Господа! А верите ли вы в науку?

[Рубаxа Парень]

Xenon, я её не читал
моё мнение с ней не связано)
ололо

[Xenon]

Сообщение от Рубаxа Парень

одно и тоже :: просто разные системы познания мира

Печально, если такое мнение сложилось.

[Афанасий]

Сообщение от Городской

Перельман бесплатно учился в школе и вузе - за счет государства, ему дали возможность не работать, при коммунистах он был бы наказан за тунеядство и нихрена бы не доказал!

Ерунда) Устроился бы где-нибудь сторожем и ночью в пыльной конторе доказал бы ещё быстрее))
А по сабжу. Никто конечно серьёзно не сомневается в силе науки. Но тем не менее нет ещё единой теории происхождения вселенной. И деятельность человеческого мозга - ещё крайне слабо изучена.

[Городской]

Сообщение от Афанасий

Ерунда) Устроился бы где-нибудь сторожем и ночью в пыльной конторе доказал бы ещё быстрее))

Не знаю, не знаю. Человек, который ночью работал сторожем в пыльной конторе неужели не взял бы этот миллион? И откуда и кто узнал бы, что он эту теорему доказал? Как бы он из пыльной конторы явил всему миру это доказательство?
А с другой стороны, если бы не миллион ему предложили, а грамоту за доказательство, то кто бы его узнал ныне? В данном случае он прославился не доказательством теоремы, а тем, что заработал миллион! Раз миллион - значит умный!
Кстати, Афанасий, я ничего против Перельмана не имею, просто яркой и активной не вижу связи его деятельности с фундаментальной наукой... Особенно с точки зрения специалистов по географии (я о мо*ераторе)... Фундаментальные науки - дело дорогое!

Сообщение от Афанасий

Но тем не менее нет ещё единой теории происхождения вселенной

Здесь для меня загадкой являются все полёты землян к планетам Солнечной системы. Наши вычислительные возможности позволяют нам рассчитывать орбиты беспилотных аппаратов лишь в плоскости. Фантастически непонятно, как оказалось, что все планеты Солнечной системы расположены в одной плоскости- плоскости эклиптики! Это невозможно ни по одной из теорий возникновения этой системы!
И в добавок, какого-то чуда запретили астрономию в школе!

[Рубаxа Парень]

Сообщение от Xenon

Печально, если такое мнение сложилось.

можно поподробнее.

Сообщение от Городской

Фантастически непонятно, как оказалось, что все планеты Солнечной системы расположены в одной плоскости- плоскости эклиптики! Это невозможно ни по одной из теорий возникновения этой системы!

это всего лишь модель.
обоснование в гравитации, а вот в последнюю уже можно вкладывать многие смысла и в зависимости от совокупно обобщенных положений теорий выдавать на гора модели-модели-модели. так что одной теории может и не сыскать, но методология у всех вариантов будет одна.

[Xenon]

Сообщение от Рубаxа Парень

можно поподробнее

А берём ту же википедию:

Научное познание, в отличие от других многообразных форм познания, — это процесс получения объективного, истинного знания, направленного на отражение закономерностей действительности. Научное познание имеет троякую задачу и связано с описанием, объяснением и предсказанием процессов и явлений действительности.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Познание

[Рубаxа Парень]

Xenon, замечательно :: и как это противоречит моему тезису?

Сообщение от Рубаxа Парень

суть одно и тоже :: просто разные системы познания мира

Сообщение от Вики

Научное познание, в отличие от других многообразных форм познания

[Xenon]

Сообщение от Рубаxа Парень

как это противоречит моему тезису?

А так:

Сообщение от Рубаxа Парень

одно и тоже :: просто разные системы

Одно и тоже не может быть разным.

[Рубаxа Парень]

все очки - это суть одна и та же конструкция из крепежной оправы и линз, что не обязывает линзы быть одинаковыми.

[Городской]

А вот нуждается ли наука, чтобы в неё верили?

[RDS]

Сообщение от Городской

А вот нуждается ли наука, чтобы в неё верили?

Наука не нуждается в том, что-бы в нее верили! Наука твердо ДОКАЗЫВАЕТ свои постулаты. Там где наука не уверена, там большое поле для творчества. Не устравивате СТО (к стати вы спутали в топик старте СТО и ОТО, ОТО как-раз даказана практически полностью, а для СТО не достаточно экспериментов. Я на пример разработал СТО в 1982 году независимо от Энштейна в возрасти 9 лет и пришел к тем-же выводам)
С СТО энштейна я не согласен, в том, что он принял скорость распространения сигнала постоянной, я на оборот принял время за константу, но общие вормулы получились идентичны. И до сих пор я терзаюсь вопросм, а что есть время, объективно оно по своей сути или субъективно. Если субъективно и все существует всегда, то есть множество ньюансов.

В общем, если вы нте прямого доказательства наличия гравитации, и вы в праве верить, что яблоко падает на землю из-за притяжения сродства твердого к твердому, как говорили др. греки.

Однако чего я не приемлю это бездоказхательной магии И разрушить любую магию можно один постулатом:
За 10 000 лет развития магии и изотерики, никт о не научился летать на ковре самолете или ступе ни кто не научился оживлять мертвых и в тоже время за 300 лет существования науки, люьой человек может ПОЛЕТЕТЬ в любую точку мира!

[Городской]

Сообщение от RDS

За 10 000 лет развития магии и изотерики, никт о не научился летать на ковре самолете или ступе ни кто не научился оживлять мертвых

- Может уже разучились?
- Нет никаких доказательств, что никогда не умели.

[RDS]

Сообщение от Городской

- Может уже разучились?
- Нет никаких доказательств, что никогда не умели.

давай реальный спор:

1. Что умеют
2. Что знают
3. ЧЕМУ МОГУТ НАУЧИТЬ

С точки зрения науки у них нет никакой информации.. сказки, про бабу ягу, котороя умеля летать на ступе, да только разбилась и нток больше неможет - это только сказки. У нас у ученых, если кто на ступе и разбился, то ученики его всеравно могут на этйо ступе летать!

[Wally]

Сообщение от RDS

За 10 000 лет развития магии и изотерики, никт о не научился летать на ковре самолете или ступе ни кто не научился оживлять мертвых

Сообщение от RDS

С точки зрения науки у них нет никакой информации.. сказки, про бабу ягу, котороя умеля летать на ступе, да только разбилась и нток больше неможет - это только сказки. У нас у ученых, если кто на ступе и разбился, то ученики его всеравно могут на этйо ступе летать!

Ну насчет оживления мертвых... даже если не брать в рассмотрение Иисуса, то и ученики его этим отметились вроде как. Говорят, что и ученики учеников тоже...

А насчет летать...

Вот Вам непротиворечивое объяснение - пока верили, что это возможно, могли и летать, хоть в ступе, хоть на помеле. Как в вере пошатнулись, так и полеты прекратились.

Т.е. дело не в магии, а в вере.

Это безотносительно к вопросу о науке, наука к полетам подходит к другой стороны, копируя и наблюдая природу.

[diman2002]

верю только путену

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Wally

Вот Вам непротиворечивое объяснение - пока верили, что это возможно, могли и летать, хоть в ступе, хоть на помеле. Как в вере пошатнулись, так и полеты прекратились.

То-то, я гляжу, от Вас таблеточками пахнет...

[Городской]

Сообщение от RDS

то ученики его всеравно могут на этйо ступе летать!

- э, нет!
Ученые сами-то летать не могут, летают пилоты!
Это называется типа "специализация"!
Не обучили пилотов - ступа не летает!
Не обучили инженеров - ступа не взлетит!
А сейчас, когда полетами и аппаратами, связанными с космосом руководят сплошные бывшие военпреды...
- они же не летать, ни работать не могли и не могут!

[Миша Ложкин]

Сообщение от RDS

У нас у ученых

А-а-а-а-а!!! Держите Мишу, он с кресла сползает!

[Афанасий]

Господа! А верите ли вы в науку?
А впрочем наука, по определению, не требует веры в неё.
Она существует объективно, не взирая на наши ощущения)

[Spectator]

Сообщение от Афанасий

Она существует объективно, не взирая на наши ощущения)

В сознании Кришны?

[Афанасий]

Сообщение от Spectator

В сознании Кришны?

В сознании Иеговы. И "свидетелей" этой секты.

[Миша Ложкин]

Сообщение от RDS

У нас у ученых

Вот что этот "учёный" понапостил вчера:

Сообщение от RDS

Цунами в море распространяется очень медленно, подходя к берегу, ее скорость не меняется, ибо не меняется плотность среды, а вот энергия возрастает, так как уменьшается объем и площать фромнта по всей глубине волны.

Он даже не удосужился почитать предварительно свою любимую википедию, дундук.

[Алексеец]

Сообщение от P.B.C.

Andrei Открытие Менделеевым его таблицы (во сне ли, наяву ли). А вдруг это было Божественное озарение? Рационально и позитивистски настроенное мышление не в состоянии удовлетворительно объяснить внезапные качественные интеллектуальные скачки. Говорят обтекаемо: идея, прозрение, гениальность... Вообще многие вещи, происходящие якобы случайно, на самом деле, похоже, подчиняются скрытым закономреностям. ЧТО это за закономрености, каков механизм их влияния - неизвестно. А где неизвестность, там с полным правом может существовать и религиозно-ориентированная система объяснений.

Перед тем как открыть (точнее разработать) Периодическую систему Менделеев много лет работал в области химии. Озарения бывают лишь у тех, кто действительно работает в науке.

[Алексеец]

Сообщение от Romantik

На самом деле очень важно, чтобы наука не преврашалась в религию. Не потому что религия - это плохо,
а потому что они действительно очень разные.
Также как наука не должна преврашатся в спорт и так далее

Наука изучает мир материальный, религия мир духовный, невещественный. Нельзя смешивать одно с другим. Такое смешение называется оккультизмом, гностицизмом.

[Yusuhin]

Сообщение от Алексеец

Наука изучает мир материальный, религия мир духовный, невещественный. Нельзя смешивать одно с другим. Такое смешение называется оккультизмом, гностицизмом.

Вот уже интересно, а почему нельзя смешивать? Мир - он нечто единое, так зачем его делить? Может, все проблемы мировоззрения в том, что мы мир делим, расчленяем, а в целом картину не видим?

[Bоланд]

ИМХО, наука и религия смотрят на окружающий мир с разных сторон, позволяя видеть его более полноценно. Единение и борьба противоположностей - они одновременно и противоречат друг другу, и дополняют друг друга.

http://parnasse.ru/images/photos/med...icle158457.jpg

[Trotsky]

Yusuhin, от того, что очень большая часть гомосапиенсов, населяющих небольшую каменную планету в окрестностях рядовой звезды-жёлтого карлика в одном из рукавов вполне обычной галактики, коих пока обнаружено несколько сотен миллиардов, поражена заразой религиозных предрассудков, мир не становится "целее".

[Yusuhin]

Сообщение от Bоланд

ИМХО, наука и религия смотрят на окружающий мир с разных сторон, позволяя видеть его более полноценно.

Соглашусь

Сообщение от Bоланд

Единение и борьба противоположностей...

Почему противоположностей? Почему борьба? Вернее, не так задам вопрос: как дошло до этих противоположностей? Почему религия, которая по идее должна обучать людей как правильно жить, отделилась от науки настолько далеко, что они уже как бы "борятся"?

[Yusuhin]

Сообщение от Trotsky

Yusuhin, от того, что очень большая часть гомосапиенсов, населяющих небольшую каменную планету в окрестностях рядовой звезды-жёлтого карлика в одном из рукавов вполне обычной галактики, коих пока обнаружено несколько сотен миллиардов, поражена заразой религиозных предрассудков, мир не становится "целее".

Но вы же не будете отрицать, что данные религиозные предрассудки созданы определенными лицами из указанных вами гомосапиенсов с некой вполне определенной целью?

[Bоланд]

Сообщение от Yusuhin

Почему религия, которая по идее должна обучать людей как правильно жить, отделилась от науки настолько далеко, что они уже как бы "борятся"?

Потому что наука не должна обучать как ПРАВИЛЬНО жить.

На мой взгляд, наука, отвечает на вопрос КАК все происходит? А религия - ЗАЧЕМ? НО частично это "зачем" проникает и в "как", особенно в связи с тем, что религией занимаются люди со своими амбициями, проблемами, желаниями - отсюда и конфликт...