сторонникам Навального и тем кому надоела Единая Россия

[Vadag]

Сообщение от Romchik

отопление с 01.07.2012 +40% при инфляции 30%. С 01.09.2012 +47%. Про равнодоходность поставок газпрома пообщаемся? С какой это вообще стати. Глянем на другие "добывающие" страны и ценники там?

Еще раз. Вы сравниваете газетное среднее от 2009 с "у меня в жировке в 2012". Никакой ошибки в сравнении не замечаете? Я вам уже говорил, что абсолютно также могу сравнить среднюю плату за электроэнергию в 2009 со своим тарифом в 2012 и таким образом "доказать", что цены даже падают. Но я почему-то так не делаю

[Djohny86]

Поп в законе
почитайте, как распрекрасно тратятся деньги прихожан и какие преступления на них совершают.


Аскеты **ле...

Истина:

которая не требует объяснений

[Vadag]

Сообщение от Djohny86

Аскеты **ле...

Уроды, **ле.

[Romchik]

Сообщение от Vadag

1. Можно я, можно я? Напомните, пожалуйста, вечером отписаться как раз по государственным ИТ-тендерам, и почему анальный конченый му***. Сейчас простыню писать времени нет.
2. при этом сабж потратил несколько миллионов народных денег.
3. Я понял - это лично Путин должен вас за ручку водить и грозить пальчиком УК, а если не нравится, то поднимать вопрос о переходе к другой УК.
Жалко, что и для разрабов цены не ограничены, а то мелкомягкие и прочие автодески в конец оборзели, ага
4. Кстати, на последней сходке жильцов отказались от посредников и решили заключить контракт напрямую с ВЭСК. Опять что-то не так делаем.

1. Про ИТ-тендеры еще несколько дней назад угрожали сорвать покровы.
2. Это добровольные взносы. Мне не жалко то что я отдал, и еще дам.
3. Законы должны быть исходя из принципа правоты жильцов. Мой пример. Новый дом. Отопление ужасное. Ночью температура +17 градусов (электронный градусник. Вызываем представителей ТСЖ, приходят после обеда +20-21. Не нравится пишите в жилинспекцию, которая составляется из таких же представителей ТСЖ. Обивайте пороги, тратьте время. Да мне легче 2 обогревателя погонять и дешевле для нервной системы. Ну единственное заспамили электронную приемную губернатора. Не знаю что они там сделали, потеплело Так почему нет законов чтобы ТСЖ боялось предоставлять некачественные услуги и их за это карали? Ах да, еще можно законодательно ограничить предельную маржинальность УК по данным статьям. Они по сути дела посредники, их деятельность можно и нужно регулировать. Друг живет дома которые в районе детской больницы, почти на Динамо,у них за 1-ку зимой 7-7,5 выходило. потому что УК заломила цены. Многие еще не живут в доме, многие сдают квартиры, собрать кворум собственников для смены УК практически нереально. Вот и ходили писали жалобы, надо узнать чем закончилось. Но заебались они хорошенько и ничего добиться не могли.
4. Было собрание, собрали подписи не набралось кворума, ТСЖ радостно потирает руки. Чтобы что-то поменять реально надо взять отпуск и положить его на это. Многие ради 400 руб в месяц будут это делать? Опять же все упирается в законы, когда для того чтобы доказать свою правоту гражданин должен вылезти из кожи. Так сказать презумпция невиновности занятых в сфере ЖКХ.

[jeck]

Djohny86, откуда эта ерись, что РПЦ это благотворительный фонд? церковь сама решает как потратить свои деньги. Не нравится тебе РПЦ - обрезайся и ходи в синагогу, ну или к муслимам вон подайся.

[Слай]

Сообщение от Romchik

За такие ценники и приедут поучаствуют/сделают.

Чтобы прибить 10 листов шифера, конечно приедут из Москвы.

Сообщение от Romchik

С нетерпением жду что будет создана партия с четкой сформулированной программой.

Ага. Единственное программное заявление, которое сделал сабж было по борьбе с коррупцией. Над предложением ржал даже Белых. Хотя, может это он со злобы за бабло с "отжатого" заводика.

Сообщение от Romchik

Все таки здоровая политическая конкуренция является необходимым условием для развития общества и страны.

Золотые слова твое Ромчик Венедиктович. Только вот сабж предлагает тот же популизм, что был в 90-х. Без конкретных целей (кроме как отобрать власть и взять её себе, разумеется) и, тем более, путей их достижения.

Сообщение от Vadag

при этом сабж потратил несколько миллионов народных денег.

Это не много. Здесь частенько заявляют, что овец надо стричь, но сабжу пока доступны только хомячки, а у них шерсть не та.

Djohny86, как всегда в теме разговора.

[грамозека]

Djohny86, Сегодняшняя РПЦ это лишь отражение процессов происходящих в обществе. Спрос рождает предложение - современным людям просто нужна такая вот церковь "магазин" пришел прикупил что то, свечку поджег там и т.д. Многие "христиане" нынешние и Новый завет не читали даже ни разу. Патриарх на службе у воров и этим всё сказано! Заслуг у Кирилла много золотые часы, серебряные галоша это последний писк моды от Кирилла, яхта "ПАЛЛАДА" - мираж, как летучий голландец!) Самая классная шутка от РПЦ - это финт с исчезнувшими часами, но на это на все плевать они хотели, как в принципе и их пахан Путя!

[Romchik]

Сообщение от Слай

Золотые слова. Только вот сабж предлагает тот же популизм, что был в 90-х. Без конкретных целей (кроме как отобрать власть и взять её себе, разумеется) и, тем более, путей их достижения.
Это не много. Здесь частенько заявляют, что овец надо стричь, но сабжу пока доступны только хомячки, а у них шерсть не та.
Djohny86, как всегда в теме разговора.

Меня устраивает что декларируется борьба с коррупцией, и предлагаются вполне эффективные меры. Как сабж нарывает палево на пилильщиков являясь просто гражданином РФ и не имея никакой власти дает повод думать что борьба с паразитами вполне реальна. Знаю как у нас и земелька в районах тырится и слегка знаю по тому как бабло на тендерах осваивается, на реальных примерах. Для борьбы с этим не нужно быть гением, достаточно иметь политическую волю чтобы пресекать И я против концентрации власти у одной политической силы. Обратите внимание на развитые страны, там ко всему приходят достигая консенсуса и учитывая интересы всего общества. И как бы я не пишу даешь Навального в президенты. Он должен для начала показать на других ступенях. И как ни крути пользы от его деятельности больше чем от КПРФ+ЛДПР+СР.
Опять таки на западе партии вообще существуют на взносы граждан. А Вас волнует то что кто-то готов на тороллеж осваивальщиков бюджетов потратить немного денег?

[Sierra_]

Сообщение от Слай

Чтобы прибить 10 листов шифера, конечно приедут из Москвы...

Десять листов шифера завхоз и сам в состоянии прибить, если нет - меняйте завхоза. Вы бы ещё запрос котировок на вкручивание лампочек провели...

[Vadag]

Сообщение от Romchik

1. Про ИТ-тендеры еще несколько дней назад угрожали сорвать покровы.
2. Это добровольные взносы. Мне не жалко то что я отдал, и еще дам.
3. Законы должны быть исходя из принципа правоты жильцов. Мой пример. Новый дом. Отопление ужасное. Ночью температура +17 градусов (электронный градусник. Вызываем представителей ТСЖ, приходят после обеда +20-21. Не нравится пишите в жилинспекцию, которая составляется из таких же представителей ТСЖ. Обивайте пороги, тратьте время. Да мне легче 2 обогревателя погонять и дешевле для нервной системы. Ну единственное заспамили электронную приемную губернатора. Не знаю что они там сделали, потеплело Так почему нет законов чтобы ТСЖ боялось предоставлять некачественные услуги и их за это карали?
4. Было собрание, собрали подписи не набралось кворума, ТСЖ радостно потирает руки. Чтобы что-то поменять реально надо взять отпуск и положить его на это. Многие ради 400 руб в месяц будут это делать? Опять же все упирается в законы, когда для того чтобы доказать свою правоту гражданин должен вылезти из кожи. Так сказать презумпция невиновности занятых в сфере ЖКХ.

Romchik,
1. просто, чтобы далекие от ИТ и тендеров хоть примерно поняли о чем речь, надо такууую простыню написать... Лениво очень. Потому и прошу пнуть вечерком
2. так никто не против. Хоть в МММ вкладывайте. Только нулевой выхлоп никто не отменял
3. Законы ЕСТЬ. Вы можете сменить УК, силами ТСЖ заключать контракты напрямую безо всяких УК, сменить председателя ТСЖ, наконец. И никаких юр. знаний для этого не нужно. Но если вы этими законами не пользуетесь, то вам Путин виноват, ага.
4. На собрании присутствовали от силы человек 50. Что не помешало порешать основные вопросы. Опять что-то не так делали. Наверное, устав ТСЖ не так составили.

Сообщение от jeck

церковь сама решает как потратить свои деньги.

да пусть хоть молельные небоскребы на Канарах строят. Но на выкупленной по рыночной стоимости земле.

Сообщение от Слай

Только вот сабж предлагает тот же популизм, что был в 90-х. Без конкретных целей (кроме как отобрать власть и взять её себе, разумеется) и, тем более, путей их достижения.

+100500.

[Слай]

Сообщение от Romchik

Это добровольные взносы. Мне не жалко то что я отдал, и еще дам.

Сообщение от Romchik

Обивайте пороги, тратьте время. Да мне легче 2 обогревателя погонять и дешевле для нервной системы.

Сообщение от Romchik

Как сабж нарывает палево на пилильщиков являясь просто гражданином РФ и не имея никакой власти дает повод думать что борьба с паразитами вполне реальна.

Как-то вот это всё перекликается.

Сообщение от Romchik

Меня устраивает что декларируется борьба с коррупцией, и предлагаются вполне эффективные меры.

Декларируется она всеми поголовно, а про предлагаемые меры чуть выше.

Сообщение от Sierra_

Десять листов шифера завхоз и сам в состоянии прибить, если нет - меняйте завхоза.

Ремонтом крыши муниципальных учреждение (например школы, больницы, ДК) могут заниматься только лицензированные организации.

Сообщение от Sierra_

Вы бы ещё запрос котировок на вкручивание лампочек провели...

Запрос проходит на их поставку, а для вкручивания требуется электрик 3 разряда.

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Romchik,
так никто не против. Хоть в МММ вкладывайте. Только нулевой выхлоп никто не отменял

Повторюсь а по мне выхлоп есть, я не рассчитывал что будут массовые посадки и т.д. Наивно полагать что работающие на общественных началах достигнут эффекта компетентных органов. Работай счетная палата с таким усердием , вот тогда бы был более осязаемый результат. Пока что Медведев заявил что ежегодно только на госзакупках осваивается 1 трлн. руб. какие то меры приняты к доработке законов, приняты меры к счетной палате которая должна следить за этим? Не Степашка как сидел-щеками шевелил так и сидит. Какие приняты меры? И да Зоркий Джо на 12 год заметил что на госзакупках воруют. Да и то не сам, а его зиц-председатель

[jeck]

Сообщение от Vadag

Но на выкупленной по рыночной стоимости земле.

это так... мелкая компенсация от государства.

[Djohny86]

Сообщение от Vadag

Джонни, тактику шулера выключайте - редактировать пост через полчаса после того

я дописал уточняющие вопросы, ввиду вашей сверходаренности и склонности к непониманию сути вопроса:

Сообщение от Djohny86

Уточню - с начала какого года Воронеж "плавно" перешел на 100% оплаты ЖКХ и сколько % платили до перехода?

в чем тут "тактика шулера" аналитег-балабол? Вы и на основной вопрос, который я запостил сразу не ответили:

Сообщение от Djohny86

может тактично обоснуете ситуацию с переходом на полную оплату услуг ЖКХ в Воронеже?

а теперь вы отмазываетесь, пытаясь из себя изобразить терпилу:

Сообщение от Vadag

вопить о том, что вам кто-то не отвечает - низко.

но вы предсказумы Vadag:

Сообщение от Djohny86

следуя традиции аналитега-балабола тактично сдуетесь, предлагая поверить вам на необоснованное слово

Сообщение от Vadag

Я написал - с 2009 года.

во-первых где вы это написали? укажите пальцем

а во вторых сколько процентов мы платили до перехода на 100% т.е. в 2008 г:?

Сообщение от Vadag

Но передергивать сравнивая с 2008, когда платили не полностью - в духе анальных балаболов, да.

я дал сцыль на первоисточник картинки - моё онлайн, т.е. вы и их считаете "анальными балаболами"? я аплодирую вам стоя маэстро!

Вы затролили тему, уводя от основного факта: Население стало платить за услуги ЖКХ больше, в разы опережая темпы инфляции... посмотрите сколько % мы платили в 2008г и поймете, что на конечный результат это не сильно влияет + переход с 2009 на 100%.

Вы ловко отмазываетесь, но "тут ты у меня не проскочишь".

[Romchik]

Сообщение от Слай

Декларируется она всеми поголовно, а про предлагаемые меры чуть выше.

Ратификация 20 статьи конвенции ООН по борьбе с коррупцией? Нет у нас и к ее ратификации провели подготовку. Есть декларирование нажитого непосильными трудами, без объяснений как. Теперь даже после ратификации данной статьи, многие чиновники обелили свои богатства. Закон обратной силы не имеет. Самая главная мера это наличие политической воли но как же так прокурор едраст чиновнику едрасту глаз не выклюет Необходимо разрушение системы круговой поруки, только в масштабах государства. Мы сейчас наблюдаем данное представление на примере Воронежа Ведь могут найти когда хотят (о причинах по которым захотели это в соседнем топике думаю все обсудится. Важно что это желание возникло отнюдь не ради установления торжества закона в отдельно взятом городе). Почему не хотят делать это систематически?

[Djohny86]

Сообщение от jeck

Djohny86, откуда эта ерись, что РПЦ это благотворительный фонд? церковь сама решает как потратить свои деньги. Не нравится тебе РПЦ - обрезайся и ходи в синагогу, ну или к муслимам вон подайся.

а ну да, я и совсем забыл что РПЦ, это коммерческая структура ОАО "РПЦ" - деньги они зарабатывают и тратят по своему усмотрению.
вера и ОАО "РПЦ" это разные вещи, так что я "тактично" посылаю вас туда, куда обычно вас с такими претензиями посылают.

Сообщение от Romchik

Меня устраивает что декларируется борьба с коррупцией, и предлагаются вполне эффективные меры. Как сабж нарывает палево на пилильщиков являясь просто гражданином РФ и не имея никакой власти дает повод думать что борьба с паразитами вполне реальна.

исключительно из-за этого я являюсь сторонником Навального. Он предоставил пример того, что кое-какая власть в руках народа еще имеется и опускать руки рано.

[jeck]

Сообщение от Djohny86

а ну да, я и совсем забыл что РПЦ, это коммерческая структура ОАО "РПЦ" - деньги они зарабатывают и тратят по своему усмотрению.
вера и ОАО "РПЦ" это разные вещи, так что я "тактично" посылаю вас туда, куда обычно вас с такими претензиями посылают.

Русская Православная Церковь зарегистрирована в качестве юридического лица в Российской Федерации как централизованная религиозная организация.
это для йуриздов к сведенью...
А ваше представление о вере не имеет ни чего общего с православием. Вы протестант?
зы
хотя что это я, вы ж адепт навального. секта, хуле.

[Romchik]

Сообщение от jeck

Русская Православная Церковь зарегистрирована в качестве юридического лица в Российской Федерации как централизованная религиозная организация.
это для йуриздов к сведенью...
А ваше представление о вере не имеет ни чего общего с православием. Вы протестант?
зы хотя что это я, вы ж адепт навального. секта, хуле.

Почему человек имеющий веру должен бесприкословно принимать деяния верхушки РПЦ. Жирные коты выступающие от имени РПЦ нарушают все устои и каноны. А еще они разжигают межнациональную рознь. В церкви есть достойные люди, но они на местах, а то что мы видим на верху это то что обычно всплывает на поверхность воды.

[VaUlt]

...Вы не спрашивали себя: Почему НАТО так упорно желает обосноваться на территории России, если у них есть авиабаза «Инджерлик» в Турции, уже имеющая всю необходимую инфраструктуру для перевозок?
поразмышляйте на досуге

Чо тут размышлять, пример есть:

Гондурас и Парагвай
http://prometej.info/new/mir/3801-pe...perevorot.html

Всему остальному миру тоже должно быть ясно: кто сегодня допускает на свою землю американские и натовские базы, «транзитные пункты» и т.п., завтра неизбежно получит мятеж, террор, переворот, если не ковровые бомбежки и прямую оккупацию.

[Djohny86]

Слай, я прикормлю вас немножко вопросом: "Кто является более эффективным борцом с коррупцией чем Навальный, не считая госорганов?"

только вопросом на вопрос, в свойственном вам стиле, не отвечайте, т.к. слив будет вам засчитан автоматически.

а если никто, то все ваши гневные посты - пук в воду и не более того.

Сообщение от VaUlt

Чо тут размышлять, пример есть:

так и я о чем...

[Djohny86]

Сообщение от Romchik

Почему человек имеющий веру должен бесприкословно принимать деяния верхушки РПЦ. Жирные коты выступающие от имени РПЦ нарушают все устои и каноны. А еще они разжигают межнациональную рознь. В церкви есть достойные люди, но они на местах, а то что мы видим на верху это то что обычно всплывает на поверхность воды.

более того, они позволяют себе высказывания от имени всех верующих, дискредитируя этими высказываниями всех православных в РФ - это сверхнаглость.
Я знаю в глухих деревеньках приходы и их настоятели - достойнейшие люди, для дела которых, лично мне не жалко оставить денег или помочь делом.

[грамозека]

jeck, Вспомним Патриарха Алексия, Царство ему Небесное!. Высокопорядочный человек был. Почему-то к нему ничего не липло. А Гундяев погряз уже в обогащении личном. Превратили Храм Христа Спасителя в коммерческую структуру. А теперь почемо-ту не нравится, что о нем везде грязь одна льется. А его прихлебатели нас пытаются убедить, что мы льем грязь не на Гундяева а на Бога! Почему эти ребята вдруг решили, что мы его ассоциируем с Богом. Человек, занявший пост Патриарха в церковной иерархии для личного обогащения и пиара, а так же лобызающийся с властью нашей и призывающий к смирению, достоин самого низкого презрения. Сами живут в роскоши, а нас призывают к аскезе это как по вашему нормально!?

[Sandy]

Сообщение от Romchik

Почему человек имеющий веру должен бесприкословно принимать деяния верхушки РПЦ

Наверное потому что он воцерковленный христианин а не православнутый агностик
Вообще верующие шоптызнал - церковь не обсуждают и не осуждают.. обсуждают ее как раз неверующие..

Сообщение от Djohny86

более того, они позволяют себе высказывания от имени всех верующих, дискредитируя этими высказываниями всех православных в РФ

джоне - ты б для начала у православных поитнересовался что они думают по поводу церкви а потом бы бред нес.
Только не у православнутых которые в церкви бывают три раза в жизни а у православных которые и к заутрене ходят и духовнику исповедуются..

[Vadag]

Сообщение от Djohny86

во-первых где вы это написали? укажите пальцем

Сообщение от Vadag

Про тот факт, что в РФ в 2009-2012 гг. (ЕМНИП) переходили плавно на полную оплату услуг ЖКХ, вы тактично промолчали

Сообщение от Djohny86

в чем тут "тактика шулера" аналитег-балабол?

Дописать вопрос постфактум, а потом изваляться в истерике, что на него не ответили.

Сообщение от Djohny86

а во вторых сколько процентов мы платили до перехода на 100% т.е. в 2008 г:?

В душЕ не ололо. Только факт того, что в рассматриваемый период проходил переход на полную оплату, никто не отменял. Так что в тупую сравнивать рост с инфляцией - грубый передерг.

Сообщение от Djohny86

я дал сцыль на первоисточник картинки - моё онлайн, т.е. вы и их считаете "анальными балаболами"?

)))))))) Скажите, кто НЕ считает эту газету балаболами, передергивателями и охотниками за жареными сенсациями? А в духе анальных балаболов - ссылаться на такие газетенки, даже не пораскинув мозгами.

Кстати, почему при более глубоком разборе сомнительных тезисов "путиноиды" в итоге ссылаются на ГКС, нормативные документы,по которым мы живем, и оперативные отчеты министерств, а анальные клованы дальше желтых газетенок, рукопожатных бложиков и "ятакщитаю" не уходят?

[jeck]

Сообщение от Romchik

Почему человек имеющий веру должен бесприкословно принимать деяния верхушки РПЦ.

потому, что это их грехи, и не нам их судить.
советую - http://azbyka.ru/tserkov/svyaschenniki/5g2_2-all.shtml

В приходах, где между православными много раскольников, последние обыкновенно всеми мерами стараются разлучить первых с Православною Церковью и для этого вооружают их против священников. Чуть заметят малейший проступок за православным пастырем, сейчас же и пошли повсюду трубить: "смотрите, каков у вас пастырь: что делает, как живет? Разве можно такого слушать? можно на дух к такому ходить?" и т.д. И простецы из православных часто поддаются злым внушениям против своих отцов духовных, оставляют их и от Церкви бегут и, становясь раскольниками, вместе становятся и сами хулителями Иереев Христовых.

зы ну а так у вас всегда есть выбор. сейчас полно всяких течений. да их раньше было полно. на любой вкус, хоть в скопцы подайтесь.

[Romchik]

Сообщение от Sandy

Наверное потому что он воцерковленный христианин а не православнутый агностик
Вообще верующие шоптызнал - церковь не обсуждают и не осуждают.. обсуждают ее как раз неверующие..

Вот поэтому я ни разу не верующий, тем более в рпц Мне не понятно такое наличие догм. В данный момент я вижу что вера приравнена к мнению ограниченного круга лиц, нарушающему главные каноны этой веры. Ну это так взгляд со стороны. Кто хочет найти в такой вере объяснение собственной слабости пожалуйста у нас свобода вероисповедания. Но вот основы православной культуры принудительно в школах это уже слишком
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/595.htm

Предварительное обучение в духовной семинарии должно быть обязательным условием для тех учителей, которые будут рассказывать в школах четвероклассникам об основах православной культуры, считает известный богослов, заслуженный профессор Московской духовной академии Алексей Осипов.
рофессор МДА выразил опасения, что в случае если ОПК будут преподавать обычные школьные педагоги, не получившие должной подготовки, то они могут представить школьникам "вместо Православия - карикатуру на Православие".
"И есть вероятность, что люди просто отшатнутся от этого и скажут: "Избави нас Бог от такой религии!" - добавил Осипов.
Источник информации: http://www.orthedu.ru/news/4296-prep...-bogoslov.html

Т.е. главная роль не просветительская а подготовка новой паствы так сказать с горшка Почему таки не обзорный курс где достанется внимание всем религиям?

Сообщение от jeck

потому, что это их хрехи, и не нам их судить.
советую - http://azbyka.ru/tserkov/svyaschenniki/5g2_2-all.shtml
зы ну а так у вас всегда есть выбор. сейчас полно всяких течений. да их раньше было полно. на любой вкус, хоть в скопцы подайтесь.

Мне глубоко фиолетово, у меня есть свое мировоззрение. Меня больше беспокоит что они хотят залезть в неокрепшую детскую психику. см. выше.

Сообщение от Vadag

да пусть хоть молельные небоскребы на Канарах строят. Но на выкупленной по рыночной стоимости земле

или может кадастровой?

[Vadag]

Сообщение от jeck

это так... мелкая компенсация от государства.

А не охренели ли чиновники на пару с РПЦ делать такие компенсации?

Сообщение от Romchik

или может кадастровой?

Она может быть как искусственно завышена, так и искусственно занижена. Так что лучше по рыночной

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Она может быть как искусственно завышена, так и искусственно занижена. Так что лучше по рыночной

А, если это было такое суровое предложение, то да только по рыночной, никакого кадастра попам

[Sierra_]

Сообщение от Слай

...Ремонтом крыши муниципальных учреждение (например школы, больницы, ДК) могут заниматься только лицензированные организации...

Да, в случае выполнения работ по договору подряда для третьих лиц. Кому Вы должны предьявить лицензию при выполнении работ своими силами и для собственных нужд?

Сообщение от Слай

...Запрос проходит на их поставку...

Только в том случае, если учреждение покупает их больше, чем на 100 тыр в квартал. Это какое же учреждение столь щедро освещается?

Сообщение от Слай

...а для вкручивания требуется электрик 3 разряда.

Ё-моё!!! Спасибо, что разъяснили! Надо срочно жену на обучение отправлять! А то она у меня и феном пользуется без допуска по электробезопасности!

[Romchik]

Сообщение от Sierra_

Ё-моё!!! Спасибо, что разъяснили! Надо срочно жену на обучение отправлять! А то она у меня и феном пользуется без допуска по электробезопасности!

А еще появился энергоаудит, там тоже такие приколы творятся