Заработок по справедливости

[Sandy]

Сообщение от Recluse

То шахтёры, то «сферический» рабочий из деревни, вот основная масса рабочего класса

Так а кого считать средним рабочим вот вопрос
Ассенизатор это если чо тоже рабочий класс.
Так и пиши мол - на номерном предприятии по выпуску электроники среднему разнорабочему без специальности платили 300 рублей...

[Recluse]

Сообщение от Sandy

Так а кого считать средним рабочим вот вопрос
Ассенизатор это если чо тоже рабочий класс.
Так и пиши мол - на номерном предприятии по выпуску электроники среднему разнорабочему без специальности платили 300 рублей...

Попробуем, через вопросы. К какому классу принадлежала основная масса людей с доходами выше среднего?
P. S. 44 цех, если мой склероз не шуткует, выпускал ч/б телевизоры.

[Xenon]

[C12H22O11]

http://www.vedomosti.ru/finance/news...m_content=link

предлогаю ввести трудодни..........

[Sandy]

Сообщение от Recluse

Попробуем, через вопросы. К какому классу принадлежала основная масса людей

Вот этот будет ПРАВИЛЬНЫЙ вопрос...

[Афанасий]

Сообщение от easy

Афанасий, Вам сколько лет? 200 - 220 рублей для "нормальных" 80-х - более чем шикарная зарплата.
- проезд: трамвай - 3 коп.; троллейбус - 4 коп.; автобус - 5коп.
- хлеб - 12 и 14 коп. буханка ( 1 кг ), белый батон - 16 и 20 коп.
- картофель 4 коп. килограмм
- комплексный обед ( в разных столовых ) - 50; 60; 70 коп.
- коммуналка: 3-х комнатная квартира - 15 руб.; 1-комнатная - 11 руб.
- плацкарт Воронеж-Москва 9 руб.,купе - 11 руб., СВ - 25 руб.

Достаточно лет, чтобы знать, что кроме продуктов питания и билетов в нерезиновую, есть и ещё необходимые вещи.
Так в пресловутые 80-ые - цветной телевизор - минимум 600 р. (тот же наш Рекорд)
Приличный мужской костюм - сотня, ботинки, в которых можно ходить - 25. И т.д. и т.п.
В деревне зарплаты молодого специалиста - 120 рублей хватало "на всё". Потому что это всё было недоступно.

Но вопрос собственно не в этом. Вопрос в том, что и в советское и в наше "постиндустриальное" время - лучший способ для работодателя, прослыть грамотным руководителем - один - постараться вообще не платить рабочим.
А для рабочего один способ не прослыть лохом - взять себе всё, что плохо лежит.

[Wally]

Сообщение от Recluse

Попробуем, через вопросы. К какому классу принадлежала основная масса людей с доходами выше среднего?
P. S. 44 цех, если мой склероз не шуткует, выпускал ч/б телевизоры.

Сообщение от Sandy

Вот этот будет ПРАВИЛЬНЫЙ вопрос...

В ссср можно сказать среднего класса не было как класса.

Там 90% а то и более были работниками, при этом ВСЕ свои доходы тратили на потребление, а это и есть основной признак нажнего класса трудящихся, вроде как пролетариат.

Делать вложения из ОСТАЮЩИХСЯ после потребления денег, вложения, приносящие прибыль, это было практически невозможно для абсолютного большинства.

Средний класс, как и другие классы НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ по уровню потребления, но по структуре расходов и доходов.
У среднего класса есть доход от вложения капитала, но недостаточный, чтобы ня него жить, сохраняя привычную структуру и уровень потребления.

[easy]

Сообщение от Афанасий

Достаточно лет, чтобы знать, что кроме продуктов питания и билетов в нерезиновую, есть и ещё необходимые вещи.
Так в пресловутые 80-ые - цветной телевизор - минимум 600 р. (тот же наш Рекорд)
Приличный мужской костюм - сотня, ботинки, в которых можно ходить - 25. И т.д. и т.п.

Интересно, по скольку раз в МЕСЯЦ люди покупают цветные телевизоры, костюмы и ботинки?

[Wally]

Сообщение от easy

Афанасий, Вам сколько лет? 200 - 220 рублей для "нормальных" 80-х - более чем шикарная зарплата.
- проезд: трамвай - 3 коп.; троллейбус - 4 коп.; автобус - 5коп.
- хлеб - 12 и 14 коп. буханка ( 1 кг ), белый батон - 16 и 20 коп.
- картофель 4 коп. килограмм
- комплексный обед ( в разных столовых ) - 50; 60; 70 коп.
- коммуналка: 3-х комнатная квартира - 15 руб.; 1-комнатная - 11 руб.
- плацкарт Воронеж-Москва 9 руб.,купе - 11 руб., СВ - 25 руб.

Сообщение от easy

Интересно, по скольку раз в МЕСЯЦ люди покупают цветные телевизоры, костюмы и ботинки?

К шожалению цены указаны неверные. Даже для начала 80х (не говорим уж о середине)
Проезд, да - трамвай 3, троллейбус - 4, автобус и метро - 5 коп.
Но вот хлеб - 14,16,18, белый батон - 18,20,22
Картофель - 10 коп, а потом и 20 коп за кг.
Комплексный обед в разных столовых - 70, 90, 1.20 и 1.50 , это в 1982-84 годах. В те, где за 70 либо не попасть, либо есть такое нельзя.
К коммуналке надо еще добавить свет, газ, телефон, т.е. еще червонец или около.
Цены на билет на поезд указаны верно....

Но почему-то опущено мсяо, теоретически ~2.50 кг, а практически нетути, значит на рынок, а там меньше 5 р уже и нету.
Аналогично и рыба, той тоже практически не было, даже и на рынках.
Свежие овощи фрукты и т.д. ...

Так что да, в начале 80х 200 р это была зарплата, на которую можно жить, но нельзя ничего накопить, на тот же телевизор или плащ (как сейчас вспомню - вздрогну, охренеть жили, копили на плащ!!!).

А сколь часто они нужны? Обувь - не реже раза в год по разной паре. Одежда - раза два в год что-то новое серьезное, не считая разных футболок, шорт и т.д. А ведь еще есть посуда, которая бьется, кухонное оборудование, разные стиралки, соковыжималки.

И не забуем бутылку водки, по 5 р 30 коп, как раз в начале 80х.

[easy]

Сообщение от Wally

К коммуналке надо еще добавить свет, газ, телефон, т.е. еще червонец или около.

В приведенных мною цифрах по коммуналке уже были учтены свет и газ, тогда это оплачивалось единой квитанцией. Телефон домашний был у единиц, в месяц - 2 руб 50 коп.
Мясо - 1.90 и 2.20, для желающих - рынок, 4.00-4.50. Овощи и фрукты стоили те же самые копейки, даже и на рынке. Насчет рыбы не знаю, ибо вообще ее не ем, спиртных напитков в жизни сама не покупала, поэтому не помню.
Зато хорошо помню свою первую ювелирку с бриллиантами, 1985 год:
- кольцо 271 руб.
- серьги 394 руб.
- подвеска 169 руб.,
семья после покупки не разорилась.

[Wally]

Сообщение от easy

В приведенных мною цифрах по коммуналке уже были учтены свет и газ, тогда это оплачивалось единой квитанцией

Не-а, за электроэнергию по счетчику, кто сколько нажигал. Отдельная квитанция, или отдельная строка. И там могло быть совсем не мало.

Сообщение от easy

Телефон домашний был у единиц, в месяц - 2 руб 50 коп.

У меня и моих одноклассников телефоны домашние уже были у всех в 70х

Сообщение от easy

Мясо - 1.90 и 2.20, для желающих - рынок, 4.00-4.50.

Мяса в магазине практически уже в начале 80х не было, с дикими очередями иногда. А на рынке у нас было по 5+ рублей, даже на зарплату в 200 не очень распокупаешься.

Ну и всякие "мясопродукты", типа колбас сосисок по 2.20-2.50 тоже забыли? Впрочем те тоже в драку в восьмидесятые уже.

Сообщение от easy

Овощи и фрукты стоили те же самые копейки, даже и на рынке.

Ага, щаз!
В сезон помидоры в госторговле - 50 коп (но качество....), в несезон однажды (!) за всю советскую жизнь наскочил на помидоры в конце декабря. По 2 рубля. В Смоленске.

А на рынке помидоры в сезон по рублю и выше, а в несезон до 5-7 рублей запросто

Копейки?

Сообщение от easy

спиртных напитков в жизни сама не покупала, поэтому не помню.

Вот-вот, жила за счет родителей, а потом мужа, потому и не помню.

Сообщение от easy

Зато хорошо помню свою первую ювелирку с бриллиантами, 1985 год:

И сколько каратов были те "бриллианты"?

[Xenon]

Сообщение от Wally

за электроэнергию по счетчику, кто сколько нажигал

Откуда же сейчас берутся люди, платящие по нормативам? Посрывали счётчики советские?

Сообщение от Wally

У меня и моих одноклассников телефоны домашние уже были у всех в 70х

В Москве?

[Xenon]

Wally, у за бугром дешёвый алкоголь?

[Sandy]

КАЛБАСА!!!!!!

[Xenon]

Sandy, оно и верно.

[Wally]

Сообщение от Xenon

Wally, у за бугром дешёвый алкоголь?

Разный.
В разных странах по разному.
Но в основном крепкий - дорогой. Ну, бутылка водки 0.75 будет ~30-40 долларов. Коньяк (французский конечно) от 60 и выше.
Виски шотландские Глены по 30 и более за бутылку.

А вот вино...
Во Франции вино есть разное, в том числе и совсем недорогое. Но пить дешевое невозможно - гадость.
А приличные только начинаются от 20 долларов за бутылку.
В Испании же есть много совсем недорогого и очень хорошего вина, даже и в розлив, по 5 долларов за литр можно найти в сезон.

Пиво - от доллара до 2х за банку/бутылку 0.35 в разных местах.

В России очень дешевая водка и другие крепкие вещи (но не "бредновые"), но очень дорогие вина, отвратительное качество и малый выбор. Хорошее пиво.

Сообщение от Xenon

Откуда же сейчас берутся люди, платящие по нормативам? Посрывали счётчики советские?

Наверное. В 80х ранних у всех счетчики были. Может потом ставить перестали из-за дефицита? Одно время их вроде даже как бы воровали?

Сообщение от Xenon

В Москве?

Нет.

Сообщение от Sandy

КАЛБАСА!!!!!!

Именно! А относительно чего вот наша "легкая" постительница "справедливую" зарплату мерить пытается?

[Vadag]

Сообщение от easy

- коммуналка: 3-х комнатная квартира - 15 руб.; 1-комнатная - 11 руб.

easy, как раз недавно у отца интересовался, сколько платили. За 2к. 44кв.м без телефона выходило 25 рублей.
Нужно просто учитывать, что квартира квартире рознь. Одно дело панелька времен Брежнева, а другое - хрущ/сталинка без горячей воды, мусоропровода и лифтов. Ну так оно и сейчас квартплата за хрущ небольшая. В 2010 году она составляла 700 рублей (вместе с телефоном) за 1-комнатную - это я знаю достоверно, потому что год в такой прожил.

Сообщение от vinhester

а то в те годы к тебе в совхоз строители не заезжали, там и по полторы выходило,

По полторы В МЕСЯЦ??? У отца рекорд стройотрядов был 1200 ЗА СЕЗОН. И он работал каменщиком, а не разнорабочим.
У нас тут форумец есть, который в студенчестве Саяно-Шушенскую ГЭС ездил строить, и ЕМНИП, он также озвучивал цифры намного меньшие, чем ваши полторы в месяц.

[Xenon]

Сообщение от Wally

Нет.

Воронеж на 6-значную нумерацию перешёл только в начале 80х.

[easy]

Сообщение от Wally

Вот-вот, жила за счет родителей, а потом мужа, потому и не помню.

Еще какие-нибудь версии будут? Типа "насосала"? Продолжайте, пожалуйста.

Сообщение от Wally

Не-а, за электроэнергию по счетчику, кто сколько нажигал. Отдельная квитанция, или отдельная строка. И там могло быть совсем не мало

Естественно, по счетчику. Отдельная строка. Я привела уже итоговые цифры. А насчет того, что кто-то потреблял элекроэнергии немеряно - это их проблемы, я опираюсь на МОИ собственные данные.

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от Wally

А относительно чего вот наша "легкая" постительница "справедливую" зарплату мерить пытается?

ИМХО зарплата должна измеряться трудочасами умноженными на коэффициент общественной значимости, причем значимости важной для выживания и размножения вида.
Т.е. если дизайнер нарисовал эскиз шляпки и потратил на это5 часов, а крестьянин 5 часов пахал пашню, то дизайнер должне получитьв 5 раз меньше, чем крестьянин, в виду того, что значимость труда дизайнера нулевая. Не будет дизайнера, общество будет дальше жить, а не будет хлебопашца, общество помрет с голоду.
В настоящий момент все с ног на голову поставлено, что и вызывает разговоры о не справедливости.

[Sandy]

Сообщение от MaXiM Камеррер

коэффициент общественной значимости, причем значимости важной для выживания и размножения вида.

а куда при таком подходе припишем скажем автомобилестроителей или тех кто радиоприемники делает с магнитофонами
ни для выживания ни для размножения ни то ни другое не нужно.

[vinhester]

Сообщение от Vadag

По полторы В МЕСЯЦ??? У отца рекорд стройотрядов был 1200 ЗА СЕЗОН. И он работал каменщиком, а не разнорабочим.
У нас тут форумец есть, который в студенчестве Саяно-Шушенскую ГЭС ездил строить, и ЕМНИП, он также озвучивал цифры намного меньшие, чем ваши полторы в месяц.

Лечи дальше..))
Мля пацаны помню за уборку помошниками у комбайнера на ЯВУ зарабатывали, ты мне тут хрень лепишь, суденты приезжали на практику занимались ремонтом столовой выходило по 600-700 мес.


Вот кто сейчас зарабатывает http://www.youtube.com/watch?v=7spdudlJqaQ

Погуглил, и нашел это чудо здесь http://miss-tramell.livejournal.com/...82%D0%B2%D0%BE

Чуток почитал посмотрел подписчиков , и опешил..
Этой стране точно скоро писец....

[Слай]

Сообщение от Vadag

По полторы В МЕСЯЦ??? У отца рекорд стройотрядов был 1200 ЗА СЕЗОН. И он работал каменщиком, а не разнорабочим.
У нас тут форумец есть, который в студенчестве Саяно-Шушенскую ГЭС ездил строить, и ЕМНИП, он также озвучивал цифры намного меньшие, чем ваши полторы в месяц.

За прошедшие 25 лет эти суммы раздулись. Тут уже говорили, что токарь зарабатывал больше директора завода.

[Vadag]

Сообщение от MaXiM Камеррер

ИМХО зарплата должна измеряться трудочасами умноженными на коэффициент общественной значимости, причем значимости важной для выживания и размножения вида.
Т.е. если дизайнер нарисовал эскиз шляпки и потратил на это5 часов, а крестьянин 5 часов пахал пашню, то дизайнер должне получитьв 5 раз меньше, чем крестьянин, в виду того, что значимость труда дизайнера нулевая.

Хмм.. работа ради работы?

Здесь мерилом работы считают усталость (с)

Я инженер со стрессом в груди,
Вершу НТР с девяти до пяти. (с)

Ну, и т.д.

[Zhuzhik]

Сообщение от vinhester

Лечи дальше..))
Мля пацаны помню за уборку помошниками у комбайнера на ЯВУ зарабатывали, ты мне тут хрень лепишь, суденты приезжали на практику занимались ремонтом столовой выходило по 600-700 мес.


Вот кто сейчас зарабатывает http://www.youtube.com/watch?v=7spdudlJqaQ

Погуглил, и нашел это чудо здесь http://miss-tramell.livejournal.com/...82%D0%B2%D0%BE

Чуток почитал посмотрел подписчиков , и опешил..
Этой стране точно скоро писец....

"Зато мне, как тетке, сильно по кайфу, и ни за какие коврижки на свете я не откажусь от своего права женщины, которой в пещеру приносят мамонта. Пошли вы на югх, со своим феминизмом. Я всю сознательную жизнь шла к тому, чтобы не работать. Никогда. Я была хорошей девочкой и не перла против бога, который сделал меня из ребра. Поэтому с огромным удовольствием задвигаю за щеку любимый югх и не хочу иначе. Совершала я акт сексуального вандализма ротовой полости вашей независимости, ради которой приходится скотски много работать."(с) - понравилось.
в чем то согласен.

[Слай]

Zhuzhik, Спасибо. Предупреждение.

[Sandy]

Сообщение от vinhester

суденты приезжали на практику занимались ремонтом столовой выходило по 600-700 мес.

ептить! А что ж тогда колхозники этим не занимались то САМИ за такие то бабки?

[Слай]

Сообщение от Sandy

А что ж тогда колхозники этим не занимались то САМИ за такие то бабки?

Потому что у вас паспорта нету ©

[Xenon]

А я думал, что для этого руки нужны.

[vinhester]

Читая требования бастующих горняков 1989 года, диву даешься размаху их желаний. Например, «установить 70 % пенсий от общего заработка, но не менее 300 рублей (шахтерам)», «установить продолжительность отпусков шахтерам – 60 дней» и даже «предлагаем Верховному Совету СССР пригласить в страну экономиста Леонтьева В. В. для разработки конкретной экономической модели выхода страны из экономического кризиса».

Василий Леонтьев приехал из Америки, похлопал по плечам местных реформаторов-коновалов, и через два года кердык Союзу, а вместе с ним престижности работы шахтером – как, впрочем, и всех других трудовых специальностей.

Советская власть была чрезмерно чуткой к мнению трудящихся, потому и наскучила. Наверное, так случается в отношениях с хорошими домовитыми и безотказными женщинами. Пролетариату захотелось изысков и разнообразия. И они получили в избытке экстрим капиталистического труда. Теперь бастуй не бастуй, всё равно получишь хрен по копейке. Капитал не склонен цацкаться с рабочим классом. За всё приходится платить, а за собственную дурь – по двойному тарифу.

http://www.great-country.ru/rubrika_...sov/00036.html

Пойдем дальше. Минимальная зарплата в стране, рассчитанная Совмином и утвержденная ВЦСПС (Всесоюзным центральным советом профессиональных союзов), равнялась 70 рублям. И попробуй заплати меньше. Могу подтвердить незыблемость «минималки» из собственного производственного опыта. Мой коллега-приятель с соседнего участка однажды по неопытности в воспитательных целях закрыл одному своему сачку-работяге нарядов на сумму менее этой пороговой величины. За этот просчет его затаскали по профкомам и парткомам, не считая нахлобучки от старшего мастера и начальника цеха.

В 1985 году средняя зарплата в СССР по народному хозяйству равнялась 195,8 рубля (без учета отнюдь не мифических т.н. фондов общественного потребления). По РСФСР – 207,8 руб., по Украине – и того больше, т.к. старший брат имел привычку в ущерб себе изрядно приплачивать братским республикам. Факт железобетонный.

Средняя зарплата станочников моей смены колебалась в районе 280 рублей. Эта цифра врезалась в память потому, что я, как мастер, ежемесячно заполнял таблицу экономических показателей вверенного мне трудового коллектива. В смене работало два токаря-виртуоза, чья зарплата не выходила за пределы 450-500 рублей. Имелось несколько лодырей, довольствующихся 150 рублями, а в основном рабочие держали зарплату (оплата труда была сдельной) на уровне 300 рублей.

Вот без прекрас.