ювенальная юстиция

[Sandy]

Сообщение от ANri

А в юриспруденции есть понятия "хорошо" и "плохо"!?

Если есть комментарии - пиши.. Мне всегда было интересно увидеть комментарии юриста к воплям о ювеналке (знакомый юрист на такие вопли крутит пальцем у виска и от комментариев воздерживается) если нет.. ну тогда пукай дальше..

[ANri]

Сообщение от Sandy

Если есть комментарии - пиши.. Мне всегда было интересно увидеть комментарии юриста к воплям о ювеналке (знакомый юрист на такие вопли крутит пальцем у виска и от комментариев воздерживается) если нет.. ну тогда пукай дальше..

Ты веришь юристам и бумажкам? а я думал что я наивный.

[Sandy]

Сообщение от ANri

Ты веришь юристам и бумажкам?

Да, я привык доверять профессионалам своего дела и не верю безграмотным дилетантам которые не умеют не знают но зато орут много.

[ANri]

Сообщение от Sandy

Да, я привык доверять профессионалам своего дела и не верю безграмотным дилетантам которые не умеют не знают но зато орут много.

Ты это, находишься на низшей ступене развития... тебе чужда человечность и прочие высокие человеческие качества...


А еще знаешь, есть профессионалы по выводу глистов у собак... профессионал - это звучит гордо.

P.S не пойму - ты серьезно или нет?!

[Смелая_Сойка]

К сожалению тема Ювенальной Юстиции снова стала актуальной((( И снова эксперты, психологи и журналисты бьют тревогу! Предлагаю объединиться родительской общественности в "Родительские Комитеты" и дать отбой этому завуалированному тоталитаризму в виде ЮЮ! Один раз это уже удалось -удастся и сейчас!

[Sandy]

Смелая_Сойка, превед бот!

[Flyfisherman]

Мне, что интересно, у меня 2 детенка, но никакие ювенальные технологии меня ни разу не затронули...
Что я делаю не так?

[Слай]

Сообщение от Flyfisherman

Что я делаю не так?

Не бухаете.

[ANri]

Сообщение от Flyfisherman

Что я делаю не так?

В носу много ковыряетесь. А еще какую-то красную хрень( марковку наверное) с пола едите

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Смелая_Сойка

интересно было узнать мнение жителей данного форума о Ювенальной Юстиции)))

Влезание бюрократии в семью грозит массовым вздёргиванием ювенальщиков на столбах взбешёнными родителями.
Хороший проект... Лишняя нервотрёпка и трупы явно помогут России "встать с колен".
Через мой порог ювенальщики не пройдут, ибо посягнут на святое. Чтобы разрушить мою семью им понадобится серьёзная поддержка спецназа.

[Sandy]

Сообщение от Ближний Товарищ

Через мой порог ювенальщики не пройдут, ибо посягнут на святое.

Ты бухаешь?У тебя дети голодают? Ты живешь в антисанитарных условиях? Дети побираются по соседям чтобы их покормили?

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Sandy

Ты бухаешь?У тебя дети голодают? Ты живешь в антисанитарных условиях? Дети побираются по соседям чтобы их покормили?

"Фашизм форева"... Я Вас понимаю...
Чтобы всех бухающих и голодающих обеспечить "тёплой" поддержкой бюрократии, надо полстраны взять на работу к ювенальщикам.
Классная будет резня...
А чтобы выяснить, какие условия антисанитарны, надо будет создавать определённое подразделение СС. А так же, комиссии по определению бухания, голодания и побирания.
К Вашему сожалению, люди разберутся со своими проблемами и без Вашей "тёплой" помощи. А если Вы начнёте лезть со своим антисанитарным говном в семьи, то пеняйте на себя.

[Sandy]

Ближний Товарищ, То есть по твоему дети должны быть голодными и расти в антисанитарных условиях и это НОРМАЛЬНО?
В СССР кстати считали что это НЕ нормально и детей из семей изымали..
Они наверное тоже фашисты были..

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Sandy

Они наверное тоже фашисты были..

Как говорится, полный отрыв мозга...
Где в СССР изымали детей и каким образом?

[Sandy]

Сообщение от Ближний Товарищ

Как говорится, полный отрыв мозга... Где в СССР изымали детей и каким образом?

А ты что не в курсе? Так знай - у злостных пьяниц и тунеядцев их изымали в интернат а самих родителей направляли на лечение.. И законы были соответствующие и комитеты.

Статья 59. Лишение родительских прав

Родители или один из них могут быть лишены родительских прав, если будет установлено, что они уклоняются от выполнения своих обязанностей по воспитанию детей или злоупотребляют своими родительскими правами, жестоко обращаются с детьми, оказывают вредное влияние на детей своим аморальным, антиобщественным поведением, а также если родители являются хроническими алкоголиками или наркоманами.
Лишение родительских прав производится только в судебном порядке.
Дела о лишении родительских прав рассматриваются по заявлению государственных или общественных организаций, одного из родителей или опекуна (попечителя) ребенка, а также по иску прокурора.
Дела о лишении родительских прав рассматриваются с участием прокурора.
При вынесении решения о лишении родителя родительских прав суд одновременно разрешает вопрос о взыскании с этого лица алиментов.

Статья 60. Последствия лишения родительских прав

Родители, лишенные родительских прав, теряют все права, основанные на факте родства с ребенком, в отношении которого они были лишены родительских прав, в том числе и право на получение содержания от своих детей.
Лишение родительских прав не освобождает родителей от обязанности по содержанию детей.
Если родитель, лишенный родительских прав, систематическим нарушением правил социалистического общежития делает для ребенка невозможным совместное с ним проживание, а меры предупреждения и общественного воздействия оказались безрезультатными, то этот родитель может быть выселен в соответствии со статьей 333 Гражданского кодекса РСФСР без предоставления другого жилого помещения.

Статья 61. Устройство детей лиц, лишенных родительских прав

При лишении родительских прав обоих родителей ребенок передается на попечение органов опеки и попечительства.

Статья 62. Свидание с детьми родителей, лишенных родительских прав

По просьбе родителей, лишенных родительских прав, органы опеки и попечительства могут разрешить им свидание с детьми, если общение с родителями не окажет на детей вредного влияния.

Статья 63. Восстановление в родительских правах

Восстановление в родительских правах допускается, если этого требуют интересы детей, и производится только в судебном порядке по иску лица, лишенного родительских прав, или прокурора.
Родители не могут быть восстановлены в родительских правах, если дети усыновлены другими лицами.

Статья 64. Отобрание ребенка без лишения родителей родительских прав

Суд может принять решение об отобрании ребенка и передаче его на попечение органов опеки и попечительства, независимо от лишения родительских прав, если оставление ребенка у лиц, у которых он находится, опасно для него.
Если отпадут причины, послужившие основанием к отобранию ребенка, суд по иску родителей или прокурора, исходя из интересов ребенка, может вынести решение о возвращении его родителям.

Статья 65. Участие органов опеки и попечительства в рассмотрении споров, связанных с воспитанием детей

При рассмотрении судом споров, связанных с воспитанием детей, к участию в деле должен быть привлечен орган опеки и попечительства.

Статья 66. Исполнение решений судов о передаче или отобрании детей

Исполнение решений судов о передаче или отобрании детей от родителей или других лиц производится судебными исполнителями с обязательным участием органов опеки и попечительства.
В тех случаях, когда родитель или другое лицо, на попечении которого находится ребенок, препятствует исполнению решения, применяются меры, предусмотренные статьей 406 Гражданского процессуального кодекса РСФСР.

КОДЕКСО О БРАКЕ И СЕМЬЕ РСФСР редакция 1969 года
Вот ведь фашисты то какие!

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Sandy

И законы были соответствующие и комитеты.

Из кого состояли Комитеты?

[Sandy]

Сообщение от Ближний Товарищ

Из кого состояли Комитеты?

Из фашистов само собой!

ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ОРГАНАХ ОПЕКИ И ПОПЕЧИТЕЛЬСТВА РСФСР
1. Органами опеки и попечительства являются исполнительные комитеты районных, городских, районных в городах, поселковых или сельских Советов народных депутатов.
Осуществление функций по опеке и попечительству возлагается на отделы народного образования в отношении несовершеннолетних лиц, на отделы здравоохранения в отношении лиц, признанных судом недееспособными или ограниченно дееспособными, и на отделы социального обеспечения в отношении дееспособных лиц, нуждающихся в попечительстве по состоянию здоровья.

2. Основными задачами органов опеки и попечительства являются:
обеспечение оптимальных условий для жизни и воспитания детей - сирот, детей, оставшихся без попечения родителей, и несовершеннолетних, не имеющих нормальных условий для воспитания в семье;
защита личных и имущественных прав и интересов несовершеннолетних;
защита личных и имущественных прав и интересов совершеннолетних лиц, признанных судом недееспособными, и дееспособных совершеннолетних лиц, которые по состоянию здоровья не могут самостоятельно осуществлять свои права и выполнять свои обязанности.

3. Органы опеки и попечительства руководствуются в своей деятельности законодательством СССР, Гражданским кодексом РСФСР, Гражданским процессуальным кодексом РСФСР, Кодексом о браке и семье РСФСР, другим законодательством РСФСР, настоящим Положением и иными нормативными актами.

4. В соответствии с возложенными на них задачами исполнительные комитеты районных, городских, районных в городах Советов народных депутатов как органы опеки и попечительства:

а) организуют выявление детей - сирот, детей, оставшихся без попечения родителей, и несовершеннолетних, не имеющих нормальных условий для воспитания в семье, а также совершеннолетних лиц, которые по состоянию здоровья не могут самостоятельно осуществлять свои права и выполнять свои обязанности и нуждаются в установлении над ними опеки или попечительства;

б) устанавливают опеку и попечительство над несовершеннолетними детьми, оставшимися без попечения родителей, над лицами, признанными судом недееспособными вследствие душевной болезни или слабоумия, над дееспособными совершеннолетними лицами, если они по состоянию здоровья не могут самостоятельно осуществлять свои права и выполнять свои обязанности, а также над лицами, ограниченными судом в дееспособности вследствие злоупотребления спиртными напитками или наркотическими веществами; назначают опекунов и попечителей;

в) устанавливают и отменяют опеку над имуществом граждан, признанных в установленном порядке безвестно отсутствующими, а также назначают опекунов над имуществом граждан в случаях, предусмотренных статьями 127 и 128 Кодекса о браке и семье РСФСР и статьями 19 и 556 Гражданского кодекса РСФСР;

г) освобождают и отстраняют опекунов и попечителей от выполнения возложенных на них обязанностей;

д) производят усыновление (удочерение) и решают связанные с ним вопросы;

е) принимают меры по защите жилищных прав подопечных и несовершеннолетних, оставшихся без попечения родителей, и по обеспечению их жилой площадью в случаях, предусмотренных законодательством;

ж) возбуждают в судах дела, связанные с защитой прав и охраняемых законом интересов подопечных и несовершеннолетних;

з) решают вопросы присвоения или изменения фамилии несовершеннолетних в случаях, предусмотренных законодательством;

и) решают вопросы содержания подопечных, распоряжения их текущими доходами и имуществом в соответствии со статьей 134 Кодекса о браке и семье РСФСР;

к) рассматривают предложения, заявления и жалобы граждан по вопросам опеки и попечительства и принимают по ним необходимые меры.

5. Исполнительные комитеты поселковых и сельских Советов народных депутатов непосредственно осуществляют функции по опеке и попечительству, предусмотренные пунктами 4, 6 и 7 настоящего Положения, за исключением вопросов, связанных с усыновлением (удочерением).

6. Отделы народного образования, отделы здравоохранения и отделы социального обеспечения:

а) выбирают лиц, способных к выполнению обязанностей опекуна или попечителя, подготавливают материалы, необходимые для назначения опекуна или попечителя, а также об освобождении или отстранении опекуна или попечителя от выполнения возложенных на них обязанностей;

б) дают предварительное разрешение для совершения от имени подопечного сделок в случаях, предусмотренных статьей 133 Кодекса о браке и семье РСФСР;

в) ведут учет лиц, в отношении которых установлена опека или попечительство;

г) в установленном законом порядке осуществляют защиту личных и имущественных прав и интересов подопечных в случае использования опекуном (попечителем) опеки (попечительства) в корыстных целях, а также в случае оставления подопечного без надзора и необходимой помощи;

д) подготавливают материалы о назначении пособия на содержание подопечного в случаях, предусмотренных статьей 134 Кодекса о браке и семье РСФСР;

е) участвуют в судах по делам подопечных в случаях, предусмотренных законодательством;

ж) осуществляют надзор за деятельностью опекунов и попечителей, оказывают им помощь в организации медицинского наблюдения и трудоустройстве подопечных;

з) привлекают общественность к работе органов опеки и попечительства;

и) рассматривают предложения, заявления и жалобы граждан по вопросам опеки и попечительства и принимают по ним необходимые меры.

7. Кроме функций, перечисленных в пункте 6 настоящего Положения:

а) отделы народного образования:

выявляют несовершеннолетних детей, которые вследствие смерти родителей, лишения родителей родительских прав, болезни родителей или по другим причинам остались без родительского попечения;

обеспечивают временное устройство нуждающихся в опеке или попечительстве несовершеннолетних лиц, а также сохранность их имущества;

осуществляют устройство детей - сирот, детей, оставшихся без попечения родителей, и несовершеннолетних, не имеющих нормальных условий для воспитания в семье, в дома ребенка, школы - интернаты, детские дома, другие интернатные учреждения и на воспитание в семьи граждан;

выбирают лиц, способных к выполнению обязанностей усыновителя, подготавливают материалы, необходимые для усыновления (удочерения), а также ведут учет лиц, в отношении которых произведено усыновление (удочерение);

оказывают помощь опекунам и попечителям в воспитании, обучении и организации отдыха подопечных;

дают разрешение на раздельное проживание попечителя с подопечным;

возбуждают в судах дела о лишении родительских прав, об отобрании ребенка без лишения родителей родительских прав, о порядке участия отдельно проживающего родителя в воспитании детей, о признании брака недействительным в случаях, предусмотренных статьей 45 Кодекса о браке и семье РСФСР, о признании усыновления недействительным, об отмене усыновления и другие дела в защиту прав и охраняемых законом интересов несовершеннолетних; участвуют в судах по делам, связанным с воспитанием детей;

разрешают спорные вопросы между родителями о воспитании детей;

участвуют в исполнении решений судов о передаче или отобрании детей;

осуществляют охрану интересов неродившегося наследника при разделе наследственного имущества;

б) отделы здравоохранения:

выявляют душевнобольных и слабоумных лиц, нуждающихся в установлении над ними опеки;

оказывают необходимую помощь до установления опеки лицам, признанным судом недееспособными вследствие душевной болезни или слабоумия;

осуществляют устройство лиц, признанных судом недееспособными вследствие душевной болезни или слабоумия, в психиатрические или психоневрологические учреждения;

возбуждают в судах дела о признании гражданина недееспособным или ограниченно дееспособным, о признании выздоровевшего дееспособным, об отмене ограничения дееспособности гражданина, о признании брака недействительным в интересах лица, признанного судом недееспособным, и другие дела в интересах прав и охраняемых законом интересов подопечных;

в) отделы социального обеспечения:

выявляют дееспособных совершеннолетних лиц, которые по состоянию здоровья не могут самостоятельно осуществлять свои права и выполнять свои обязанности и нуждаются в попечительстве по состоянию здоровья;

оказывают необходимую помощь до установления попечительства дееспособным совершеннолетним лицам, которые по состоянию здоровья не могут самостоятельно осуществлять свои права и выполнять свои обязанности;

осуществляют устройство дееспособных совершеннолетних лиц, нуждающихся в попечительстве по состоянию здоровья, в дома - интернаты для престарелых и инвалидов.

[rеdmаn]

И тут фашисты. Куда от них деваться-то?

[Sandy]

Сообщение от rеdmаn

Куда от них деваться-то?

один стоматолог предлагает либо в Карелию либо в Прикарпатье..

[Archy]

Sandy, в ЗаКарпатье

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Sandy

И к чему это всё?
Как это всё относится к, собственно, ювенальной юстиции?
Тем более, что упомянутые выше законы использовались при Союзе крайне редко, и только по инициативе родных и близких.

[Чёрный Дембель]

Ближний Товарищ, херово быть безграмотным, особенно в своей слепой вере, правда?

Сообщение от ProcXel.A

По роддомам пройдись сначала.) Говорят, там от детей столы ломятся.

Хорошо, что не деревья...

Сообщение от ANri

Пойдем детей делать мазохистка...

Сообщение от winlirca

ANri, опоздал немного

Сообщение от ANri

Чё, уже сделала что-ли?

Просто климакс....

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Чёрный Дембель

херово быть безграмотным

Пёрнул... К чему, хз.

Читаем:

Приложение №1
Выдержки из общественного заключения
Проект № 3138-6
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН «Об общественном контроле за обеспечением прав детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей»

1) Из Статьи 1. Следует, что доступ к решению детских судеб получают и международные некоммерческие (общественные) организации.

2) Статьёй 2 законопроекта устанавливается понятийный аппарат, в том числе вводится новое понятие «дети и лица, находящиеся в организациях для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей». Указанное определение не совпадает с определением, закреплённым Федеральным законом «О дополнительных гарантиях по социальной поддержке детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей», согласно которому есть дети-сироты, дети, оставшиеся без попечения родителей, и лица из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей.

3) Статья 4. Основные принципы осуществления общественного контроля… предусматривает, что

1. Основными принципами осуществления общественного контроля, оказания содействия организациям для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, детям и лицам, находящимся в таких организациях, являются:
1) приоритет прав и законных интересов детей*;

(Комментарий: *Включение приоритета прав детей в национальное законодательство нарушает принцип равенства прав и свобод, установленный в статье 19 Конституции РФ:

1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

Приоритет прав детей неизбежно создаст дискриминацию прав родителей, в частности, их право на воспитание детей, установленное в статье 38 Конституции РФ:

1. Материнство и детство, семья находятся под защитой государства.
2. Забота о детях, их воспитание - равное право и обязанность родителей.

При этом следует иметь в виду, что приоритет международного права, установленный частью 4 статьи 15 Конституции РФ, распространяется только на федеральные законы, но не на саму Конституцию РФ, имеющую высшую юридическую силу, придаваемую ей всенародным голосованием (часть 1 статьи 15 Конституции РФ):

1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.

Вместе с тем, Конституция признаёт, что

4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

Следовательно, в соответствии с частью 4 ст. 15 Конституции РФ, должны применяться «Всеобщая декларация прав человека» и «Международный пакт о гражданских и политических правах», которым противоречит рассматриваемый проект закона:

[Sandy]

Сообщение от Archy

в ЗаКарпатье

чорт путаю это там где гуцулы?

Сообщение от Ближний Товарищ

И к чему это всё? Как это всё относится к, собственно, ювенальной юстиции?

Напрямую относится. Читай проекты законов о ЮЮ и сравнивай.
ТЫ же боишься что к тебе органы опеки придут, так вот они и ЩЯС могут придти более того они ЩЯС приходят и таки ИЗЫМАЮТ детей.. ну так же как и в СССР.

Сообщение от Ближний Товарищ

ем более, что упомянутые выше законы использовались при Союзе крайне редко, и только по инициативе родных и близких.

И по инициативе общественности ТОЖЕ
Сейчас кстати они используются не чаще просто кричат об этом больше. Раньше - про изъятие детей в газетах не печатали..

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Sandy

Напрямую относится. Читай проекты законов о ЮЮ и сравнивай.

См выше цитату в моём сообщении. Там и проводится сравнение.

[Sandy]

Сообщение от Ближний Товарищ

См выше цитату в моём сообщении. Там и проводится сравнение.

ты про эту что ли?

Сообщение от Ближний Товарищ

Приоритет прав детей неизбежно создаст дискриминацию прав родителей, в частности, их право на воспитание детей, установленное в статье 38 Конституции РФ:
1. Материнство и детство, семья находятся под защитой государства.
2. Забота о детях, их воспитание - равное право и обязанность родителей.

каким боком дети-сироты имеют отношение к твоей семье?
Каким боком они вообще имеют отношение ХОТЬ К КАКОЙ ТО семье?
откровенный бред уж не выкладывал бы что ли.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Sandy

каким боком

Каким боком АМЕРИКАНСКИЕ законы относятся к российским?
Почему нужно вводить закон, при котором ювенальщики будут иметь бОльшие полномочия, чем все остальные, уже работающие соцработники?
Зачем плодить дополнительный штат хренпоймикого, ковыряющегося в грязном белье и выясняющего, как и что я ел на обед, с протоколом.

[Sandy]

Сообщение от Ближний Товарищ

Каким боком АМЕРИКАНСКИЕ законы относятся к российским?

Никаким, они кстати и НЕ ОТНОСЯТСЯ.

Сообщение от Ближний Товарищ

Почему нужно вводить закон, при котором ювенальщики будут иметь бОльшие полномочия, чем все остальные, уже работающие соцработники?

А с чего ты взял что у них будут бОльшие полномочия?

Сообщение от Ближний Товарищ

Зачем плодить дополнительный штат хренпоймикого, ковыряющегося в грязном белье и выясняющего, как и что я ел на обед, с протоколом.

ВотГлавная ОПАСНОСТЬ ЮЮ в том что будет введена новая служба и произойдет распил бюджетного бабла.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Sandy

Никаким, они кстати и НЕ ОТНОСЯТСЯ.

Читайте ювенальные законы США.

Сообщение от Sandy

А с чего ты взял что у них будут бОльшие полномочия?

Внимательно изучите ювенальный закон.

Главная опасность вводимых бандюками законов в том, что они рождают очередной гемморой у народа, а не решают проблемы.

[ProcXel.A]

Сообщение от Ближний Товарищ

Зачем плодить дополнительный штат хренпоймикого, ковыряющегося в грязном белье и выясняющего, как и что я ел на обед, с протоколом.

Ближний Товарищ, а ты кушай хорошо. И детишек не обижай. И грязное белье стирай. И никто тебя обижать не будет.))