные исчезли как класс.

[vinhester]

Сообщение от SAX-AUL

Топоры и пилы отечественные исчезли как класс.

Гы ....не царское это дело, для высоразвитой экономики, она производит металл для сих изделий

Это мир не понимает что ему надо, а у нас вот передовые успешные академики http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%...B2%D0%B8%D1%87

Из начала списка успешности по продвинутости технологий..))

[Чёрный Дембель]

Сообщение от SAX-AUL

Топоры и пилы отечественные исчезли как класс.

Не там ищешь. В магазинах райпо этого добра - как грязи. Вот с покупателями как-то не очень. Типа, как с автомобилями ТАЗ.

Опять Путенг виноват?!

[SAX-AUL]

Сообщение от Чёрный Дембель

Опять Путенг виноват?!

Это кто? Я тв не смотрю,некогда. $

[Чёрный Дембель]

Сообщение от SAX-AUL

Это кто?

Да есть тут один... Говорят, это он корень всех бед.

[SAX-AUL]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да есть тут один... Говорят, это он корень всех бед.

А он говорит,что они.

[Vvrn]

Сообщение от Чёрный Дембель

Настало время очередного обзора.

Итак.

"Уралвагонзавод" приступил к установке автоматической формовочной линии

.......УГМК запустит цех электролиза меди стоимостью 4,4 млрд руб

Чёрный Дембель, )
Хе-хе.

А есть здесь что либо вот как тут

Сообщение от Чёрный Дембель

перед началом холодной войны в 1946 году британское лейбористское правительство во .... что этот двигатель был скопирован, сначала под обозначением РД-45, а затем, после некоторой доработки, выпускался под обозначением ВК-1. Двигатель устанавливался на самолеты МиГ-15.

Есть ?

Я то думаю, что этот двигатель стал производится целиком от и до в советской зоне двинув за собой десятки предприятий в многих отраслях по всему социалистическому блоку.

Тем и отличается технологический центр от Африки.
Собственно ни что не мешает построит супер-пупер высокотехнологичное предприятие в нигерии-мали, но это не значит, что туземцы встали вровень с Штатами.

Вот если сейчас все-таки в Штатах экономика навернется и они уйдут из Китая я вот не уверен смогут ли они без американцев поддерживать такой технолгический уровень, не то что идти вперед. Даже Китай.

ЗЫ некоторая "сырьевая" направленность списка бросается в глаза . Ну мне так кажется.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Vvrn

некоторая "сырьевая" направленность списка бросается в глаза . Ну мне так кажется.

Есть, конечно, некоторый дисбаланс; ну, а как иначе?!

Российская экономика во все времена была преимущественно сырьевой. Хорошо, что новые тенденции появляются.

Сообщение от Vvrn

А есть здесь что либо вот как тут
Есть ?

Даже не знаю; наверное, есть. Раз забугровые сабжи завозятся, думаю, несмотря на ужесточение авторских прав за последние 70-80 лет, при желании разобрать и, хотя бы скопировать, можно. А там и до творческой модернизации недалеко.

[Vvrn]

Сообщение от Чёрный Дембель

ну, а как иначе?!

Можно и иначе. Например использовать деньги от сверх доходов на развитие экономики целыми секторами и отраслями.
А так если "без распродажи родины" нет бюджета ваще- это плохо кончится.
ФРС не может до бесконечности делать ку-ку-ку.

Сообщение от Чёрный Дембель

Российская экономика во все времена была преимущественно сырьевой. Хорошо, что новые тенденции появляются.

Че- то в магазинах их не видно)))
Я вот помню грамогласные заявления сделать 100 % локализацию производства автомобилей.
Вот, без всякого глума, очень бы хотелось их увидеть.
Уж об экспорте я ваще не заикаюсь.

Сообщение от Чёрный Дембель

Даже не знаю; наверное, есть. Раз забугровые сабжи завозятся, думаю, несмотря на ужесточение авторских прав за последние 70-80 лет, при желании разобрать и, хотя бы скопировать, можно. А там и до творческой модернизации недалеко.

Ну я так понимаю, что нет.
И то есть от Африки мы вообще то не отличаемся.
А до творческой реализации очень-очень далеко и дело это весьма не простое. Даже с 60-х уже приходилось покупать технологии в готовом виде, ибо самостоятельная "разборка и доводка до ума" и построение на пустом месте новых отраслей на том технологическом уровне была уже слишком хлопотна, это при том, что состояние технических школ в СССР на том момент было на порядок гораздо лучше нынешних экономисто-юристо.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Vvrn

Я вот помню грамогласные заявления сделать 100 % локализацию производства автомобилей.
Вот, без всякого глума, очень бы хотелось их увидеть.

Как грязи. Правда, с иностранными брендами, но сборка-то наша.

Сообщение от Vvrn

Уж об экспорте я ваще не заикаюсь.

С этим у нас все 12 веков туго.

Сообщение от Vvrn

Даже с 60-х уже приходилось покупать технолгии в готовом виде

Просто так проще и быстрее.

Сообщение от Vvrn

это при том, что состояние технических школ в СССР на том момент было на порядок гораздо лучше нынешних

Однозначно. Пример ТАЗа тому подтверждение.

Очередной раз возвращаемся к тезису о том, что "место проклято".

[SAX-AUL]

Сообщение от Vvrn

Я вот помню грамогласные заявления сделать 100 % локализацию производства автомобилей.
Вот, без всякого глума, очень бы хотелось их увидеть.

Пока отдельные части сидений и пр.мелочь.
В прошлом году кажется Форд заявил что детали произведенные в РФ дороже привозных и хуже по качеству. Даже Газель рекламируют-усилитель тормозов Бош,двигатель Камминс ))

[Vvrn]

Сообщение от Чёрный Дембель

Как грязи. Правда, с иностранными брендами, но сборка-то наша.

Как грязи я знаю.
А вот с 100 % локализацией не знаю.

Сообщение от Чёрный Дембель

С этим у нас все 12 веков туго.

Ну почему же ? До конца 80-х СССР занимал ,хоть и меньшую, но половину на рынке самолетов. Это и есть высокие технологии с огромным мультипликатором.
Собственно первое, что и делали Гайдарушко-Чубайсо со американскими советниками "убивали" эту отрасль.

Сообщение от Чёрный Дембель

Просто так проще и быстрее.

Да я не против.
Для западной фирмы это было аналогично расширению рынка сбыта, мы экономили на иновациях.
Все стороны были довольны.
Я уже говорили, что крупной тактической экономической ошибкой было заниматся дальнейшей самостоятельной рарзработкой советского народного автомобиля после "покупки" ваза.
Просто потому, что западные рынки сбыта авто в плане размера были сильно больше и сроду было не угнатся, просто в конце 70-х нужно было повторить такой фокус, как с вазом.
А просрали кучу бабок.
Вместо этого скажем можно было пустить эти инвестиции вместо инновации на разработку нового авто в ту же авиционную отрасль и сосредоточится там.

Сообщение от Чёрный Дембель

Однозначно. Пример ТАЗа тому подтверждение.

Но в конечном итоге был полностью адаптирован и вписан в нашу промышленную зону и в свое время поставлялся на экспорт. И не только в зависимые страны.
А вот сейчас я боюсь это невозможно.

Сообщение от Чёрный Дембель

Очередной раз возвращаемся к тезису о том, что "место проклято".

Да ладно, ниче не проклято.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Vvrn

До конца 80-х СССР занимал ,хоть и меньшую, но половину на рынке самолетов.

Опять-таки, где?! На рынке подневольных стран СЭВ и "третьего мира". В Европу и Пиндосию наши леталки не экспортировались, по-любому.

Сообщение от Vvrn

первое, что и делали Гайдарушко-Чубайсо со американскими советниками "убивали" эту отрасль.

Пuдарасы, что с них взять!

разве что, на кол публично, тех, кто ещё жив...

Мячты, мячты...

Сообщение от Vvrn

был полностью адаптирован и вписан в нашу промышленную зону и в свое время поставлялся на экспорт. И не только в зависимые страны.

Разве что, в качестве экзотики.

Помню, был такой фильм голливудский, года этак 1993-1995, "Странные дни", так там главарь банды ниггеров рассекал на яично-жёлтом "УАЗе"-козле.

Сообщение от Vvrn

ниче не проклято.

Тоже категорически на это надеюсь.

[Vvrn]

Сообщение от Чёрный Дембель

Опять-таки, где?! На рынке подневольных стран СЭВ и "третьего мира". В Европу и Пиндосию наши леталки не экспортировались, по-любому.

Ну здрасте, а как могло быть иначе ?
Дык за это войны шли, сначала 2 горячих, потом холодная.)))
Представил себе как боинг с аэербасом лоббировали приход на свой рынок чужих самолетов, мы за "демпинг от советской авиционной промышлености".


Да и третий мир такой же рынок, разве, что покупательная способность ограничена.

Сообщение от Чёрный Дембель

Разве что, в качестве экзотики.

Ты не прав. см. пункт выше.
Разумеется он не мог появится в значимых объемах на родных рынка, иначе фиат бы никогда не продал бы его. это тогда было бы никакое не расширение сбыта.

А вот на "нейтральных" (в силу разлиных причин) рынках он продавался. Скажем в Финляндии или Испании, когда там населине было бедно (то бишь не интересно для скажем БМВ или форда), советский автопром продавал туда даже запорожцы.

[SAX-AUL]

Сообщение от Чёрный Дембель

Не там ищешь. В магазинах райпо этого добра - как грязи. Вот с покупателями как-то не очень.

Судя по ситуации, с топорами отечественными сейчас совсем никак http://bvf.ru/forum/showthread.php?t...F2%EE%EF%EE%F0
Народ энергично скупает качественное советское

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Boeing почти втрое увеличил заказ на ВСМПО-Ависме

Как в песне, все больше и больше буржуйских крыльев летает над родиной...

Или все выше, и выше, и выше ....или, громче и громче ...

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Как грязи. Правда, с иностранными брендами, но сборка-то наша.

Ты у нас такой дурак по субботам, али как? (с)

[Spectator]

Господа рассуждалкины
Почитайте ХОТЯ БЫ Экономикс чтобы не выглядеть так глупо.
Как Дембель Ему не поможет по понятным причинам

[Jaged2]

Сообщение от Spectator

Почитайте ХОТЯ БЫ Экономикс

расскажи еще про свободный рынок и его невидимую руку...

[Чёрный Дембель]

Spectator, впервые в жизни Филатова прочитал, знатог?!

А что до автомобилей, видимо, ты, как истинный поддерживательотечественногопроизводителя юзаешь исключительно линейку аутентичных тазиков...