сторонникам Навального и тем кому надоела Единая Россия

[Romchik]

Сообщение от mikе

откуда ж вы такие берётесь, знатоки? жертвы "либеральной" прессы? смотрим сайт департамента энергетики США: в переводе на 1000 кубометров средняя цена для крупных промышленных потребителей — $110; а для "домашних" потребителей — $376.

Таки разговор о том и ведется. Для домохозяйств это в принципе не очень заметно и кардинально ничего не меняет в силу небольшого объема потребления. А вот для промышленности это очень существенно.

Сообщение от русский малый

С 1 июля 2012 года цена выросла на 15% и при сохранении курса составит уже 119 долларов за 1000 кубов.
Средняя цена на газ для промпредприятий США в апреле 2012 года составляет около 120 долларов за 1000 кубов.
Источник: http://www.eia.gov/dnav/ng/hist/n3035us3m.htm

Это лишение одного из немногих конкурентных преимуществ экономики страны в угоду отдельно взятому ОАО.

Сообщение от Sandy

Romchik, утверждалось что
1 бензин в США стоит дешевле, а это не так
2 газ в США стоит дешевле, это тоже не так.
вывод простой - кто то ****оболит и подтасовывает факты..

1. Бензин уже считали в одном из топиков про дороги, там очень сильно влияет акциз штата, есть штаты где цены уже сейчас ниже чем у нас есть незначительно выше. +-10% кол****ия. Но это без учета паритета покупательной способности населения
2. Выше приведенный ссылки кол****ия для промпредприятий составляют единицы %. А еще не учтены драконовские условия по отбору. Сами столкнулись по электричеству когда малейшее отклонение от заявленных объемов ощутимо поднимает цену.

[Sandy]

Romchik, я понимаю что у тебя цель принципиально оправдать ****оболов и подтасовшиков, но может не надо?

[Romchik]

Сообщение от Sandy

Romchik, я понимаю что у тебя цель принципиально оправдать ****оболов и подтасовшиков, но может не надо?

Ну человек приукрасил немного. Правильнее написать:
1. Бензин для конечного потребителя в РФ стоит на 10% меньше чем в США без учета паритета покупательной способности То есть в США условная единица топлива стоит 1 рубль, в РФ 0,9 рубля.
2. По газу для промпотребителей с 01.07.2012 идем ноздря в ноздрю, тут уже больше упирается в курсовые разницы. Даже обличитель жертв либеральной прессы аналогичные цифры привел, даже спорить не о чем

[Sandy]

Сообщение от Romchik

Ну человек приукрасил немного

Человек сознательно подтасовал факты ибо у него цель такая ради которой врать надо.
И это не в первый раз. Есть люди которые ищут верный ответ на основании фактов, а есть которые уже придумали себе готовый ответ и ищут факты которые его бы подтвердили, а если таких фактов нет то можно и соврать. к примеру взять самые дорогие цены на газ в России от 2011 года а в США самые дешовые от 2012.
Потому таким людям веры нет и быть не может.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

В стране импортере продукт стоит 90% от страны экспортера и это относится к не восполняемым ресурсам

А вот про бензин:

третий столбик - ранг страны в зависимости от того, сколько галлонов может купить среднестатистический гражданин на дневную зарплату.

[Romchik]

Откуда если не секрет табличка про "как бензин делает больно"?
Вот тут пишут что в РФ средняя ЗП в 2011 году составила 24310 руб (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE%...EE%F1%F1%E8%E8)
Цена в РФ=3,71$ за галлон, средний курс доллара за 2011 год пусть=30 => На 1 ЗП средний гражданин РФ может купить: 24310/(3,71*30)=218,5 галлонов.
Следовательно в США средняя ЗП меньше чем: 218,5*4,19=915,2 USD?
Если взять минимальную почасовую ставку (http://qwester.ru/2011/10/zarplaty-v-ssha/)
40 (часов в неделю)*4,2 недели в месяце*(5,15-8,25)(Ставка в зависимости от штата)=865,2 - 1386. И это минималка по установленным нормам. Что-то совсем не стыкуется или я не правильно трактовал табличку?

[Sandy]

У меня знакомая в штатах три года назад работая на двух работах получала чуть чуть побольше 1000 баксов.. чото там 1050 что ли.. не все там так сладко.. налоги посчитай.. ага..

[Romchik]

Сообщение от Sandy

Человек сознательно подтасовал факты ибо у него цель такая ради которой врать надо.
И это не в первый раз. Есть люди которые ищут верный ответ на основании фактов, а есть которые уже придумали себе готовый ответ и ищут факты которые его бы подтвердили, а если таких фактов нет то можно и соврать. к примеру взять самые дорогие цены на газ в России от 2011 года а в США самые дешовые от 2012. Потому таким людям веры нет и быть не может.

Я люблю докапываться до истины, так что найдем ложь вместе

Сообщение от mikе

откуда ж вы такие берётесь, знатоки? жертвы "либеральной" прессы? смотрим сайт департамента энергетики США: в переводе на 1000 кубометров средняя цена для крупных промышленных потребителей — $110

сайт не открывается, верю цитате.
Цена для промпотребителей (Приложение №1): http://www.gazprom.ru/f/posts/98/377...az_412-e_2.pdf нужно считать с весами, усреднил на глазок 2900-3000 (В Воронеже=3065). это цена с 01.01.2012, с 01.07.2012 еще индексация +15% => 3335 - 3450 (Воронеж=3065*1,15=3524,75). По сегодняшнему курсу=104 - 107,7 (Воронеж=110,01 USD). А еще есть Приложение №2 согласно которому цены могут быть установлены еще выше.
Если эти расчеты некорректны ткните носом где, я ничего не подгоняю. возможно неправильно посчитал

Сообщение от Sandy

У меня знакомая в штатах три года назад работая на двух работах получала чуть чуть побольше 1000 баксов.. чото там 1050 что ли.. не все там так сладко.. налоги посчитай.. ага..

Я знаю только примеры 2 программеров очень высокого уровня у них не печально. Но даже 1050 это близко к минималке. А если правильно трактовал пейн-индекс то средняя ЗП в штатах не может быть больше 915,2 USD т.к. средний америкос ну не может покупать на свою среднюю ЗП больше чем россиянин (РФ=29 в рейтинге, США=50) 218,5 галлона что по цене из таблички=915,2. А учитывая разрыв в местах эта цифра должна быть еще меньше. Что-то не сходится вот и спросил. Про систему налогообложения физ лиц можно спорить долго и нудно, мне например нравится американский подход.

Федеральный подоходный налог в США узаконен 16-й поправкой к Конституции США и Налоговым Кодексом США (Internal Revenue Code), который принимается Конгрессом.
Федеральный подоходный налог с граждан достаточно прогрессивен: по меньшей мере первые $8950 дохода не облагаются федеральным подоходным налогом ($17,900 для супружеских пар в 2008), налоговые ставки варьируются от 10% (со следующих $8,025 облагаемого дохода в 2008) до 35% (на доходы выше $357,700), однако разнообразные вычеты из облагаемого налогом дохода (ипотечные проценты, налоги на недвижимость, образование и прочие) могут значительно уменьшить налоговое бремя для многих представителей среднего и верхнего среднего классов, особенно для домовладельцев со значительным ипотечным долгом.

[Sandy]

Сообщение от Romchik

Я люблю докапываться до истины

ты уже перестал верить желтой прессе? УРА!

[Vadag]

Сообщение от Romchik

Откуда если не секрет табличка про "как бензин делает больно"?

http://www.vedomosti.ru/finance/news...enzin?full#cut
Оригинал на аглицком тут:
http://www.bloomberg.com/slideshow/2...y-country.html

Сообщение от Romchik

Цена в РФ=3,71$ за галлон, средний курс доллара за 2011 год пусть=30 => На 1 ЗП средний гражданин РФ может купить: 24310/(3,71*30)=218,5 галлонов.
Следовательно в США средняя ЗП меньше чем: 218,5*4,19=915,2 USD?

В РФ бензин больнее бьет по карману, поэтому она выше в рейтинге, чем США. Мог бы догадаться, какая цифра лучше, посмотрев на безоговорочных лидеров в вопросе доступности бензина для населения - ОАЭ, Кувейт.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romchik

люди который хотят жить в правовом государстве и не опасаться за будущее своих детей это леняти лодыри и инфантилы.

вы категорически неверно понимаете термин "Правовое государство". По всем вашим постам выходит, что "правовое государство" - машина для содержания жаных инфантильных эгоистичных иждивенцев, не желающих ни служить, ни работать, зато категорически любящих жрать, пить, совокупляться, и всё это, желательно, за государственный счёт, ибо чрезвычайно обижаетесь, если вдруг государство с вас берёт немножко денег.

Сообщение от Romchik

Газпром на Штокман потратил 500 млн USD на управленческие расходы http://www.vedomosti.ru/companies/ne...man_raspuschen. А работ никаких не сделано, консорциум распался и опять под этот проект просят льготы. Вот это называется эффективный менеджмент

Сообщение от Romchik

Средняя цена как указывалось в одной из статей выше по газу вывести невозможно из-за мутности ценообразования национального достояния. Но даже если взять ее как самую низкую на представленной карте и грубо округлив до 300$/т куб м получаем что Газпром отдает на сегодняшний момент=509/(300*32,04)=5,3% от экспортной цены. Тогда как нефтяники имеют:
Цитата:
С 1 августа снижаются экспортные пошлины на российскую нефть. По предварительным расчетам, в среднем - на 9 процентов, или почти на 33 доллара. Таким образом, пошлина составит примерно 337 долларов за тонну.

Это связано со снижением цен на нефть. По словам эксперта минфина Александра Саковича, средняя цена мониторинга за период с 15 июня по 13 июля 2012 года составила 95,1 доллара за баррель, передает информагентство Интерфакс. http://www.rg.ru/2012/07/16/neft-site-anons.html
Если пересчитать в баррели то получается 1 т нефти=7,35
Итого с 1 барреля будет 337/7,35=45,85 $/баррель, при средневзвешеной цене нефти это составит=48,2% от экспортной цены.

Дааааа...... Ещё одно доказательство моего предыдущего тезиса - ваши потрясающие способности к отысканию и подсчёту денег в чужом кармане.

Сообщение от Sandy

Romchik, я понимаю что у тебя цель принципиально оправдать ****оболов и подтасовшиков

Сообщение от Romchik

Ну человек приукрасил немного.

СПАЛИЛСО, СЦК!!!!

[Romchik]

Сообщение от Vadag

http://www.vedomosti.ru/finance/news...enzin?full#cut
Оригинал на аглицком тут:
http://www.bloomberg.com/slideshow/2...y-country.html

Усе понятно, чем болезненней для потребителей тем меньше цифра этого рейтинга. Ну да европоиды конечно страдают, но непонятно почему страна один из крупнейших экспортеров нефти хочет быть с ними?

Сообщение от Sandy

ты уже перестал верить желтой прессе? УРА!

Нет времени перепроверять всю эту инфу. Вот когда действительно интересно потрындеть здесь и время позволяет то лезу считать сам.
З.Ы. где ошибка в расчетах, самому интересно, если она есть.

[Romchik]

Сообщение от Чёрный Дембель

вы категорически неверно понимаете термин "Правовое государство". По всем вашим постам выходит, что "правовое государство" - машина для содержания жаных инфантильных эгоистичных иждивенцев, не желающих ни служить, ни работать, зато категорически любящих жрать, пить, совокупляться, и всё это, желательно, за государственный счёт, ибо чрезвычайно обижаетесь, если вдруг государство с вас берёт немножко денег.
Дааааа...... Ещё одно доказательство моего предыдущего тезиса - ваши потрясающие способности к отысканию и подсчёту денег в чужом кармане.

Вы хоть сойдите с трона и соизвольте прочитать топик с чего взялись рассуждения. Мне например одно вермя нравилось играть в азартные игры на нашем фондовом рынке, и просто читается много информации и аналитики и циферок кто сколько заработал и проебал т.к. это все сказывается на оценке стоимости компаний. В азартные игры не играю, но привычка читать и анализировать экономическую информацю осталась. И не Вам указывать стоит это делать или нет. Вам же предлагаю жить дальше по принципу "меньше знаешь, лучше спишь"

Сообщение от Чёрный Дембель

СПАЛИЛСО, СЦК!!!!

Еще раз для тех кто в бронепоезде. Риад вис факин топик целиком или давай досвидания Вырывать что-то из контекста это проявление дурного тона. Думаю это систематически использует либо тролль цель которого посраться в чатике или школота

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romchik

Для домохозяйств это в принципе не очень заметно и кардинально ничего не меняет в силу небольшого объема потребления.

ОХХАХАХАХАХАХ!!!!
И это пишет Ромчик - главный нищеброд форума, задушившийся из-за внутренней Российской цены на газ 100$, и снисходительно считающий, что для американского обывателя 376$ - куйня; несущественно!!!!

Ох, уж эти нищеброды.....


....теперь я прекрасно представляю себе тех. кто раскулачивал деревню в 30-е...



Romchik, смени ник на "Макарка Нагульнов" - тебе пойдёт!

[Romchik]

Сообщение от Чёрный Дембель

ОХХАХАХАХАХАХ!!!!
И это пишет Ромчик - главный нищеброд форума, задушившийся из-за внутренней Российской цены на газ 100$, и снисходительно считающий, что для американского обывателя 376$ - куйня; несущественно!!!!
Ох, уж эти нищеброды.....
....теперь я прекрасно представляю себе тех. кто раскулачивал деревню в 30-е...
Romchik, смени ник на "Макарка Нагульнов" - тебе пойдёт!

Ебанько, повторяю еще раз: читай топик целиком если это такая непосильная задача намекну что обсуждаются промпотребители и влияние на экономику.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romchik

Ебанько, повторяю еще раз: читай топик целиком

Е6анько = это ты. Ты прямо, как Суворов:

- Александр Васильевич, государыня спрашивает - сколько мы под Измаилом турков положили - что написать?
- Да пиши поболе - чего их. нехристей, жалеть!

Так и ты. Пиндосы нехай башляют, нехристи позорные, а я, белый и пушистый, не то, что в три раза меньше, но и гроша ломаного платить не хочу!

Я именно этот аспект имею в виду - опять ты вольно чужими баблосами распоряжаешься. Свои зарабатывай - о них и пекись.

[Romchik]

Сообщение от Чёрный Дембель

Е6анько = это ты. Ты прямо, как Суворов:
Так и ты. Пиндосы нехай башляют, нехристи позорные, а я, белый и пушистый, не то, что в три раза меньше, но и гроша ломаного платить не хочу!
Я именно этот аспект имею в виду - опять ты вольно чужими баблосами распоряжаешься. Свои зарабатывай - о них и пекись.

жЫрно троллишь, очень жЫрно. Написать по существу обсуждаемого вопроса религия не позволяет? Или это прием такой, как только ставятся вполне конкретные вопросы с цифрами и фактами которые невозможно извернуть нужно начать флуд и треш? Ну я подожду пока эта волна пройдет и подниму вопрос снова. Если есть желание обсудить данный вопрос по существу то здесь в данный момент затрагиваются:
1) Бензин
2) Газ для промышленных потребителей и его влияние на экономику. Ключевые слова выделены.
3) Ну и коснулись эффективных независимых производителей газа и их чудесных сделок. Фанаты адвокаты Вовочки что-то ничего по этому поводу не говорят. Жалко, мне интересно было бы услышать обоснования таких чудес
И я чужие деньги не считаю, а просто озвучил информацию о том что НДПИ на газ и нефть значительно отличаются, на что у меня спросили подтверждение. Если человек ведет общение в приемлимой для меня манере я считаю неуважительным проигнорировать его вопрос.
Предложите что-то к обсуждению в конструктивном ключе, поговорим, а так с человеком который приходит сюда потрешить обсуждать нечего

[Sandy]

Сообщение от Romchik

где ошибка в расчетах, самому интересно, если она есть.

В каких?
в табличке на дневную з/ в России можно купить 29 галлонов стоимость галлона 3,71 доллара ежедневная зарплата получается 3400 рублей.. дальше продолжать?

[Vadag]

Сообщение от Romchik

Ну да европоиды конечно страдают, но непонятно почему страна один из крупнейших экспортеров нефти хочет быть с ними?

На душу населения пересчитай. И вообще, как на уровень жизни, прав и свобод, так смотрим на явропы, а как на цену на бензин, так на саудитов. Вы уж определитесь - к умным или к красивым

Сообщение от Romchik

Мне например одно вермя нравилось играть в азартные игры на нашем фондовом рынке, и просто читается много информации и аналитики и циферок кто сколько заработал и проебал т.к. это все сказывается на оценке стоимости компаний. В азартные игры не играю, но привычка читать и анализировать экономическую информацю осталась.

Вот ну не верю ни разу. Потому что если бы привычка осталась, то высер о том, что в штатах газ в 5 раз дешевле, чем в РФ, был бы моментально отсечен. Я как это увидел, то сразу понял, что человек брешет, как дышит. Или у тебя развлекуха такая - впрягаться за пззздоболов?

Сообщение от Sandy

в табличке на дневную з/ в России можно купить 29 галлонов стоимость галлона 3,71 доллара ежедневная зарплата получается 3400 рублей.. дальше продолжать?

Эмм... Эт щас что было?

[Romchik]

Сообщение от Sandy

В каких?
в табличке на дневную з/ в России можно купить 29 галлонов стоимость галлона 3,71 доллара ежедневная зарплата получается 3400 рублей.. дальше продолжать?

Да нет я про газ РФ vs США

Сообщение от Vadag

На душу населения пересчитай. И вообще, как на уровень жизни, прав и свобод, так смотрим на явропы, а как на цену на бензин, так на саудитов. Вы уж определитесь - к умным или к красивым

Зачем к Саудитам то? Хуже нас ситуация у стран: Индия, Нигерия, Литва/Латвия/Эстония, Польша, Румыния, Португалия (с крайне больной экономикой), Венгрия, Мальта, Бразилия, Таиланд, Индонезия, Китай, Египет, Словения, Чили, Болгария, Словакия, Мексика, ЮАР. Где там класненькая Явропа? Румынов я за такую страну не держу ))

[Sandy]

Сообщение от Romchik

я про газ РФ vs США

по газу данных на сайте в США еще нет
http://www.eia.gov/dnav/ng/hist/n3035us3m.htm
сравни в конце месяца..

[Romchik]

Сообщение от Sandy

по газу данных на сайте в США еще нет
http://www.eia.gov/dnav/ng/hist/n3035us3m.htm
сравни в конце месяца..

С работы не открывается что-то, а из дома есть другие дела надо постараться не забыть. А если взять ЮСА за июнь/май?

[Vadag]

Сообщение от Romchik

А если взять ЮСА за июнь/май?

Вижу там за апрель - 3,14 баксов за кубический фут. 1 кубофут = 35,3 кубометра

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Вот ну не верю ни разу. Потому что если бы привычка осталась, то высер о том, что в штатах газ в 5 раз дешевле, чем в РФ, был бы моментально отсечен. Я как это увидел, то сразу понял, что человек брешет, как дышит. Или у тебя развлекуха такая - впрягаться за пззздоболов?

Вот честно до начала срача не задавался вопросом сколько стоит газ для промпотребителей в США. На наш ФР это ну нисколько не влияет, в такие дебри не лажу. Из иностранщины стабильно смотрю данные по продажам/недвижку/пособия по безработице/индексы потребительской активности сша/германия/англия, ну и всякие мелочи уже если взгляд зацепится. Мне про футбольчик или про СМК почитать интересней. В дальнейшем как сам втянулся в спор, почитал матчасть и этого тезиса про "5 раз" ни разу не поддержал. Допускаю что изначально человек попутал единицы измерения, потом вроде бы он исправился и указал 110-120$ за 1000 куб.м.

Сообщение от Vadag

Вижу там за апрель - 3,14 баксов за кубический фут. 1 кубофут = 35,3 кубометра

Что-то совсем криво выходит, надо самому считать а то потом обвинят что специально ввожу в заблуждение

[Sandy]

Сообщение от Romchik

. А если взять ЮСА за июнь/май?

нет еще там данных, будут только 31 июля

[Romchik]

Сообщение от Sandy

нет еще там данных, будут только 31 июля

Ну приеду из командировки я вас все припомню

[русский малый]

Vadag, Я писал, что в России внутренние цены на газ для населения $100 за 1 тыс куб м. Это почти в пять раз выше себестоимости и на треть выше оптовых цен на «голубое топливо» в США. С оптовыми ценами может я и ошибся т.к они разные в зависимости от штата!

Ебанько говорит, (то высер о том, что в штатах газ в 5 раз дешевле, чем в РФ)


Vadag, Читать учись Ебанько и не передергивай факты!


Romchik, и вас ввели в заблуждение? Вы все правильно перефразировали этому Нижнидявицкому быку, но бык в силу своей рогатости не хочет это понимать!)

[грамозека]

русский малый, +1 LOL

Только окуевший Миллер может сказать населению России: «У вас слишком много денег, отдрайте их нам, и все будет хорошо»! Надо экономить газ на внутреннем рынке и перепродать его более платежеспособному европейскому потребителю – вот вся суть внутренней экономической политики Газпрома, а если еще и внутренний рынок приносит млн$ то и это не плохо! Вовик говорит, что надо снизить инфляцию до 4-5% в год , а Газпром строит планы «доведения цен на газ до европейского уровня», не стыковка получается!

[EXIV]

Народ гнут в очередной на энергоресурсы, с последующей инфляцией, а ипанаты путеноиды радуются, блеск.

[Sandy]

На самом деле вы все идиоты на 146% не умеющие доказывать свои тезисы, даже если они и верные
тошно от вас... я бы мог показать как надо, но не хочу метать бисер
адиос амигос