Старый 27.04.2012, 14:09   #4561   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 40,634
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2759

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
sasa2006, я же говорил, что степучеит головного мозга - заразное заболевание, а они не верили, не предохранялись...

И вот - пожалуйста!
 
Старый 27.04.2012, 14:18   #4562   
Форумец
 
Сообщений: 1,433
Регистрация: 14.08.2008

Djohny86 вне форума Не в сети
в/ч 25840. Вход запрещен.
http://d-schedrin.livejournal.com/8633.html
как живут военные и их начальство - показательный репортаж.

тут живут военнослужащие:


А пройдя по ссылке вы узрите дом, где живет командование части и сравните.
 
Старый 27.04.2012, 14:39   #4563   
Форумец
 
Сообщений: 7,288
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 56

sasa2006 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Djohny86 Посмотреть сообщение
в/ч 25840. Вход запрещен.
http://d-schedrin.livejournal.com/8633.html
как живут военные и их начальство - показательный репортаж.

тут живут военнослужащие:


А пройдя по ссылке вы узрите дом, где живет командование части и сравните.

ну и комменты:

Живу с семьей в доме, что на последних фотографиях. Во-первых, из поста создается ощущение, что все жители дома - генералы, живущие на отгороженной от простых смертных территории. Это не так - я тут генералов в форме вообще не видел, хотя они возможно маскируются, боясь народного гнева. Живут обычные люди, в том числе и бывшие, и не бывшие военные, но интересно на каком основании утверждается что они имеют прямое отношение к командованию этой части? Во-вторых, основная масса военнослужащих части живут не на ее территории, а в домах вокруг, а те что живут на территории части имеют неплохие шансы получить жилье, причем бесплатно, чего не скажешь о гражданском населении нашей Родины, которому это не светит.
Так что ничего удивительного что блоггеров и журналистов не пускают на территорию части - видимо, офицеры не хотят потерять шанс получить квартиру.


неплохо бы уточнить
1. ЦУП благополучно работает в соседнем Королёве на территории ЦНИИМАШа (Пионерская ул.) . НИИ-4 работал ТОЛЬКО по военной тематике - включая советские "звёздные войны". Что ж вы, Дмитрий, не показали отличный с виду корпус - который самый новый, с мозаикой на боковом фасаде? Где "лазерную пушку" в конце 80-х пытались делать? Там тоже люди живут?

2. Про киностудию МО РФ. Ваш старпёрский стон о её судьбе - не в кассу: преемник данной лавочки по производству патриотической муры - Телерадиостудия МО. Тоскуете по вправлению мозгов - смотрите канал "Звезда", там продукция ТРС МО выходит.

3. и хотелось бы пару слов: а от кого и как защищает Родину данное заведение в Юбилейном? только без демагогии. может, этот реликт холодной войны не стоит вскладчину содержать, а?




Да что Вы говорите?
При Сердюкове начались перемены в вопросе обеспечения военнослужащих жильем. Закуплены квартиры, создан единый реестр на dom.mil.ru.
А эта часть доходила до своего нынешнего состояния не один десяток лет.
Квартиры не растут на деревьях, не все может измениться сразу.
 
Старый 27.04.2012, 14:58   #4564   
Форумец
 
Сообщений: 4,930
Регистрация: 31.01.2011

грамозека вне форума Не в сети
По теме:

Не так давно KM.RU уже рассказывал, как министр обороны хотел сэкономить бюджетные средства на т. н. «распоряженцах» – подлежащих сокращению офицеров армии. 12 октября он отдал распоряжение, запретившее «в целях экономии федерального бюджета» выплачивать денежное довольствие бездомным офицерам, находящимся за штатом более шести месяцев.

Но, к вящему неудовольствию министра, об этом выгодном «гешефте» прознали «журналюги-бумагомаратели», которые тут же оповестили об этом весь белый свет. А поскольку распоряжение Сердюкова явно противоречило закону, который как раз в приказном порядке запрещает увольнять бездомных офицеров, ему пришлось пойти на попятную, и спустя пять дней он вынужден был отменить свое же распоряжение. Да к тому же еще оправдываться, быстро сочинив легенду о том, что его, дескать, изначально не так поняли.

Коммерческую жилку г-на Сердюкова этот скандал, разумеется, не закупорил. И вот на днях стало известно, что министр обороны со своей командой придумал-таки решение накапливавшегося десятилетиями наитруднейшего вопроса – обеспечения нуждающихся в жилье военнослужащих собственной крышей над головой.

Стоит отметить, что запущенностью данного вопроса было разгневано начальство г-на Сердюкова: тот же Владимир Путин недавно потребовал решить эту проблему окончательно и бесповоротно. И Сердюков придумал, как это сделать: в военном ведомстве разработали проект закона, в соответствии с которым Минобороны оставляет право предлагать бездомным военнослужащим не более трех вариантов жилья на выбор. Если же бездомный офицер этот выбор отвергнет (ну не понравится ему, что его после долгих лет службы отправляют жить в какую-нибудь дыру), тогда Минобороны сможет легко отделаться «единовременной денежной выплатой» на приобретение жилья. Беда только в том, что размер этой выплаты (в законопроекте, кстати, никак не указанный), скорее всего, будет равняться некому «усредненному нормативу», т. е. сумме, на которую можно приобрести квадратные метры в какой-нибудь уж совершенно малопригодной для человеческого проживания халупе.

Причем после выплаты этих «отступных» Минобороны уже сможет на полном основании уволить военнослужащего в запас и снять наконец с денежного довольствия. Упорны, однако, наши высшие военные чины: не получилось снять с довольствия «распоряженцев» приказом Сердюкова – так уже новый законопроект подготовлен. А наша Дума его, глядишь, и одобрит. Документ еще не попал в стены парламента, но один из его разработчиков, заместитель министра обороны Дмитрий Чушкин, уже заявил «Независимой газете»: «В настоящее время данный законопроект рассматривается во всех заинтересованных министерствах и ведомствах и в целом поддерживается».

Почему поддерживается, понять несложно, отмечает издание. По данным Счетной палаты России, несколько десятков тысяч квартир, которые построило Минобороны, в настоящее время пустуют, поскольку семьи военнослужащих отказываются в них въезжать: нет соответствующей социальной инфраструктуры, жилые микрорайоны построены в отрыве от крупных городов и культурных центров. Но деньги в жилье были вложены, и заселять его, видимо, надо. «Если не хотят по-хорошему – будут заселены в пустующие квартиры в добровольно-принудительном порядке, поэтому и соответствующий законопроект в Минобороны подготовлен. Логика армейских чиновников понятна. Но, думается, что на политическом уровне она вряд ли будет поддержана», – считает эксперт – консультант Общественной палаты генерал-майор Владимир Богатырев.

По данным Счетной палаты, на сегодняшний день Минобороны не может уволить в запас 33 500 офицеров и прапорщиков, которые не имеют своих квартир, – т. н. «распоряженцев» (т. е. выведенных за штат конкретной военной части, но остающихся в распоряжении Минобороны). На содержание этой бесквартирной армии, отмечает издание, за последние три года потрачено более 39 млрд руб. Эти-то огромные деньги и взялись разом сэкономить г-н Сердюков со своими коллегами.

Но «распоряженцы» – это лишь видимая часть айсберга всего нашего бездомного воинства. По официальной статистике Минобороны, сообщает «Свободная пресса», по состоянию на 1 января 2012 года число военнослужащих без собственной крыши над головой составило 167 700 человек.

В начале апреля, напоминает издание, на выездном совещании на главной базе российской стратегической авиации в городе Энгельсе Владимир Путин заявил: «Делайте что хотите, но до конца года отчитайтесь, что ни одного бесквартирного офицера в России больше нет». Ответом стало письмо Сердюкова министру финансов РФ Антону Силуанову с требованием немедленно вчетверо увеличить ассигнования 2012 года на строительство и закупку жилья – до 366 млрд руб.

Но даже эти колоссальные средства из госбюджета еще отнюдь не гарантируют, что проблема будет наконец решена. Дело в том, что Минобороны строит жилье (хотя и не в таких объемах, как того требуется) уже сейчас. Но где?

По данным Счетной палаты, которая разбиралась в этом вопросе, за последние годы Минобороны, например, построило 3600 квартир общей стоимостью свыше 7 млрд руб. там, где вообще нет нуждающихся в жилье военных. Естественно, жить в тех давно введенных в строй хоромах некому, отмечает издание, однако миллиардные коммунальные платежи за пустующие годами многоэтажные дома ведомству Сердюкова приходится платить регулярно. По подсчетам Счетной палаты, из полученных МО РФ в 2009-2010 гг. 79 900 квартир были распределены только 15 400. По собственным данным Минобороны, в 2011 году ведомство получило 25 300 квартир, а заселены всего 2000.

Удивительно, пишет издание, что этой финансовой вакханалии не видно конца. Военное ведомство теперь настаивает на приобретении 350 000 кв. м жилья на острове Русский близ Владивостока. На это дело МО РФ готово потратить 25,55 млрд руб. Одна беда: готовность поселиться на Русском выразили всего 156 офицерских семей. Зачем тогда это все? А затем, что дешево. Почти вся земля на острове принадлежит военным, поскольку испокон века тут стояли объекты Тихоокеанского флота...

И вот за такое «расселение» бездомных офицеров и прапорщиков сотрудники г-на Сердюкова получают, между прочим, огромные деньги. Как рассказал на прошедших 19 апреля слушаниях в Общественной палате РФ представитель Комитета Госдумы по обороне Михаил Савин, одна из руководящих сотрудниц Минобороны, некто Галина Семина, ежемесячно расписывалась в зарплатной ведомости за 800 000 руб. «А уволенная недавно врио руководителя департамента жилищного обеспечения Минобороны получила в связи с увольнением 15 млн «отступных» и в придачу квартиру. Фактически за то, что целый год возглавляла департамент, который не справился с возложенными на него задачами», – отметил Савин.

Вот какой коммерческой жилкой обладают сотрудники г-на Сердюкова!
 
Старый 27.04.2012, 15:00   #4565   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 27,022
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от sasa2006 Посмотреть сообщение
А эта часть доходила до своего нынешнего состояния не один десяток лет.
Квартиры не растут на деревьях, не все может измениться сразу.
Вот тут растутhttp://news.mail.ru/economics/1267893/

Цитата:
Вокруг британских владений наших соотечественников, скупивших, по слухам, каждый десятый особняк в столице туманного Альбиона, вечно ходит много сплетен шума. Впрочем, имеющиеся в открытом доступе данные авторитетных риэлтерских агентств показывают, что эти слухи не далеки от правды. На конец 2006 года объем российского портфеля в сегменте британской недвижимости достиг 2,2 млрд фунтов стерлингов ($4,2 млрд) и продолжает расти невиданными темпами. Так, если в 2000 году выходцы из России потратили на приобретение квартир и домов в Лондоне и соседних графствах порядка 93 млн фунтов стерлингов, то сейчас он перевалил за 800 млн фунтов в год. При этом риэлтеры учитывали лишь сделки стоимостью более 1 млн фунтов, так что фактические цифры еще выше. Стремительный рост цен на высококлассную недвижимость в самых лучших районах Лондона агенты на рынке недвижимости объясняют в первую очередь активностью российских покупателей. Именно благодаря ним британская столица впервые обогнала по стоимости элитного жилья Нью-Йорк.
Цитата:
Атака действительно мощнейшая. Со времени распада Советского Союза численность наших бывших соотечественников в британской столице выросла в десятки раз, хотя точную цифру назвать никто не может. Мэр Лондона Кен Ливингстон утверждает, что здесь проживают 50 тыс. русских. Пресс-атташе российского посольства Валерий Родичкин заявляет, что их не менее 150-200 тыс.
А пенсионеры пусть еще лет сто подождут.
 
Старый 27.04.2012, 15:07   #4566   
Форумец
 
Сообщений: 4,930
Регистрация: 31.01.2011

грамозека вне форума Не в сети
vinhester, LOL) Хотя тут не смеяться нужно!
 
Старый 27.04.2012, 15:33   #4567   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от sasa2006 Посмотреть сообщение
ну и комменты:

Живу с семьей в доме, что на последних фотографиях. Во-первых, из поста создается ощущение, что все жители дома - генералы, живущие на отгороженной от простых смертных территории. Это не так - я тут генералов в форме вообще не видел, хотя они возможно маскируются, боясь народного гнева. Живут обычные люди, в том числе и бывшие, и не бывшие военные, но интересно на каком основании утверждается что они имеют прямое отношение к командованию этой части? Во-вторых, основная масса военнослужащих части живут не на ее территории, а в домах вокруг, а те что живут на территории части имеют неплохие шансы получить жилье, причем бесплатно, чего не скажешь о гражданском населении нашей Родины, которому это не светит.
Так что ничего удивительного что блоггеров и журналистов не пускают на территорию части - видимо, офицеры не хотят потерять шанс получить квартиру.
У меня давно создалось стойкое ощущение, что Джонни материалы по своим собственным ссылкам даже не читает, одержимый желанием вывалить в этот топик как можно больше чернухи. Это совсем уже неинтересно, посему тема превратится вскоре в монолог.
 
Старый 27.04.2012, 15:40   #4568   
Форумец
 
Сообщений: 1,433
Регистрация: 14.08.2008

Djohny86 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от sasa2006 Посмотреть сообщение
ну и комменты:
каменты там разные, давайте начнем их копипастить и опреоре берем за истину слова отписавшихся - всё по шариатским тардициям *уле, но с фото не поспоришь не так ли?
а на вопрос:

Цитата:
Сообщение от Djohny86 Посмотреть сообщение
а теперь вы мне дайте ответ на один простой вопрос. Вы свой пост с какой целью писали вообще?
вы уважаемый ответить сдулись как я понял?
 
Старый 27.04.2012, 15:44   #4569   
Форумец
 
Сообщений: 1,433
Регистрация: 14.08.2008

Djohny86 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
У меня давно создалось стойкое ощущение, что Джонни материалы по своим собственным ссылкам даже не читает
вы сами прочитайте внимательнее, прежде чем печатать что-то пальцАми - это каменты

и когда я читаю материал некоторых каментов еще может и не быть вовсе + я не особо на них обращаю внимания, т.к. в каментах отписывается большинство таких как вы - "аргументированных" каментаторов. Спасибо за конструктив - мне очень важно ваше мнение, оставайтесь на связи.)))
 
Старый 27.04.2012, 15:46   #4570   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Djohny86 Посмотреть сообщение
опреоре
А кто такие опреоре?
 
Старый 27.04.2012, 15:48   #4571   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,869
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от sasa2006 Посмотреть сообщение
ну и комменты:

Живу с семьей в доме, что на последних фотографиях. Во-первых, из поста создается ощущение, что все жители дома - генералы, живущие на отгороженной от простых смертных территории. Это не так - я тут генералов в форме вообще не видел, хотя они возможно маскируются, боясь народного гнева. Живут обычные люди, в том числе и бывшие, и не бывшие военные, но интересно на каком основании утверждается что они имеют прямое отношение к командованию этой части? Во-вторых, основная масса военнослужащих части живут не на ее территории, а в домах вокруг, а те что живут на территории части имеют неплохие шансы получить жилье, причем бесплатно, чего не скажешь о гражданском населении нашей Родины, которому это не светит.
Так что ничего удивительного что блоггеров и журналистов не пускают на территорию части - видимо, офицеры не хотят потерять шанс получить квартиру.


неплохо бы уточнить
1. ЦУП благополучно работает в соседнем Королёве на территории ЦНИИМАШа (Пионерская ул.) . НИИ-4 работал ТОЛЬКО по военной тематике - включая советские "звёздные войны". Что ж вы, Дмитрий, не показали отличный с виду корпус - который самый новый, с мозаикой на боковом фасаде? Где "лазерную пушку" в конце 80-х пытались делать? Там тоже люди живут?

2. Про киностудию МО РФ. Ваш старпёрский стон о её судьбе - не в кассу: преемник данной лавочки по производству патриотической муры - Телерадиостудия МО. Тоскуете по вправлению мозгов - смотрите канал "Звезда", там продукция ТРС МО выходит.

3. и хотелось бы пару слов: а от кого и как защищает Родину данное заведение в Юбилейном? только без демагогии. может, этот реликт холодной войны не стоит вскладчину содержать, а?
Ну вот автор блога и ответил

Re: неплохо бы уточнить
Где сейчас работает ЦУП я отлично знаю. Был там. Я об этом написал в начале. Внимательнее читайте пост. Вычислительный центр (это прообраз ЦУПа в конце 50-тых начале 60-х) из которого управляли полетом корабля "Восток" с Ю.Гагариным находился на территории НИИ-4. Нынешний ЦУП (тот который в ЦНИИМАШе) "взял" эту функцию в 1963 г. и тоже первоначально нызывался вычислительный центр.
Так что ошибки я никакой не вижу.
Я сфотографировал все корпуса на территории части. О каком корпусе вы говорите я не знаю.
О "патриотической муре" я совершенно не тоскую. Я считаю, что ее вообще не должно быть, а должна быть объективная информация.
Кроме "муры" киностудия производила еще и образовательные фильмы ДСП для армии. Кто сейчас этим занимается я не знаю. Как вы правильно заметили "патриотическую муру" производят и сейчас, а вот учатся боевой подготовке еще по советским фильмам, у кого они остались.
Данное заведение уже ничего не защищает. И вспоминая слова одного из руководителей ЦНИИМАШа, в личной беседе - "ни наш, ни ваш институт за последние годы не сделал ни одной важной научной разработки". Это правда. В НИИ занимаются наукой только дедушки, работающие там еще с хрущевских времен. Молодые офицеры предпочитают подработку в Москве.

Если уж дергаете цитаты-то дергайте осмысленно. Джонни он то постит знай себе.
 
Старый 27.04.2012, 15:50   #4572   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Djohny86 Посмотреть сообщение
вы сами прочитайте внимательнее, прежде чем печатать что-то пальцАми - это каменты
Люди, комментирующие представленные в сети материалы, иногда гораздо глубже "в теме", нежели топикстартер, так что реакция народа на всякий кал из инета гораздо важнее.
 
Старый 27.04.2012, 15:53   #4573   
Форумец
 
Сообщений: 1,433
Регистрация: 14.08.2008

Djohny86 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
А кто такие опреоре?
а что такое

Цитата:
Сообщение от Djohny86 Посмотреть сообщение
тардициям *уле
улавливаете? или может пояснить?

Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
Люди, комментирующие представленные в сети материалы, иногда гораздо глубже "в теме", нежели топикстартер, так что реакция народа на всякий кал из инета гораздо важнее.
мне вместе с каментами надо ссылки давать, что-бы вы могли объективно взглянуть на ситуацию? вам никогда не казалось , что ваша точка зрения может не совпадать с точкой зрения другого человека? комуто нравиться читать каменты а камута нет? комуто интерессно ваше мнение, а комуто плевать на него? но вы же пытаетесь навязать каждому своё видение мира.

Создайте тему для любителей говорить пальцами по орфографии и пунктуации и *бите там мозги друг-другу о глубине "темы" и правописанию слова "априори".
С Уважением, Djohny86

З.Ы, а вы таки эту тему посещаете и даже пытаетесь каментить ситуевину - выходит вы не безнадежны леди, хоть и ваше присутствие тут противоречит вашим же высказываниям.

Последний раз редактировалось Djohny86; 27.04.2012 в 16:09.
 
Старый 27.04.2012, 18:27   #4574   
Форумец
 
Сообщений: 1,433
Регистрация: 14.08.2008

Djohny86 вне форума Не в сети
СПИСОК некоторых крупных предприятий, уничтоженных приПутене:

АЗЛК (1930–2010)

«Москвич» (АЗЛК) – ныне несуществующий московский автомобилестроительный завод. Выпускал автомобили марок «КИМ» и «Москвич».
Основан в 1945 году, фактически прекратил выпуск автомобилей в 2001 году, формально ликвидирован в 2010 году.
Территориально был расположен на территории современного Юго-Восточного АО Москвы, вблизи станции метро «Текстильщики».

Исторические наименования завода: Московский автосборочный завод имени КИМ (с 1930 по 1939 год); Московский автомобильный завод имени КИМ (с 1939 года до Великой Отечественной войны); Московский завод малолитражных автомобилей – ЗМА или МЗМА (с 1945 по 1968 год); Автомобильный завод имени Ленинского Комсомола – АЗЛК (с 1968 до 1992 год); ОАО «Москвич» (после 1992 года).

В наиболее удачные годы на АЗЛК работали до 25 тысяч человек.

В 2001 году завод, выпустив последние комплектные автомобили, окончательно встал.

В последующие годы все технологическое оборудование, технологическая документация и даже инфраструктурное оснащение предприятия, несмотря на введенное внешнее управление, были полностью утрачены.

В 2006 году ОАО «Москвич» официально было объявлено банкротом.

Значительная часть территории ОАО «Москвич» (бывший недостроенный завод двигателей) в 1998 году вошла в состав СП ЗАО «Автофрамос» (около 94 процентов акций принадлежат Renault, 6 процентов – Банку Москвы), в настоящее время занимающегося полномасштабной (сварка, окраска, штамповка (из зарубежного металла) кузова) сборкой автомобилей Renault Logan и Renault Sandero.

В 2009 году произошел окончательный переход к «Автофрамосу» территории бывшего ОАО «Москвич» с целью расширения производства автомобилей Logan и Sandero до 160 тыс. в год.

В сентябре 2010 года завершена процедура банкротства. По заявлению конкурсного управляющего заводом Александра Иванова, завод полностью погасил долги по зарплатам, а также выплатил компенсации за вред здоровью и возмещение морального ущерба.

Значительная часть огромной территории АЗЛК ныне используется арендаторами в разнообразных целях.



ЗАВОД «КРАСНЫЙ ПРОЛЕТАРИЙ» (1857 – 2010)

Московский станкостроительный завод «Красный пролетарий» им. А.И. Ефремова – одно из старейших и ведущих предприятий станкостроения СССР. Сыграл значительную роль в развитии станкостроения в СССР. Выпускал универсальные токарно-винторезные и специальные станки.

Основан 26 марта 1857 года английскими предпринимателями, принявшими русское подданство, братьями Бромлей.

В 1922 году по просьбе рабочих получил название «Красный пролетарий», стал специализироваться на выпуске металлорежущих станков и двигателей внутреннего сгорания. В 1944 году впервые в мировой практике станкостроения на заводе внедрена конвейерная сборка станков.

На заводе было 3 вида производства: крупносерийное (универсальные токарные и прецизионные станки, а также станки с числовым программным управлением); серийное (вертикальные многошпиндельные полуавтоматы); мелкосерийное и единичное (специальные станки различных моделей, главным образом для автомобильной и тракторной промышленности). Завод награжден орденом Ленина (1939), орденом Трудового Красного Знамени (1957) и орденом Октябрьской Революции (1971).

Ныне завод существует как ОАО «КП» и переведен на новую территорию, у ст. м. «Калужская» («Стройплощадка»). Производство станков на нем фактически приостановлено.

За 11 га старой территории завода ведут спор компании «Ведис групп» и «Роснефть». Это объясняет, почему до сих пор территория завода практически не освоена.

P.S. В целом производство металлорежущих станков в России составляет примерно 2-3 процента от уровня 1990 года (около 3,5 тыс. штук против 75 тыс. штук в 1990 году).



ИЖЕВСКИЙ МОТОЦИКЛЕТНЫЙ ЗАВОД (1928 – 2009)

Производство мотоциклов в Ижевске появилось благодаря Петру Владимировичу Можарову. Талантливый инженер и заядлый мотоциклист, Можаров фактически стал организатором серийного производства мотоциклов в СССР.

Весной 1928 г. Можаров подал официальное предложение об организации выпуска мотоциклов на Ижстальзаводах. Вскоре на Ижстальзаводе было создано конструкторское бюро по мотоциклостроению, которое возглавил П.В. Можаров. Под его руководством были спроектированы, изготовлены и испытаны первые ижевские мотоциклы.

В 1932 году при Наркомате тяжелой промышленности создается специальная комиссия по мотоциклостроению. По ее решению на базе опытных мастерских Ижстальзавода, где были собраны первые образцы ИЖ-1 и ИЖ-2, теперь организуется Ижевский мотоциклетный завод. И уже в 1933 году здесь начинают выпускать мотоцикл ИЖ-7, доработанный и улучшенный Можаровым вариант немецкого Л-300, некоторые его экземпляры дожили до наших дней.

Массовое производство мотоциклов началось на Ижевском машиностроительном заводе в 1946 году.

В начале 80-х годов завершилось строительство нового комплекса по производству мотоциклов. Высокоавтоматизированный, оснащенный подвесными сборочными конвейерами, он был рассчитан на выпуск 450 тысяч мотоциклов в год.

В январе 2008 года почти весь трудовой коллектив Ижевского мотоциклетного завода (ООО "ИжМото"), а это около 480 человек, получил уведомления о предстоящем увольнении. Один из самых известных брендов республиканской промышленности – мотоциклы "Иж", выпускаемые с 1929 года, прекратил свое существоание.

Приказ № 694 "О сокращении штата и численности" был подписан директором Ижевского мотоциклетного завода Виктором Копытцевым еще 21 декабря. Формально в приказе речь идет не о ликвидации всего завода, а об увольнении работников в связи с сокращением штата. Однако, по имеющейся информации, администрация намерена направить предложения расторгнуть трудовой договор основной массе занятых на производстве работников, оставив только небольшой персонал, необходимый для поддержания систем обеспечения зданий заводских корпусов. Сами корпуса, видимо, будут в ближайшее время выставлены на продажу.

Официальные мотивы действий администрации изложены в том же приказе № 694: "…в связи со значительным увеличением убытков предприятия ООО "Ижевский мотоциклетный завод", связанных с производством мотопродукции, ростом кредиторской задолженности, а также учитывая рекомендации Совета директоров ОАО "Ижевский машиностроительный завод" по срочному принятию эффективных мер, снижающих затраты Общества".



ИРБИТСКИЙ МОТОЦИКЛЕТНЫЙ ЗАВОД (1941)

До Великой Отечественной войны 1941–1945 гг. масштабы производства мотоциклов в СССР были скромными (в 1940 г. было произведено 6800 штук). Выпуск мотоциклетной техники осуществлялся неспециализированными предприятиями. Первым заводом, изначально ориентированным на производство только мотоциклов, стал ирбитский.

В годы советской власти на мотоциклетном заводе трудился каждый четвертый ирбитчанин.

С 1958 г. ИМЗ стал рентабельным заводом. Его директор П.Н. Игнатьев по этому поводу писал: "До нынешнего года мы были планово-убыточным заводом, получали от государства ежегодно дотацию в несколько миллионов рублей. Сейчас мы вышли на такую дорогу экономического развития, что не только не берем ни рубля из кармана государства на покрытие убытков, но, наоборот, нашу прибыль добавляем к общим доходам нашей страны...".

Начало XI пятилетки (1981–1985 гг.) ознаменовалось выпуском полуторамиллионного мотоцикла, сошедшего с конвейера 10 марта 1981 года 21 октября 1991 года завод торжественно отметил свой 50-летний юбилей. На торжество прибыло много гостей со всех уголков страны: ИМЗ подготовил не одну тысячу специалистов, работающих теперь на ВАЗе, КАМАЗе, МАЗе и УАЗе.

После того как Украина обрела независимость, Ирбитский мотозавод стал единственным в стране предприятием, производящим мотоциклы тяжелого класса. В 1992 г. ему была вручена в Мадриде Международная Золотая Звезда за качество и деловую инициативу. 26 октября 1993 г. с конвейера ИМЗ сошел трехмиллионный мотоцикл.

В 1992 г. завод акционировался, сменив название ИМЗ на "Уралмото". Необходимость приспособиться к условиям рыночной экономики вынудила расширить ассортимент выпускаемой продукции: начали собираться новые модели мотоциклов – с приводом на колесо коляски, трицикл, "Вояж". Однако экономический кризис, переживаемый страной, тяжело отразился на мотозаводе, началось сокращение объемов производства: если в 1992 г. было собрано 130986 мотоциклов, то в 1993 г. – 121347, а в 1994 г. – 68753, в 1995 г. – 11779, в 1996 г. – 6416, в 1997 г. – 4731.

По состоянию на конец 2010 года Ирбитский мотоциклетный завод проходил процедуру банкротства не один раз, на базе предприятия сформировано общество с ограниченной ответственностью, большая часть активов ОАО "ИМЗ" продана и сдана в аренду.

Мотоциклы марки «Урал» хорошо известны на мировом рынке. В Европе и США существует несколько клубов владельцев «Уралов». Несколькими «Уралами» владеет король Иордании. В 2010 году было выпущено около 800 «Уралов» (в лучшие годы – до 30–50 тысяч машин в год). Сейчас на заводе работают 155 человек

P.S. В настоящее время производство мотоциклов в России практически прекращено, за счет энтузиазма отдельных производственных единиц выпускается около 2-3 тысяч мотоциклов в год (в РСФСР выпускалось до 800 тысяч штук в год).



ОАО «СЧЕТМАШ» (1948–2009)


В 2009 году обанкротилось одно из крупнейших предприятий ЦАО – курский завод «Счетмаш».

Главными причинами банкротства предприятия в Комитете промышленности и энергетики Курской области называют стечение трагических для «Счетмаша» и его работников обстоятельств. С конца минувшего года начал «проседать» АвтоВАЗ, для которого курский завод выпускал автоэлектронику. Количество заказов снизилось в несколько раз. Кроме того, автогигант стал под различными предлогами требовать отсрочки платежей за поставленные комплектующие на недели, а то и месяцы. Критической ситуация стала, когда, стремясь облегчить жизнь малому бизнесу, контрольно-кассовые аппараты отменили, как необязательный атрибут «лоточной» торговли. Спрос на эти изделия резко упал, таким образом «сожрав» половину выручки «Счетмаша».

Часть производственных мощностей «Счетмаша» купила петербургская «Электросила», однако в качестве самостоятельной производственной единицы предприятие перестало существовать. Новые хозяева создали вместо одного крупного производства несколько мелких, большая часть работников экс-гиганта советс кой электроники была вынуждена уволиться.



ВОРОНЕЖСКИЙ ЭКСКАВАТОРНЫЙ ЗАВОД


В октябре 2010 года была полностью погашена задолженность по заработной плате перед работниками открытого акционерного общества ВЭКС (Воронежский экскаваторный завод).

В сентябре 2006 года экскаваторный завод был признан банкротом решением арбитражного суда Воронежской области. В его отношении открыто конкурсное производство. Однако процедура банкротства предприятия была затянута в связи с отсутствием у кредиторов единой позиции в вопросах банкротства должника.

Позже предприятие обязали погасить долги по заработной плате перед работниками предприятия до 12 октября 2010 года, продав часть имущества.

ВЭКС выставил на торги в форме открытого аукциона движимое имущество на сумму около 70 млн. рублей. Это автомобили, станки, компрессоры и другие объекты.

«Распродажа» помогла предприятию наконец полностью погасить долг по зарплате перед 1091 работником в сумме 42 миллиона рублей.

Ситуация вокруг ВЭКС абсолютно непонятная: то ли он существует как самостоятельное предприятие, то ли нет (возможно, стал подразделением «Кировского завода»), но выпуска экскаваторов уже нет и не будет.

P.S. Производство экскаваторов в России сейчас составляет несколько процентов от уровня 1990 года (2 тыс. штук против 25 тыс. в 1990 году).

Дополню, еще не исчезнувший, но на грани:
ситуация тут:
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=312535&page=51
РУДГОРМАШ
Строительство завода началось в 1939 году и продолжилось уже в послевоенные годы. Воронежский завод «Машмет» был признан действующим с 1 января 1949 года. Первой продукцией было нестандартное оборудование: вагонетки, перфораторы, электролафеты, позднее предприятие освоило выпуск сложных машин, а с середины 50-х годов перешло на выпуск обогатительного оборудования и производство первых самоходных буровых станков. В 1970-е годы завод становится головным в производственном объединении «РудГорМаш», в которое входят несколько профильных предприятий на территории СССР, и продолжает осваивать производство новых видов оборудования. Предприятие неоднократно было отмечено различными отечественными и зарубежными дипломами и наградами (к примеру, в 1992 году за значительный вклад в мировой бизнес, за высокую репутацию и профессионализм, подтверждённые высококачественной продукцией, завод получил престижную награду - Арку Европы «Золотая звезда»). В 2003 году образована «Управляющая горная машиностроительная компания - «РудГорМаш», и одним из основных производственных отделений ее является ЗАО «РудГорМаш».

Итак, вот четыре подотрасли, в которых производство упало, в том числе в результате усилий трех президентов России, фактически до нуля, – это металлорежущие станки, мотоциклы и экскаваторы, горное оборудование.

Однако индустрии по-прежнему нужны станки, строительству – экскаваторы, а люди хотели бы ездить на мотоциклах. Как быть?

Какова будет стратегия Путина и Медведева? Да тут и гадать особо не надо. Пригласят на заботливо освобожденное от отечественной промышленности место дочерние подразделения каких-нибудь AgieCharmilles GF, Honda и Caterpillar с Komatsu (которые задешево скупят по частям остатки советских отраслей) и назовут это возрождением российской промышленности.



ПАВЛОВСКИЙ ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫЙ ЗАВОД (1820–2011)

Инструментальный завод в городе Павлово (Нижегородская область) был основан в 1820 году промышленником Теребиным. Благодаря расположению в центре обширного района металлообработки, благоприятным условиям сбыта завод стремительно расширялся. Ножи, которые выпускал в то время завод, отправляли в Польшу, Турцию, Персию, Бухару.

К началу войны 1914 года завод выпускал 67 видов ножей, вилок, 52 вида топоров, напильников. Обладал золотой медалью на Всеславянской выставке 1912 года.

К концу советской эпохи Павловский инструментальный завод был одним из крупнейших в СССР производителей слесарно-монтажного инструмента, которым комплектуются автомобили большинства автозаводов страны. Кроме того, завод выпускал инструмент для слесарных работ при обслуживании разнообразных видов техники, при работе под напряжением, инструмент для работы в быту, необходимый каждой семье.

В феврале 2011 года ПИЗ был безжалостно обанкрочен (строго говоря, история с банкротством завода тянулась с 2004 года).

Вот как пишет об этом газета «МК в Нижнем»: «…мы уже рассказывали о развале “ПИЗ”, который в прошлом году мог бы отметить свое 190-летие. Сейчас от завода остались руины или сдаваемые в аренду площади. Произошло это после того, как с введением процедуры внешнего управления бывшие гендиректор и конкурсный управляющий вывели почти всё имущество завода в аффилированные коммерческие структуры. А признали “ПИЗ” банкротом после иска фирмы, которая и принадлежала этому конкурсному управляющему. Оперативники Главного управления МВД по ПФО подробно изложили мошеннические схемы в уголовных делах. Однако виновных в преднамеренном банкротстве “ПИЗ” не нашли».

Я не буду выкладывать весь список, но кому интерессно - тут еще шесть обойных страниц : http://swalker.ru/statii/page,2,1430...dpriyatiy.html

Сотни предприятий-гигантов пали. Я в сознательном возрасте не застал советский союз, но заюзав ссылку был поражен оставленному и разворованному наследию.

Путин и ЕдинаяРоиссяЖиВ.
 
Старый 27.04.2012, 19:04   #4575   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Djohny86, фразой
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
А кто такие опреоре?
я не корила вас в незнании русского языка, не дуйте на воду. Прсто, судя по Вашим постам, в последнее время Вы активно читываете Лурку, так доберитесь до статейки "Нахема", поймете смысл, заодно и повеселитесь.
 
Старый 27.04.2012, 20:00   #4576   
Форумец
 
Сообщений: 1,433
Регистрация: 14.08.2008

Djohny86 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
я не корила вас в незнании русского языка, не дуйте на воду. Прсто, судя по Вашим постам, в последнее время Вы активно читываете Лурку, так доберитесь до статейки "Нахема", поймете смысл, заодно и повеселитесь.
Но вы уже однажды корили меня в этом плане, так- что извиняйте, я отвас иного и не ожидал...
Луркоморье я читаю не активно, просто "создание" большинства нынешних мемов приходится как раз на мое поколение юзеров. До "Нахемы" может и доберусь...пойму смысл так сказать.
 
Старый 28.04.2012, 07:32   #4577   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 40,634
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2759

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Djohny86 Посмотреть сообщение
СПИСОК некоторых крупных предприятий, уничтоженных приПутене:
Да туда им и дорога, если разобраться!

Или ты, тьфу-тьфу, до сих пор "Москвича" юзаешь?!
Цитата:
Сообщение от Djohny86 Посмотреть сообщение
Сотни предприятий-гигантов пали.
Гигантизм - не признак продвинутости и востребованности. Создаются предприятия поменьше, но порентабельней. Вместо "Москвича" иностранные бренды приходят, которые, буде желание, всегда смогут обрусеть, как тот же ГАЗ, ЗИЛ и ВАЗ.
 
Старый 28.04.2012, 08:17   #4578   
Форумец
 
Аватар для Vladko
 
Сообщений: 687
Регистрация: 23.04.2008

Vladko вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
всегда смогут обрусеть, как тот же ГАЗ, ЗИЛ и ВАЗ.
Автозавод «ЗИЛ» будет ликвидирован

А вот возвращаться к выпуску грузовиков на «ЗИЛе», похоже, не собираются. «Чем больше машин делается, тем больше убытков», — заявил господин Шаронов. Мало того, чиновники хотят продать имеющуюся у города долю в «Автофрамосе» (сейчас эта компания собирает Renault Logan) и в латвийском СП AMO Plant.

Напомним, что недавно мэр Москвы Сергей Собянин выступил с резкой критикой уже бывшего руководства «ЗИЛа» и фактически обвинил менеджеров в воровстве. «Там просто отмывка денег и собственности происходила. Конечно, с ними надо разбираться», — заявил градоначальник. По словам Сергея Собянина, «ЗИЛ» в последние годы показывал миллиардные убытки, людям не выплачивали зарплату, пишет Аuto.mail.ru.
Сергей Собянин, мэр Москвы:

— При этом руководитель предприятия ежегодно получал заработную плату 250 млн рублей. Этих денег хватило бы с лихвой, чтобы покрыть всю задолженность по заработной плате. Подобное безобразие трудно где-либо найти.

http://www.66.ru/auto/news/94230/

Цеха ЗИЛа 2011
http://www.66.ru/auto/news/108485/photoreportage/0/
 
Старый 28.04.2012, 10:18   #4579   
Форумец
 
Сообщений: 1,433
Регистрация: 14.08.2008

Djohny86 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Или ты, тьфу-тьфу, до сих пор "Москвича" юзаешь?!
не юзаю, да было-бы дело только в "москвиче". Вы пройдите по ссылке и оцените объем прохереного. Зачем строить всё заново, если уже существовала нехилая база, хотя-бы теже цеха, здания, лаборатории, бункеры и т.д.


Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Гигантизм - не признак продвинутости и востребованности.
согласен - более того в нынешних налоговых условиях (возможно для развала предприятий-гигантов и созданных) гигантизм предприятий в черте города идет в ущерб им же.

Т.е. мнимой "оранжевой угрозы" и перемен в направлении по реализации законных прав и свобод вы боитесь, а то, что сотни предприятий уничтожено с попустительства Путенской вертикали - это во благо. Логика внушенная властью посредством СМИ творит чудеса в головах граждан.

И то,что нам не счем вступать в ВТО - это выходит тоже, исключительно во благо. Сначала Путен продает все наши ресурсы, разваливает промышленность, а теперь продает нас - как потребительский рынок. В "правильном" направлении движемся, чоуштам...
 
Старый 28.04.2012, 10:21   #4580   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 40,634
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2759

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Djohny86 Посмотреть сообщение
то, что сотни предприятий уничтожено с попустительства Путенской вертикали - это во благо.
Если предприятия убыточны, если их продукция категорически невостребована - зачем содержать такие предприятия?!
 
Старый 28.04.2012, 10:30   #4581   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 44

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Если предприятия убыточны, если их продукция категорически невостребована - зачем содержать такие предприятия?!
А АвтоВаз? Просто земелька своим пацанам понадобилась.
 
Старый 28.04.2012, 10:32   #4582   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,192
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
А АвтоВаз?
200 000 криворуких девать некуда.
 
Старый 28.04.2012, 10:38   #4583   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 44

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
200 000 криворуких девать некуда.
Ужи посчитано что за деньги которые были вбуханы в поддержку можно запилить с нуля новый завод с блек-джеком и шлюхами и все таки я сомневаюсь что люди такие уж криворукие, мне кажется виновато тотальное воровство во всем. Жена друга не из воронежа, работала технологом в замечательной конторе которая поставляет резиночки-уплотнители и прочую чушь на АвтоВаз. Так вот по ее словам, никакие технологии и требования к качеству продукции не соблюдаются, а потому что "все равно закупят". Из говна конфетку не сделать.
Еще замечательная статейка
Цитата:
Выплаты ключевому менеджменту ВЭБа выросли в 2011 г. больше чем в два раза — с 993 млн руб. в 2010 г. до 1,97 млрд руб., следует из опубликованного вчера отчета госкорпорации по МСФО. Общие расходы на персонал увеличились на 37% до 16,89 млрд руб.
Пока доходы сотрудников ВЭБа растут, прибыль госкорпорации, наоборот, снижается: за два последних года — в 3,8 раза до 7,48 млрд руб. Это связано с отрицательным результатом по операциям в иностранной валюте, а также со снижением дохода по ценным бумагам из-за негативной динамики фондового рынка, говорится в сообщении ВЭБа.
ВЭБ — некоммерческая организация, а значит, прибыль не является целью его деятельности, комментирует финансовые результаты сотрудник госкорпорации.
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/finance/news...#ixzz1tJnIlf6H
 
Старый 28.04.2012, 10:40   #4584   
Летю
 
Аватар для <Jazz>
 
Сообщений: 6,604
Регистрация: 01.08.2006

<Jazz> вне форума Не в сети
таз - гавно! да!
 
Старый 28.04.2012, 10:45   #4585   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 44

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от <Jazz> Посмотреть сообщение
таз - гавно! да!
это аксиома
Но про 200000 криворуких говорить это быдлеж чистой воды. Люди делают то что заложено конструкцией и из тех комплектующих которые закуплены. Хотя были байки что когда запускали сборочные производства иномарок, туда хотели работать тазоделы, а их принципиально не брали, типа у ни хуже сформировалась такая философия труда что нельзя допускать к производству нормальных машин. ХЗ насколько правда.
 
Старый 28.04.2012, 10:47   #4586   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,192
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
Ужи посчитано что за деньги которые были вбуханы в поддержку можно запилить с нуля новый завод с блек-джеком и шлюхами
Это понятно, но здесь проблема не экономического, а социального характера. Завод построить можно, а куда девать рабочих с уже построенного.
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
работала технологом
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
никакие технологии и требования к качеству продукции не соблюдаются
Без комментариев.
 
Старый 28.04.2012, 10:51   #4587   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,192
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
туда хотели работать тазоделы, а их принципиально не брали, типа у ни хуже сформировалась такая философия труда что нельзя допускать к производству нормальных машин
Очень может быть. Знакомый, когда открывал в Подмосковье свой первый автосервис, принципиально не брал на работу бывших работников советских автосервисов и заводов. Как оказалось - не зря.
 
Старый 28.04.2012, 10:52   #4588   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 44

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
1. Это понятно, но здесь проблема не экономического, а социального характера. Завод построить можно, а куда девать рабочих с уже построенного.
2. Без комментариев.
1. Пустить эти средства на модернизацию с жестким контролем. Вычистить 100500 директоров и линейных директоров. Заставить работать над качеством продукции. Это единичный такой тяжелый завод, неужели нет возможности взять ситуацию под контроль. Или легче братану Чемезову заслать бабла и не парицца?
2. А что может сделать простой технолог? когда над ним есть хозяин конторы, у которого все "договорено" и ему не надо 10%-20% маржи но с качественной продукцией, а важно срубить побольше бабла? И счего это АвтоВаз закупает такое гавно а не разворачивает его? Наверное кто-то "заинтересован"? Проблемы идут с головы, ее "лечить надо".
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Очень может быть. Знакомый, когда открывал в Подмосковье свой первый автосервис, принципиально не брал на работу бывших работников советских автосервисов и заводов. Как оказалось - не зря.
Но опять же, человек то же животное, только социальное. он встраивается в ту "экосистему" в которой вынужден существовать. Основная претензия должна идти к людям руководящим системой или все таки простым работягам? Как показала практика сборочные производства в нашей стране работают и нормально. Значит все таки на ВАЗе место проклято или что-то еще мешает?
 
Старый 28.04.2012, 10:59   #4589   
Летю
 
Аватар для <Jazz>
 
Сообщений: 6,604
Регистрация: 01.08.2006

<Jazz> вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
неужели нет возможности взять ситуацию под контроль
а зачем? если бюджетные миллиарды через таз успешно осваиваются, или кто на столько наивен что полагает будто все выделенные средства пошли на развитие и содержание производства?
 
Старый 28.04.2012, 11:06   #4590   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 44

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от <Jazz> Посмотреть сообщение
а зачем? если бюджетные миллиарды через таз успешно осваиваются, или кто на столько наивен что полагает будто все выделенные средства пошли на развитие и содержание производства?
это был риторический вопрос
 
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind