сторонникам Навального и тем кому надоела Единая Россия

[Афанасий]

Сообщение от Romchik

И почему не раскрывается информация о полной стоимости этих игрищ с учетом связанных проектов?

Думаю, что в реальных цифрах (учитывая масштаб цен) - вполне соизмеримо со стоимостью Игр-80 в Москве.

[Vadag]

Сообщение от Djohny86

вы вроде дали свой "аргументированный" ответ:

Я дал вам пищу для размышлений. Вон, Romchik намек прекрасно понял (хоть и не с первого раза), и уже за СХ не прется. А до вас и с третьего раза не дошло. Что ж, будем просвещать.

Сообщение от Djohny86

я вообще не вижу связи, где я приравнивал "небыдло" к интеллектуалам и на основании чего вы проводите сию параллель?

Вот здесь:

Сообщение от Djohny86

думающая часть - это в основном не бедные люди

К сожалению, у нас множества "мозги" и "достаток" практически никак не коррелируют. Зато "достаток" и "склад ума пресловутого небыдла" очень даже вполне.

Разберем конкретный пример:

Сообщение от Djohny86

Ну если вам удобнее мыслить категориями лурко*бов, то вопрос - вы сами то себя относите к быдлу или небыдлу?

Начнем с того, что одиночные ссылки на лурк детектором луркоеба не являются по определению. Но это так, больше в сторону. Теперь поехали. Во-первых, небыдло - подвид быдла, не надо путать с "небыдло" с "не быдлом", соответственно, человек может не относиться ни к тем, ни к другим, так что вопрос в форме "или" тут неуместен. И во-вторых, быдло себя НИКОГДА не относит к быдлу. Так что, Джонни, на ваш вопрос будет всегда ответ "нет, не отношу ни к тем, ни к другим", в не зависимости от того, кто перед вами стоит. А, извините, человека, который задает вопросы, на который будет всегда дан единственный ответ, к ДУМАЮЩИМ я вот ну никак отнести не могу.
Логика у вас хромает, да... Юридическое образование, говорите, представитель думающей оппозици, ага))))

Теперь же по вашему "анализу"

Сообщение от Djohny86

Из них примерно 45,3 млрд баксов - доля продовольственных товаров. Это ввозная стоимость по данным таможни.
Когда продовольствие попадает на розничные прилавки их стоимость увеличивается в среднем в 1,5 -2 раза. Выходит на розничном рынке мы имеем импортных продовольственных товаров примерно на 2,5 - 3 трлн рублей.

Выделенное вы откуда взяли??? Опять "я так думаю"??? Вот это "анализ", ага!!!

Далее, Джонни, я вам не случайно сказал, что надо вешать в граммах, а не в баксах, ибо доля импортной продукции в баксах вам ровным счетом ни о чем не говорит АБСОЛЮТНО. Нужна СТРУКТУРА экспорта, то есть, в конечном итоге, пресловутые тонны.
Вот вам пример из сегодня. В гипермаркете я потратил сегодня 3700 рублей, при этом из импортного там было:
- Бутылка виски 0,5л - 1800 рублей
- Соус какой-то особенный и дорогой "Цезарь" (по заказу жены) 0,5 л - 176 рублей
- килограмм бананов - 45 рублей
Помимо этого я накупил еще 3 сумки всякого разного, все российского производства - мясо-курица-салат-колбаса-сыр-мороженое-хлеб-батон-минералка-газировка-сок-кетчуп-майонез-овощи и т.д. По вашей методике доля импорта в моей корзине у кассы составила (1800+176+45)/3700 = 53%. Все, надо бить набат, накрываться одеялом и ползти на кладбище, вот она - гигантская зависимость от импорта в путинской России. А в нерукопожатной вселенной данный расклад означает лишь то, что при душегубах Путене И Медведеве инженер, который кормит семью из 3-х человек, может иногда позволить побаловать себя вискариком и ничего более. Как вы сами понимаете, при отсутствии в моей корзине тех самых полученных по вашей методике 53% импортных товаров, голодная смерть мне и моей семье не грозит. Ваша методика неверна. Нужно смотреть, не сколько стоит, а что и сколько весит. Ну, или что сколько стоит и сколько весит. ВОт тогда вы и поймете, насколько страна зависит от импорта.
Далее, в том же посте.

Сообщение от Djohny86

Оборот розничной торговли в России за 2011 год составил 19 трлн 75 млрд рублей. из него 47% (или примерно 9 трлн р.) приходится на продовольственные товары, напитки, сигареты.

2,5 – 3 трлн рублей импорта от общих 9 трлн рублей и есть те самые 30% импорта продовольствия даже с учетом сигарет.

Сообщение от Djohny86

Есть еще такая штука, как «доктрина продовольственной безопасности РФ 2010», уважаемый Vadag ввиду наличия свободного времени может найти её и прочитать. И что же он там увидит?
Доктрина допускает присутствие импорта на продовольственном рынке в пределах 5-20 %. А мы имеем как минимум 30%.

Доступно Vadag?

Более, чем, Джонни. А теперь открываем ту самую пресловутую доктрину и видим следующее:

8. Для оценки состояния продовольственной безопасности в качестве критерия определяется удельный вес отечественной сельскохозяйственной, рыбной продукции и продовольствия в общем объеме товарных ресурсов (с учетом переходящих запасов) внутреннего рынка соответствующих продуктов, имеющий пороговые значения в отношении:

Главное выделил жирным. Как видите, Джонни, в правительстве сидят не такие идиоты, как сторонники анального, а люди поумнее. И они прекрасно понимают, что недоступность Фугу по 200+ баксов за порцию, на продовольственной безопасности России никак не скажется, а вот если мы будем потреблять 100 тонн рыбы при производстве всего лишь 80, то да, стоит начать беспокоиться.
Но в этой цитате не это самое интересное, а интересно вот что:

Сообщение от Djohny86

Доктрина допускает присутствие импорта на продовольственном рынке в пределах 5-20 %. А мы имеем как минимум 30%.
Доступно Vadag?

То есть вы, Джонни, как истинно думающий оппозиционер, берете рассчитанную вами (про то, что расчитано это хрен пойми как, пока не говорим) удельную стоимость импорта и сравниваете с предельно допустимым удельным весом, прописанном в доктрине. Сравниваете в конечном итоге доллары с тоннами. Это был подлог номер один.
А вот и подлог номер два. Дело в том, что доктрина говорит не о присутствии всего импорта на рынке продовольствия в пределах 5-20%, а только на рынке определенных продуктов, а именно:

8. Для оценки состояния продовольственной безопасности в качестве критерия определяется удельный вес отечественной сельскохозяйственной, рыбной продукции и продовольствия в общем объеме товарных ресурсов (с учетом переходящих запасов) внутреннего рынка соответствующих продуктов, имеющий пороговые значения в отношении:

зерна – не менее 95 процентов;
сахара – не менее 80 процентов;
растительного масла – не менее 80 процентов;
мяса и мясопродуктов (в пересчете на мясо) – не менее 85 процентов;
молока и молокопродуктов (в пересчете на молоко) – не менее 90 процентов;
рыбной продукции – не менее 80 процентов;
картофеля – не менее 95 процентов;
соли пищевой – не менее 85 процентов.

То есть, если по перечисленным выше группам товаров импорт не будет превышать установленных норм, то продовольственной безопасности РФ ничего не угрожает. Вы же сравниваете со ВСЕМ продовольственным импортом(опять же, непойми как высчитанные доллары с прописанными в доктрине тоннами), куда входят и пресловутые напитки, и сигареты, и цитрусовые, и прочие кофе и чаи, которыек доктрине никаким боком и которые могут вносить (и вносят) изрядную часть в весь продовольственный импорт. После этого вы кричите о том, что доктрина не выполняется, мывсеумрем, ПЖИВ!!!1111111

Итого, в одном "аналитическом" посте от Джонни мы имеем:

1. Абсолютно необоснованное увеличение стоимости импорта в 1,5-2 раза. "Я так думаю"
2. Выбор абсолютно неверной и неинформативной методики расчета доли импорта на рынке продовольствия РФ.
3. 2 подлога при ссылке на "доктрину продовольственной безопасности".

Я не в курсе, умышленно вы делали подлоги, или же просто не умеете не только считать, но и читать и работать с первоисточниками, но вывод только один:

Низачод вам, Джонни. Это не анализ, а говно. Приходите на пересдачу. И когда второй раз будете пытаться анализировать долю импорта на российском рынке продовольствия, держите в уме, что "анализ" не от слова "анал", а от древне-греческого ἀνάλυσις — "разложение, расчленение", и означает не "думать жопой", а несколько иное. А так, удачи в попытках анализа чего-либо думающим оппозиционерам


З.Ы. Если хотите действительно поанализировать, а не покликушествовать, то вот вам ссылка для затравочки, где ваши баксы переводятся в тонны (внизу таблички екселевские). Думайте, просвещайтесь
http://www.customs.ru/index2.php?opt...81&Itemid=1981
Если что-то непонятно, гуглите "импорт %productname% в 2011" или "производство %productname% в 2011".

[sasa2006]

Vadag, это ПЯТЬ+++

Но боюсь Джонни не поймет, уже пытался ему объяснить, только менее доходчиво.


Кстати, виски за 1800 - это перебор

[easy]

Vadag, я Вам аплодирую стоя! У меня подобные вещи просто сил нет писать, старая я, руки на клавиатуре изнемогают. Но и новое поколение далеко не лыком шито, просто, и, будем надеяться, доступно и для Джонни.

[Vadag]

Сообщение от Чёрный Дембель

я же говорил, что степучеит головного мозга - заразное заболевание, а они не верили, не предохранялись...

И вот - пожалуйста!

Блин, от смеха ребенка разбудил!

Сообщение от Djohny86

Зачем строить всё заново, если уже существовала нехилая база, хотя-бы теже цеха, здания, лаборатории, бункеры и т.д.

Бывает, что дешевле все построить на новом месте. Вот, например, один из цехов пресловутого Ижмаша, где производят Калаши:
э
Ответьте мне, зачем при производстве стрелкового оружия цеха такой высоты, и как отразится на стоимости оружия отопление такой дуры в наши зимы?

Сообщение от Чёрный Дембель

Гигантизм - не признак продвинутости и востребованности.

+100500

Сообщение от sasa2006

Кстати, виски за 1800 - это перебор

Ну, меня после того, как на работе single malt ценить приучили, я всякие белые лошади не особо жалую. Да и стоял мой любимый Tullibardine - к ДР можно себя и побаловать. Не, но в принципе согласен - да, зажрался

Сообщение от easy

У меня подобные вещи просто сил нет писать,

А оно ни у кого нет. Как минимум, неинтересно дискутировать с тем, кто не может анализировать и искать информацию сам, в связи с чем приходится разжевывать до самых азов. Но, во-первых, я обещал, во-вторых, не люблю, когда заочно "сливают" - пусть теперь сам "побарахтается", ну, и, в-третьих, не для Джонни это по большому счету писано.

[forzabarca]

поддержал ВАЗ- плохой.
не поддержал АЗЛК- снова плохой.. маразм же

Сообщение от EXIV

а теперь расскажи чего такого построили у нас - вместо того что пропало?

очень смешной вопрос)

[Romchik]

Сообщение от Афанасий

Думаю, что в реальных цифрах (учитывая масштаб цен) - вполне соизмеримо со стоимостью Игр-80 в Москве.

Расскажите народу, куда уходят средства, чтобы ситало понятно что это за банкет и за чей счет
Еще свежачок, хотели как лучше, а получилось как всегда: http://blogi.autonews.ru/?r=entry/view&id=496396

[Афанасий]

Сообщение от Romchik

Расскажите народу, куда уходят средства, чтобы ситало понятно что это за банкет и за чей счет

Лучше в строительство бобслейной трассы, чем в подпольные казино и на сауны с девочками)))))

[Djohny86]

В итоге:
1.

Сообщение от easy

Vadag, я Вам аплодирую стоя!

2. Сравнил удельный вес и удельную стоимость для оценки безопастности я не верно - признаю,исправлюсь.
3. В конечном счете вы нашли ошибки в моих выводах, но не опровергли их суть (так же как и с ценами на жильё) - в магазинах дох*ра импорта, а на заводах дох*ра импортного сырья и если всё это исчезнет, посмотрим кто из нас был прав.

Сообщение от Vadag

сли хотите действительно поанализировать, а не покликушествовать, то вот вам ссылка для затравочки, где ваши баксы переводятся в тонны (внизу таблички екселевские). Думайте, просвещайтесь
http://www.customs.ru/index2.php?opt...81&Itemid=1981

я вам скидывал ту же ссыль - просветитесь и вы уважаемый.

Сообщение от Vadag

"нет, не отношу ни к тем, ни к другим"

вы случаем не Чак Норрис?

Сообщение от Vadag

Бывает, что дешевле все построить на новом месте.

иногда бывает

Сообщение от sasa2006

Но боюсь Джонни не поймет, уже пытался ему объяснить, только менее доходчиво.

боюсь вас разочаровать, но я признаю свои ошибки, несмотря на все "сочные" эпитеты Vadag, которому аплодируют стоя. Вадаг мастер искать в чужих выводах ошибки, однако свои выводы ему делать не с руки, видимо с выводами партии они могут не состыковаться.

Да, где есть хоть малейшая возможность найти несостыковки Vadag тут как тут, однако куда же девается вся его прыть в остальных 99% случаев?

И в продолжение:

Док.фильм "Нулевые" - всем приятного просмотра
http://youtu.be/1OQGs5gpUhc

З.Ы. Власть дает множество поводов для дискуссии, так что продолжим...

[Romchik]

Сообщение от Афанасий

Лучше в строительство бобслейной трассы, чем в подпольные казино и на сауны с девочками)))))

Все экспертизы, тендерные документации в общий доступ со всеми сметами. Это же "национальная идея" эти игрища. А уж сколько там саун и девочек откатилось
По идее у военных есть свой суд и законы более жесткие?

Затем против И.Матвеева возбудили еще несколько уголовных дел. Отметим, что прапорщика воинской части 3411 Вячеслава Герцога, подменявшего настоящую тушенку кормом для животных, признали виновным в халатности и превышении полномочий, но приговорили только к выплате штрафа в размере 90 тыс. руб. и взысканию 112 тыс. руб. по гражданскому иску.

http://top.rbc.ru/society/02/05/2012/648931.shtml
И про реформу энергетики. Все "раздербанивание" РАО ЕЭС проводилось под лозунгом что придут инвесторы (поэтому мы отдадим им мощности в 2-3 раза дешевле чем их реальная рыночная оценка) и они начнут развивать все и модернизировать. Раздали все дешево, а модернизация опять из казны. http://www.rbcdaily.ru/2012/05/02/tek/562949983718922 прям как уркаганство 1990-х

[Vadag]

Сообщение от Djohny86

3. В конечном счете вы нашли ошибки в моих выводах, но не опровергли их суть (так же как и с ценами на жильё) - в магазинах дох*ра импорта, а на заводах дох*ра импортного сырья и если всё это исчезнет, посмотрим кто из нас был прав.

Ага, как же. Я в рассуждениях найдены вопиющие ошибки и натяжения, но рассуждения верны. Вот она, "думающая оппозиция", ага )))

Сообщение от Djohny86

Вадаг мастер искать в чужих выводах ошибки, однако свои выводы ему делать не с руки, видимо с выводами партии они могут не состыковаться.

Джонни, вы как уж на сковороде. Это ВЫ выдвинули тезис

Сообщение от Djohny86

Я лично погуглил, почитал, посмотрел в инторнетах, что в среднем по стране 35% импортных продовольственных товаров, а в крупных городах до 70%.

Бремя доказательств тезиса лежит на выдвинувшем тезис. Если у вас это с первого раза не получилось и вам указали на вопиющие допуски и подлоги, в связи с чем ваши последующие рассуждения в принципе неверны, то будьте добры попытаться еще раз, подойдя к проблеме более основательно и честно. Или же признать, что сморозили глупость. Так что жду вторую попытку.

Сообщение от Djohny86

я вам скидывал ту же ссыль - просветитесь и вы уважаемый.

не совсем ту же. Вы кидали ссыль на данные с января по октябрь 11-го, я вам кинул за весь 11-й. Чтобы вам проще было по отдельным отраслям смотреть, потому что в инете щас инфу удобнее искать по отдельным товарам именно за весь год, а не за первые 9 месяцев.

[Чёрный Дембель]

Vadag, +100500!!!!

[EXIV]

ну так что с заводами в воронеже, путенииды?

[vinhester]

Сообщение от Vadag

Ответьте мне, зачем при производстве стрелкового оружия цеха такой высоты, и как отразится на стоимости оружия отопление такой дуры в наши зимы?

Сразу видно на заводе не работал никогда....))

Первое это застоялый воздух , работающие машины и механизмы быстро его загрязняют ,начиная от ионной среды до эфирных добавок в смазки. пожарные требования ( чтоб не было хромой лошади).
Второе это возможность быстрой реорганизаций, и установки нового оборудования

Гы....

Сообщение от Vadag

Как минимум, неинтересно дискутировать с тем, кто не может анализировать и искать информацию сам, в связи с чем приходится разжевывать до самых азов.

[vinhester]

Сообщение от EXIV

ну так что с заводами в воронеже, путенииды?

Они ужо забыли как потолки на заводе должны выглядеть, какие им заводы, тролить на форуме, и то по людски не могут...))

Гы http://www.pryaniki.org/view/article/1010593/

[EXIV]

Сообщение от vinhester

Они ужо забыли как потолки на заводе должны выглядеть, какие им заводы, тролить на форуме, и то по людски не могут...))

Офисный планктон, хуле.

[Vadag]

Сообщение от vinhester

Сразу видно на заводе не работал никогда....))

Штанга

Сообщение от vinhester

Первое это застоялый воздух , работающие машины и механизмы быстро его загрязняют ,начиная от ионной среды до эфирных добавок в смазки. пожарные требования ( чтоб не было хромой лошади).

Это... Это.. я даж не знаю, как назвать. Это уже даже не шизофазия.

Сообщение от vinhester

Второе это возможность быстрой реорганизаций, и установки нового оборудования

Оно у вас левитирует, очевидно, да....

Даже на ВТРЗ не такие высоты, а там далеко не автоматики собирают/разбирают. Порой оправдать ****утость совкового правительства и его страсть к гигантизму переходит все допустимые нормы.

Вот вам цех оружейного завода ОРСИС для сравнения:

Или он недостаточно кошерен, поскольку несовковый и негигантский?

[Romchik]

Vadag, возможность если что нарастить производственные мощности на предприятиях ОПК в годы "холодной войны" должна быть предусмотрена. Если все такие умные расскажите почему не модернизировали производственные мощности за 12 лет, а выжимали все соки из готового? Экспорт оружия всегда был в плюс. Куда уходили деньги из Росвооружения? Какие объемы производства снайперского оружия по сравнению с массовым штампованием Ак-74? Да и оборудование на месте не стоит, технологии развиваются. А еще нужны стратегические планы что в "случае чего" планировалось переносить производства с других предприятий ОПК, много нюансов надо предусмотреть. Сама концепция холодной войны в "компании с африканскими нищебродами и восточноевропейскими халявщиками" против "всего остального мира" была утопична. но сейчас мы наблюдаем нечто похожее. Одна гонка похоронила совок, зачем начинать ее снова?

Кто что-то понимает в таком вопросе как финансы и кредит будет интересно почитать про руление банком входящим в ТОП-5 по размерам в РФии сынками наших шЫшек: http://www.vedomosti.ru/finance/news...a_dlya_pribyli очень эффективное управление

И еще из разряда много слов, мало дела: http://www.vedomosti.ru/finance/news...koshi?full#cut

[vinhester]

Сообщение от Vadag

Вот вам цех завод ОРСИС для сравнения:

Это заводом нельзя назвать....))...коператив по сборке и с таким же обьемом производства, бо стволы там ужо готовые из штатов везут, Гы... основное в этом деле

Таких фоток заводов тоби сейчас десяток из Австрий или Китая наштампую, токма их продукция мировой рынок особо не завоевала, и на флагах стран не рисуют..))

Ходи сюды http://vasi.net/community/jeto_inter...vod_orsis.html

Сообщение от Vadag

Это... Это.. я даж не знаю, как назвать

Называть не надо, надо требования по конструктиву смотреть.

А еще лучьше глянь расекреченые заключение экспертной коммисий НКВД, по вопросу вывоза и конструктива оборудования из Германий, там написано и посчитано.

Сообщение от Vadag

Оно у вас левитирует, очевидно, да....

Кран-балка знакомо..))

[Romchik]

Сообщение от vinhester

Это заводом нельзя назвать....))...коператив по сборке и с таким же обьемом производства, бо стволы там ужо готовые из штатов везут, Гы... основное в этом деле

Если это так то это что-то типа крупно-узловой сборки автомобилей. Ради интереса читал именно про производство снайперского оружия и насколько хранят секреты производства стволов, начиная от состава и технологии закалки и заканчивая всеми технологиями обработки включая какая смазка используется.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vinhester

коператив по сборке и с таким же обьемом производства, бо стволы там ужо готовые из штатов везут

Не лепи горбатого! Я, в отличие от некоторых, по ссылкам хожу, так вот что там русским по белому написано:

- Т-5000 вся изготовлена из отечественных материалов, кроме стали для стволов (они из США).

То есть, единственное, что ввозится из Штатов - прутки, они же бланки.

Тогда уж и Ижмаш - кооператив по сборке.

[vinhester]

Сообщение от Romchik

Если это так то это что-то типа крупно-узловой сборки автомобилей. Ради интереса читал именно про производство снайперского оружия и насколько хранят секреты производства стволов, начиная от состава и технологии закалки и заканчивая всеми технологиями обработки включая какая смазка используется.

Так то и оно, нам часть этих секретов дорогой ценой достались еще в 1945, когда заводы из Германий вывозили, их так никому не отдают, даже если технологий 100 лет.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Не лепи горбатого! Я, в отличие от некоторых, по ссылкам хожу, так вот что там русским по белому написано:

Чёрный Дембель, Не морочь мозг там в корзинке стоят готовые стволы, и везут их из штатов, посмотри аналогичные тюнинговые ателье в Италий или Австрий, там такого в каждой подсобке.

Если и делают так ерунду, вот тут грамотеи ужо прошли http://www.chipmaker.ru/topic/72858/page__st__20
http://www.chipmaker.ru/topic/1099/

Там вроде и представитель с завода нарисовался.

[Romchik]

Сообщение от vinhester

Если и делают так ерунду, вот тут грамотеи ужо прошли http://www.chipmaker.ru/topic/72858/page__st__20
http://www.chipmaker.ru/topic/1099/
Там вроде и представитель с завода нарисовался.

Производство реально клевое, молодцы нашли свою нишу. Но это по сути штучное, кустарное производство с серийным ну никак не сравнить.

[Vadag]

Сообщение от vinhester

Не морочь мозг там в корзинке стоят готовые стволы, и везут их из штатов,

vinhester, давненько вы не постили ссылки, вас опровергающие. Я уж думал, разучились. Ан нет. Вот они, готовые стволы из штатов, по вашей же ссылке:

Сообщение от vinhester

Кран-балка знакомо..))

Знакомо. Иии?

[vinhester]

Сообщение от Romchik

Производство реально клевое, молодцы нашли свою нишу. Но это по сути штучное, кустарное производство с серийным ну никак не сравнить.

Дык вот рядом сравни

Побывал в мастерской у австрийского оружейника http://www.chipmaker.ru/topic/46078/

Один к одному почти ..))

[vinhester]

Сообщение от Vadag

давненько вы не постили ссылки, вас опровергающие. Я уж думал, разучились. Ан нет. Вот они, готовые стволы из штатов:

Ой мля возми ветки по сцылкам почитай, делают но заурядные стволы, на мировой уровень по требованиям не катит, если заказчик с реальными запросами , то ствол там будет куплен штатовский.

[Vadag]

Сообщение от vinhester

Ой мля возми ветки по сцылкам почитай, делают но заурядные стволы,

О, так стволы уже там таки делают? А 5 минут назад было

Сообщение от vinhester

коператив по сборке и с таким же обьемом производства, бо стволы там ужо готовые из штатов везут,

Ай да балаболище...

[vinhester]

Сообщение от Vadag

О, так стволы уже там таки делают? А 5 минут назад было

Такой стволы как там пытаются делать , стволом по мировым меркам назвать трудно..
Не пойму че хочешь сказать ?
Сталь и ту,...)) в штатах покупают.

[Vadag]

Сообщение от vinhester

Такой стволы как там пытаются делать , стволом по мировым меркам назвать трудно..
Не пойму че хочешь сказать ?
Сталь и ту,...)) в штатах покупают.

по вашей же ссылке:

--- очень интересно. а почему такой полный цикл, разве не дешевле заказывать стволы у вальтера? хотя я не в теме, видимо тут вывод бренда на рынок. наверное не дешевые игрушки получаются. разработка моделей своя, или заимствованная?

--- Мы делаем стволы лучше Вальтера, точнее, и комбинации по внутренней геометрии ствола который мы можем делать Вальтеру недоступны.. И экономика в собственном производстве лучше чем тащить из-за границы, да и более высокая гибкость, меньше денег связано в запасах и тд.