За воспитание

[Nataly]

Сообщение от д. Царев

некоторые маленькие дети ябедничают вовсе не из мстительности, а скорее от простосердечия: они действительно просто не понимают, что это плохо.

и в данном случае главное не пощрить, а объяснить, что ребенок сделал не так. сказав просто нельзя, можно лишь вызвать недоумение - я же ничего плохого не сделал...
объяснение Матали "против дружбы" (против любви) очень хороший и, главное, понятный ребенку аргумент.

[д. Царев]

Сообщение от Nataly

объяснение Матали "против дружбы" (против любви) очень хороший и, главное, понятный ребенку аргумент

Да это-то так, я согласен, но это все же не объяснение.

К тому же и это не всегда работает. Ябедничать - это ладно, здесь все же понятно, что когда ты ябедничаешь, то делаешь кому-то хуже. А как объяснить ребенку, что врать нельзя, если он считает, что своим враньем он никому хуже не делает, а делает только себе лучше? Сказать, что вранье само по себе "против дружбы" - это прекрасно, но это уже совсем не объяснение. Это уже совершенно то же самое, как если скажет ребенку "нельзя" человек, которому ребенок доверяет и который для него имеет нравственный авторитет (родитель, учитель). А с половыми вопросами? Как объяснить ребенку, что картинки определенного сорта нельзя разглядывать? Это против чего?

Nataly, а больше Вы ни на что не хотите ответить?

[Nataly]

Сообщение от д. Царев

своим враньем он никому хуже не делает, а делает только себе лучше

знаете историю, по-моему, Драгунского "Все тайное всегда становится явным"? Про мальчика, который кашу в окно выбросил. Очень замечательная, добрая и поучительная история.
Не надо изобретать велосипед. В детской литературе есть ответы практически на все вопросы и написаны они доступным для детского понимания языком. К тому же в помощь есть сказки, притчи.
И еще не нужно думать, что ребенок настолько глуп, что сам не сможет сказать, что он сделал плохо. Дети самые талантливые актеры. Главное, чтобы он видел ваше истинное отношение к происходящему, а иначе он просто умело спрячется за своей детскостью, о которой ему постоянно говорится.

Сообщение от д. Царев

и который для него имеет нравственный авторитет (родитель, учитель)

а когда авторитет родитель позволяете себе врать. д. Царев, скажите, только честно, Вы никогда не врали? Ни разу, ни разу?

Сообщение от д. Царев

Как объяснить ребенку, что картинки определенного сорта нельзя разглядывать?

а вот это уже другой вопрос. картинки он будет разглядывать (с Вами или без Вас). если Вы их держите дома, но запрещаете смотреть ребенку - это ханжество чистой воды. если Вы их дома не держите, то остаются школа и улица, где Вы не сможете контролировать ребенка. А учебник по анатомии Вы ему тоже запретите смотреть? А телевизор?
Уж не знаю, какие картинки Вы считаете запретными. Playboy - очень красивые картинки.
А порнографию я в принципе не смотрю (поэтому мне сложно Вам что-либо сказать), ибо считаю это бессмысленным времяпрепровождением (хотя опять же мне никто не запрещал этого делать, сама посмотрев минут 5, почувствовала, что мне это не интересно по меньшей мере).

[Nataly]

Сообщение от д. Царев

Мои слова «Как же не объяснили, что стучать плохо? Ведь было сказано "нельзя"» относились именно к первому.

на что я Вам и говорю, что нельзя и объяснили - вещи разные. К тому же сказать нельзя уже после совершенного поступка и при этом наказать - это точно, как с кошечкой, которая написила мимо лотка.

Сообщение от д. Царев

Слепое подражание и подчинение- это нехорошо. А что, здесь кто-нибудь к этому призывал? Я даже точнее спрошу: а что, я давал Вам повод подумать, что являюсь сторонником слепого подражания и подчинения?

И наконец: Ваш абзац, заканчивающийся утверждением "И без общения на равных тут будет очень сложно обойтись". Это верно; но разве кто-то предлагал обойтись без него?

значит, в этих вопросах будем считать, что я недопоняла Вашу формулировку и можем считать, что здесь наши взгляды схожи.

[д. Царев]

Сообщение от Nataly

В детской литературе есть ответы практически на все вопросы и написаны они доступным для детского понимания языком. К тому же в помощь есть сказки, притчи.

- да, замечательно. Но ведь если мы рассказываем или читаем ребенку какой-нибудь хороший рассказ, в котором герой сделал что-то не так, то ребенок сделает для себя вывод все же не из того, что этому герою потом стало плохо, а из той нравственной оценки, которая - пусть неявно - содержится в рассказе. То есть действие производит скорее нравственный авторитет, чем рациональное объяснение. И не могу согласиться с тем, что ответы есть "почти на все вопросы". Некоторые темы принципиально запретны в нормальных детских рассказах и сказках - скажем, то же разглядыванье неприличных картинок. Или здесь я неправ?

Сообщение от Nataly

И еще не нужно думать, что ребенок настолько глуп, что сам не сможет сказать, что он сделал плохо.

Кто здесь предлагал думать, что ребенок "настолько глуп"? Nataly, еще раз: я говорю, что некоторых вещей не надо объяснять - не потому, что ребенок не сможет понять этого, а потому, что эти вещи принципиально необъяснимы на языке "нельзя, потому что вон чего и вон чего".

Сообщение от Nataly

Дети самые талантливые актеры.

- да. Думаю, мы сойдемся и на таком утверждении: надо стараться не давать детям повода притворяться, используя эту свою способность к актерству.

Сообщение от Nataly

Главное, чтобы он видел ваше истинное отношение к происходящему

- именно об этом я все время и говорю.

Сообщение от Nataly

а когда авторитет родитель позволяет себе врать. д. Царев, скажите, только честно, Вы никогда не врали? Ни разу, ни разу?

К чему же этот вопрос (не второй, личный, ответ на который очевиден, а первый)? Разумеется, когда ребенок видит, что его отец или мама врут, их нравственный авторитет терпит ущерб - что из этого следует? Я (Царев) врал, и это плохо - в том-то и дело.

Сообщение от Nataly

если Вы их держите дома, но запрещаете смотреть ребенку - это ханжество чистой воды. (...) А учебник по анатомии Вы ему тоже запретите смотреть? А телевизор?

Первое утверждение совершенно неверно. Разумеется, я не предлагаю держать дома порнографические картинки - но разве нет изображений, которые полезны, но детям запретны? На второй вопрос - да, именно запретил бы. И телевизор тоже.

Сообщение от Nataly

если Вы их дома не держите, то остаются школа и улица, где Вы не сможете контролировать ребенка.

А вот - самое интересное место. Я и не предлагаю контролировать ребенка. А как же его сознательность, о которой Вы столько здесь говорили? Нет, Nataly, я вовсе не предлагаю идиотски-идеалистически верить в то, что правильно воспитанный ребенок проявит такую нравственную твердость, что гневно отметет всякий соблазн. Речь совсем не об этом. Просто этот ребенок, зная (как Вы сами написали!) истинное отношение своих родителей к определенным вещам, в случае нормальных отношений (доверие между родителями и ребенком и авторитет родителей) получает такую нравственную прививку, которая в любом случае действует. Разумеется, она не защищает на 100% от всяких гадостей - в конце концов, остается, кроме всего прочего, и свободный выбор ребенка - но действует-таки. А какой есть другой метод?

Сообщение от Nataly

Playboy - очень красивые картинки

Н-да... Что ж тут скажешь... А детям какого возраста Вы бы их рекомендовали?

Сообщение от Nataly

А порнографию я в принципе не смотрю (поэтому мне сложно Вам что-либо сказать)

Я ее тоже не смотрю, но, несмотря на это, мне совершенно не сложно сказать о своем к ней отношении. Вы видите здесь противоречие?

Сообщение от Nataly

ибо считаю это бессмысленным времяпрепровождением

какая умница

Сообщение от Nataly

на что я Вам и говорю, что нельзя и объяснили - вещи разные

А Вы, Nataly, вернитесь к своему исходному утверждению и моему замечанию. Сдается мне, Вы ломитесь в открытые двери.

Сообщение от Nataly

К тому же сказать нельзя уже после совершенного поступка и при этом наказать - это точно, как с кошечкой, которая написила мимо лотка.

Не думаю, что всегда это так. В некоторых случаях действительно: на первый раз сказать "больше так не делай", а уж потом наказывать. Но не всегда.

И все же у меня остается еще недоумение по поводу Ваших слов об объяснении доверия.

Сообщение от Nataly

будем считать, что я недопоняла Вашу формулировку и можем считать, что здесь наши взгляды схожи

будем

[д. Царев]

Хотел попросить прощения за длинный пост, но решил, что это еще удлинит его, и вот мое "простите" отдельно.