Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.05.2012, 12:50   #661   
Форумец
 
Аватар для Recluse
 
Сообщений: 1,416
Регистрация: 26.11.2004

Recluse вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Правящий класс СССР около 3 млн. человек, население - около 300 млн. Итого 1/100.
Хм... Вы сейчас точно про капитализм говорите?
Судя по зарплатам от 300 до штуки у шахтёров, правящим был рабочий класс, что было по более, чем 3 миллиона, сейчас миллиона 3 чиновников, "сочувствующих" и т. п. дармоедов.
P. S. Причём я бы не возражал против количества управленцев, если бы они работали, но они не хотят, да и не могут поскольку законодательно их сделали импотентами в принятии решений. Видимо персональная ответственность так пугает, что созданы неповоротливые системы с "коллективной" ответственностью.
  Ответить с цитированием
Старый 12.05.2012, 13:16   #662   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,564
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 39

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Recluse Посмотреть сообщение
Судя по зарплатам от 300 до штуки у шахтёров, правящим был рабочий класс,
Судя по зарплатам у геологов на северах, и сегодня тоже правящий класс - рабочий )))) Дурку-то не включайте.
  Ответить с цитированием
Старый 12.05.2012, 13:59   #663   
Форумец
 
Аватар для Recluse
 
Сообщений: 1,416
Регистрация: 26.11.2004

Recluse вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Судя по зарплатам у геологов на северах, и сегодня тоже правящий класс - рабочий )))) Дурку-то не включайте.
А, что в выражении «кто платит, тот и танцует девушку», что-то изменилось? Причём тут несколько сот хорошо получающих геологов, да и работающих вахтовым методом до кучи. Они, что составляют массовый класс в обществе? Короче, жажду пояснений.
  Ответить с цитированием
Старый 12.05.2012, 14:49   #664   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,192
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Recluse Посмотреть сообщение
Судя по зарплатам от 300 до штуки у шахтёров, правящим был рабочий класс
То-то они первыми кинулись бастовать, как только за забастовки перестали расстреливать.
Цитата:
Сообщение от Recluse Посмотреть сообщение
А, что в выражении «кто платит, тот и танцует девушку», что-то изменилось? Причём тут несколько сот хорошо получающих геологов, да и работающих вахтовым методом до кучи.
Вы пытаетесь доказать, что в России мало нефтяников или что в СССР большую часть населения составляли шахтёры?
  Ответить с цитированием
Старый 12.05.2012, 15:32   #665   
Форумец
 
Аватар для Recluse
 
Сообщений: 1,416
Регистрация: 26.11.2004

Recluse вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Вы пытаетесь доказать, что в России мало нефтяников или что в СССР большую часть населения составляли шахтёры?
"- В СССР был рабочий класс, который зарабатывал больше управленцев и т. п." ® КО
P. S.
Спички 1 коп. – 1 руб.
Хлеб 16 коп. – 16 руб.
Колбаса (привет Санди) 3 руб. – 300 руб.
Зарплата 300 руб. – 30 000 руб.
  Ответить с цитированием
Старый 12.05.2012, 16:01   #666   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,564
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 39

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Recluse Посмотреть сообщение
Они, что составляют массовый класс в обществе? Короче, жажду пояснений.
Блин, а шахтеры составляли в СССР бОльшую часть рабочего класса, да? ))))
  Ответить с цитированием
Старый 12.05.2012, 16:24   #667   
Форумец
 
Аватар для Recluse
 
Сообщений: 1,416
Регистрация: 26.11.2004

Recluse вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Блин, а шахтеры составляли в СССР бОльшую часть рабочего класса, да? ))))
Таки где в той фразе упоминание о массовости шахтёров, почему не претензий к минимальной в 300 рублей которую чернорабочим платил? Или рабочий класс это только шахтёры? Так всё запутано.
  Ответить с цитированием
Старый 12.05.2012, 16:45   #668   
таращит
 
Аватар для proper fuck
 
Сообщений: 2,480
Регистрация: 14.05.2007
Возраст: 42
Записей в дневнике: 9

proper fuck вне форума Не в сети
вот 3 года живу в столице, получаю достаточно неплохую зарплату, родители работают, всего хватает. а вот регулярно забывать про наличие "Киевского" торта на лоджии, что регулярно происходило в конце 80х, или забыть про чёрную икру в литровой банке в холодильнике не получается по финансовым соображениям. хотя повторюсь - всего хватает. только почему-то статус у родителей сейчас выше, а денег - меньше. при чём здесь шахтёры?
  Ответить с цитированием
Старый 12.05.2012, 22:09   #669   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,192
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Recluse Посмотреть сообщение
"- В СССР был рабочий класс, который зарабатывал больше управленцев и т. п." ® КО
Ну вот, прошло чуть более 20 лет, а на форумах уже доказывают, что в СССР токарь получал больше директора своего завода.
Что же будут говорить ещё через 10 лет.
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2012, 00:28   #670   
Форумец
 
Аватар для Recluse
 
Сообщений: 1,416
Регистрация: 26.11.2004

Recluse вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Ну вот, прошло чуть более 20 лет, а на форумах уже доказывают, что в СССР токарь получал больше директора своего завода.
Да, и многие ИТР, как сейчас офисные хомячки, сильно горевали по этому поводу, работать им не хотелось, а вот больше получать…
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2012, 03:44   #671   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 44,389
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 47

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Ну вот, прошло чуть более 20 лет, а на форумах уже доказывают, что в СССР токарь получал больше директора своего завода.
Что же будут говорить ещё через 10 лет.
А что ты ржошь то? Если не утрировать, то именно так и было.
Хорошо то или нет - это стоит темы совершенно отдельной.
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2012, 10:29   #672   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,276
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 43

ioann999 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Recluse Посмотреть сообщение
Да, и многие ИТР, как сейчас офисные хомячки, сильно горевали по этому поводу, работать им не хотелось, а вот больше получать…
Ну хорошие спецы и сейчас получают больше некоторых директоров, вот только беда одна что тогда, что сейчас, на каждого хорошего токаря, приходится пара десятков бездарей, которые сильно горюют по поводу того, что работать им много не хочется, а вот получать
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2012, 12:04   #673   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,564
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 39

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Recluse Посмотреть сообщение
Таки где в той фразе упоминание о массовости шахтёров, почему не претензий к минимальной в 300 рублей которую чернорабочим платил?
Зарплата шахтеров в СССР была одной из самых высоких. Это благодаря кукурузнику, который пока не стал генсеком, успел поработать на шахтах. Потому, зарплата шахтера была далеко не равна "зарплате чернорабочего". Не передергивайте. Шахтеры не есть весь рабочий класс, и даже далеко не значимая его часть.
Кстати, в 2010 году средняя зарплата шахтеров Кузбасса (включая таких "шахтеров", как бухгалтеров и уборщиц)29 тысяч. А средняя зарплата именно тех, кто работет в шахте - 47, 5 тысяч (по той же ссылке). Чуть-чуть больше МРОТ, ага )))))
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2012, 16:07   #674   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,192
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
А что ты ржошь то?
Раньше над идиотизмом отдельных товарищей, а теперь над тем, что в этот идиотизм верят.
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2012, 17:27   #675   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,609
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Recluse Посмотреть сообщение
почему не претензий к минимальной в 300 рублей которую чернорабочим платил?
хренасе.. это где ж столько чернорабочим платили?
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2012, 21:29   #676   
Форумец
 
Аватар для Recluse
 
Сообщений: 1,416
Регистрация: 26.11.2004

Recluse вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Зарплата шахтеров в СССР была одной из самых высоких. Это благодаря кукурузнику, который пока не стал генсеком, успел поработать на шахтах. Потому, зарплата шахтера была далеко не равна "зарплате чернорабочего". Не передергивайте. Шахтеры не есть весь рабочий класс, и даже далеко не значимая его часть.
Заходим на второй круг, разве во фразе:
Цитата:
Сообщение от Recluse Посмотреть сообщение
Судя по зарплатам от 300 до штуки у шахтёров, правящим был рабочий класс, что было по более, чем 3 миллиона, сейчас миллиона 3 чиновников, "сочувствующих" и т. п. дармоедов.
звучит утверждение, что рабочим классом были только шахтёры? А если слово «шахтёры» взять в скобки?

Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Кстати, в 2010 году средняя зарплата шахтеров Кузбасса (включая таких "шахтеров", как бухгалтеров и уборщиц)29 тысяч. А средняя зарплата именно тех, кто работет в шахте - 47, 5 тысяч (по той же ссылке). Чуть-чуть больше МРОТ, ага )))))
Что при соотношении цен и зарплат тогда и сейчас 1 к 100, говорит о том, что тогда шахтёры получали 475 рублей. Да?

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
хренасе.. это где ж столько чернорабочим платили?
Например на «Электросигнале» в 44 цехе, на термотренировке, хотя с премией и 13-ой, но думаю это не так важно.
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2012, 23:52   #677   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 44,389
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 47

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Раньше над идиотизмом отдельных товарищей, а теперь над тем, что в этот идиотизм верят.
Ну каг бэ это не совсем идиотизм.
Так было. Верить или не верить - это уже дело десятое и индивиндуальное.
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2012, 06:39   #678   
Форумец
 
Аватар для АН-32
 
Сообщений: 2,677
Регистрация: 24.03.2011

АН-32 вне форума Не в сети
лет 10 назад видел платежные ведомости рабочих мехзавода за 80-е, зп была в сред. 80-х 200-220руб...
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2012, 07:45   #679   
Я здесь.
 
Аватар для Афанасий
 
Сообщений: 17,440
Регистрация: 30.09.2007

Афанасий вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от АН-32 Посмотреть сообщение
мехзавода за 80-е, зп была в сред. 80-х 200-220руб...
Для семейного человека в те годы - это крайне немного.
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2012, 10:18   #680   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,192
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Верить или не верить - это уже дело десятое и индивиндуальное.
Ну да. В коммунизм тоже верили.
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2012, 18:21   #681   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 27,022
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
хренасе.. это где ж столько чернорабочим платили?
Дурку не вали, а то в те годы к тебе в совхоз строители не заезжали, там и по полторы выходило, а у комбайнера в сезон...ну..че не было, а пацаны помошником у комбайнера мечтали подработать.
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2012, 22:29   #682   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Афанасий Посмотреть сообщение
Для семейного человека в те годы - это крайне немного.
Афанасий, Вам сколько лет? 200 - 220 рублей для "нормальных" 80-х - более чем шикарная зарплата.
- проезд: трамвай - 3 коп.; троллейбус - 4 коп.; автобус - 5коп.
- хлеб - 12 и 14 коп. буханка ( 1 кг ), белый батон - 16 и 20 коп.
- картофель 4 коп. килограмм
- комплексный обед ( в разных столовых ) - 50; 60; 70 коп.
- коммуналка: 3-х комнатная квартира - 15 руб.; 1-комнатная - 11 руб.
- плацкарт Воронеж-Москва 9 руб.,купе - 11 руб., СВ - 25 руб.
  Ответить с цитированием
Старый 15.05.2012, 09:09   #683   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,609
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Recluse Посмотреть сообщение
Например на «Электросигнале» в 44 цехе, на термотренировке, хотя с премией и 13-ой, но думаю это не так важно
Очень даже важно. В селе разнорабочим платили максимум 80-90 рублей почувствуйте разницу.
Не я не спорю что где нибудь в Воркуте разнорабочий мог и по 500 получать но только вот не надо обобщать
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
а то в те годы к тебе в совхоз строители не заезжали, там и по полторы выходило, а у комбайнера в сезон..
дурку не вали комбайнер и разнорабочий это несколько разные вещи, а шабашники вообще отдельная статья.
ЗЫ:Опять КАЛБАСА началась.
  Ответить с цитированием
Старый 15.05.2012, 11:23   #684   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 27,022
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
а шабашники вообще отдельная статья.
Ну так были..)
Председатели вынуждены были и комбайнеров в сезон со стороны нанимать , людей не хватало.
  Ответить с цитированием
Старый 15.05.2012, 11:26   #685   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,609
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Ну так были.
Были но это вообще то не разнорабочие были
Вы не путайте СЕЗОННЫЕ работы с ПОСТОЯННЫМИ.
  Ответить с цитированием
Старый 15.05.2012, 11:31   #686   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 27,022
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Вы не путайте СЕЗОННЫЕ работы с ПОСТОЯННЫМИ.
А нахрен в селе куча постоянных в зиму, строики так те постоянно либо студенты практиканты либо Армяне...))...и не хило подытоживали.
  Ответить с цитированием
Старый 15.05.2012, 11:34   #687   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,609
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
А нахрен в селе куча постоянных в зиму
Вообще то в селе кроме работы комбайнерами есть еще куча мест где работают люди.
  Ответить с цитированием
Старый 15.05.2012, 11:40   #688   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 27,022
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Вообще то в селе кроме работы комбайнерами есть еще куча мест где работают люди.
Согласен доярками не ехали..))
Но отрицать не будешь , что в основном люди нужы были в сезон...))
  Ответить с цитированием
Старый 15.05.2012, 12:23   #689   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,609
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
отрицать не будешь , что в основном люди нужы были в сезон.
Механизаторы в колхозах - да возможно но и то только комбайнеры какие нть. Трактористы и шофера востребованы круглогодично просто в сезон гораздо больше. Если ты думаешь что основная масса колхозников в поле работала пшеницу убирала таки я тебя разочарую
  Ответить с цитированием
Старый 15.05.2012, 15:04   #690   
Форумец
 
Аватар для Recluse
 
Сообщений: 1,416
Регистрация: 26.11.2004

Recluse вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от АН-32 Посмотреть сообщение
лет 10 назад видел платежные ведомости рабочих мехзавода за 80-е, зп была в сред. 80-х 200-220руб...
Ведомости авансовые или зарплатные? Помнится там ученики под полторы сотни получали. Мехзавод или КБХа?

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Очень даже важно. В селе разнорабочим платили максимум 80-90 рублей почувствуйте разницу.
Не я не спорю что где нибудь в Воркуте разнорабочий мог и по 500 получать но только вот не надо обобщать
То шахтёры, то «сферический» рабочий из деревни, вот основная масса рабочего класса.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind