Навальный и его сторонники - 2

[Слай]

Сообщение от origin

сможет народ самоорганизоваться и скинуть воров или каждый сам за себя?

Скинуть сам себя или каждый сам за себя. Какой философский вопрос.

[Romchik]

Сообщение от Слай

Есть такая формулировка "необоснованная стоимость услуг ЖКХ", подаётся в .

Где же вы ФАС, куда же смотрят регулирующие органы. И таки воруютЪ у поставщиков услуг. Там либо тупые люди в руководстве, либо в доле. Зачем куча госорганов кормятся из бюджета если они хуем груши околачивают и нам предлагается делать уже оплаченную однажды работу? конечно придется делать. У меня с моим ТСЖ норм получается, уже не хамят "что они мне не должны" (как отвечали в первые разы на мои претензии) а выслушивают и реально принимают меры Но это свидетельствет о том что система не работает. Ручное управление во всем. За 13 лет не построить систему при наличии практически неограниченной власти это либо "не хочется" либо "не можется", и какой вариант хуже даже не знаю...

[Vadag]

Сообщение от Romchik

На пальцах схема такая: http://www.compromat.ru/page_32495.htm

АААА!!! Синдром винчестера во всей красе:

Как сообщает Генпрокуратура России, в производстве МВД и СК находятся уголовные дела и материалы проверок по деятельности бывшего руководства компании «Энергострим» практически во всех центральных областях России, и в Сибири. Топ-менеджеры уличены в мошенничестве, неправомерном использовании финансовых средств, хищениях, незаконных банковских операциях.

Просто утверждали, что он там больше не работает и все. Следователи уходили несолоно хлебавши. Хотя, как видно, Желябовский отнюдь не ведет образ жизни невидимки.

И вот в минувшую пятницу до него вроде добрались. В его дом, что в рублевском поселке Раздоры, пришли с обыском сотрудники СК МВД России. Обыск-то они произвели.

Вот так не работает прокуратура и СК, когда воруют у государства. И это ПО ВАШИМ ЖЕ ссылкам. Что-то вы все хужее и хужее работаете, грантососец вы наш. Что, моск без еды совсем работать перестал?

Но вот когда кидают не государство, а жильцов - тут без заявлений жильцов ничего не сделать. Но "это ж в суд ходить придется" (с) Romchik.

Сообщение от origin

Грязи действительно лечебные - сможет народ самоорганизоваться и скинуть воров или каждый сам за себя?

Те, кто умеет самоорганизовываться, у тех и при текущей ситуации возможностей повлиять на положение полно. А диванным геволюционегам лень жопу оторвать от дивана даже для того, чтобы написать одно заявление и сходить один раз в суд. Да что там в суд - им лень переизбрать председателя ТСЖ или же сменить УК. Пока протестное движение на 95% будет состоять из вот таких вот инфантилов, которым все всё должны (как Вовке в Тридевятом царстве), а активная гражданская позиция состоит из криков в виртуале о коррупции, а в реале им "проще дать на лапу, чем идти честным путём", то нынешней власти бояться нечего. Да и нормальным людям тоже - это своего рода индикатор правильного курса власти.

[OldFinn]

Сообщение от Vadag

Что-то вы все хужее и хужее работаете, грантососец вы наш.

Зато Андрюшенька отрабатывает на все 100. Что же ты за "НИХ" так переживаешь. У них бабла немерянно, они и без тебя проживут. Вот например Воронежский депутат-предприниматель, скупил всю недвижимость в Воронеже, через общественную организацию инвалидов (чтоб налоги не платить), и за соседнюю область принялся:
Арбитражный суд Ростовской области назначил на 28 ноября рассмотрение иска воронежской региональной общественной организации инвалидов «Импульс», близкой к предпринимателю Олегу Бергу, к областному фонду имущества. Общественность добивается признания недействительными результатов проведенных в 2006 году торгов по продаже имущества МП КХ «Водоканал» (город Красный Сулин). Истцы заявили, что были нарушены их права доступа к аукциону, из-за чего они не смогли принять в нем участие. По утверждению ответчика, законные процедуры были соблюдены. Конкурсный управляющий Юрий Котик считает, что речь может идти о рейдерской атаке.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc-rss/823727

[origin]

Сообщение от Vadag

Пока протестное движение на 95% будет состоять из вот таких вот инфантилов, которым все всё должны (как Вовке в Тридевятом царстве), а активная гражданская позиция состоит из криков в виртуале о коррупции, а в реале им "проще дать на лапу, чем идти честным путём", то нынешней власти бояться нечего. Да и нормальным людям тоже - это своего рода индикатор правильного курса власти.

Так боятся ведь коррупционеры интернета - понимают, что "хомяки" таким образом могут обьединиться. Иначе борьба в интернете бы не оплачивалась.
"Нормальные люди" - это те, кто понимает, что запредельный уровень коррупции уничтожает страну.

[easy]

Сообщение от origin

"хомяки" таким образом могут обьединиться

Интернет-хомяки не могут объединиться по определению - вылезти из-за компа не смогут.

[Vadag]

Сообщение от origin

Так боятся ведь коррупционеры интернета - понимают, что "хомяки" таким образом могут обьединиться.

Хохохо, не смешите мои подковы (с) хомяки могут объединиться разве что в сообществе во вконтактике - на бОльшее они неспособны.

Сообщение от origin

Иначе борьба в интернете бы не оплачивалась.

Топорные методы нашистов оставьте на совести нашистов - эти выслуживаются перед своим покровителем как умеют, только к потенциальному хомяковому восстанию это отношения никакого не имеет.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Vadag

нашистов - эти выслуживаются перед своим покровителем как умеют

Да знаем, знаем... Мы видим, что Вы стараетесь.
Аванс будет.

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Вот так не работает прокуратура и СК, когда воруют у государства. И это ПО ВАШИМ ЖЕ ссылкам. Что-то вы все хужее и хужее работаете, грантососец вы наш. Что, моск без еды совсем работать перестал?
Но вот когда кидают не государство, а жильцов - тут без заявлений жильцов ничего не сделать. Но "это ж в суд ходить придется" (с) Romchik.

Андрюша. Вы что в глаза долбитесь? Там все описано и сабж все равно таки на свободе и продолжает свои дела. А кидают тут именно поставщиков услуг. как следствие ухудшение ситуации в ЖКХ и огромные дыры которые приходится латать за счет бюджета РФ. Где тут кинули жильцов я не вижу. У меня повторно квитанцию никто не требует оплачивать Каое с меня заявление нужно? Что ООО1 у ООО2 уперло бабло? Так причем я если ник одному из ООО я не имею отношения. Последствия для всех граждан опосредованные через ухудшение качества услуг, утекания бабла из бюджета, возможно частично такая эффективность закладывается в последующие повышения тарифов (ключевое слово возможно).
"Андрюша 85 рублевый" ответь мне на пару простых вопросов. Сколько еще лет после почти 13 (в новый год исполняется) понадобиться для отхода от ручного управления страной и создания работающей системы государственной власти? Когда кормящиеся с бюджета кучи чиновников начнут работать и качественно/добросовестно исполнять свои обязанности? Мне больше вообще ничего не нужно. И еще является ли признаком стабильности перетекание из реформы в реформу таких систем как правоохранительная, пенсионная, постоянные перепиливания избирательного законодательства?

[Vadag]

Сообщение от Romchik

Там все описано и сабж все равно таки на свободе и продолжает свои дела.

"Там" - это где? На компромат.вру? Оно какое-то отношение к СК имеет? Или вы предлагаете сажать в тюрьму на основании заявлений компромата.вру? Разберитесь сначала с ветвями власти, прежде, чем каркать. У вас там русским по белому написано, что прокуроры и СК его прессуют.

Сообщение от Romchik

А кидают тут именно поставщиков услуг. как следствие ухудшение ситуации в ЖКХ и огромные дыры которые приходится латать за счет бюджета РФ.

ТУТ кидают именно поставщиков и как раз ТУТ СК с прокуратурой работают. Это ПО ВАШЕЙ ЖЕ ссылке.

Сообщение от Romchik

Так причем я если ник одному из ООО я не имею отношения.

Еще раз. В данном описанном случае кидают поставщиков, но и в данном конкретном случае прокуратура с СК роют землю.

А вот вам другой пример - создается прокладка между поставщиком услуги и потребителем. И прокладка покупает услугу по одной цене, а продает потребителю по бОльшей (у нас в доме так до недавнего времени, как оказалось, электроэнергию поставляли). Расскажите, как в этом случае страдает поставщик и кто должен писАть заявление в прокуратуру. Ой, я ж забыл - это ж в суд идти придется.

Сообщение от Romchik

Сколько еще лет после почти 13 (в новый год исполняется) понадобиться для отхода от ручного управления страной и создания работающей системы государственной власти?

Хмм... вот смотришь на вас, беловафельных, и понимаешь, что минимум еще лет 27, ну, как в Ветхом завете. Гражданское общество - это когда граждане САМИ принимают активное участие в его жизни, а когда якобы самая активная его часть кричит "путинпопкуподотримедведевсиськойнакорми", сама при этом не в состоянии даже 200 человек организовать, чтобы улучшить жизнь в своем дворе и доме, причем они же еще и не гнушаются потворствовать коррупции, то понимаешь, что рано этим болотным давать хоть какую-то власть.

Кстати, если вы не заметили, то попытка создать Путиным противовес единорасам была предпринята не далее, как на прошедших думских выборах, причем двойная. Но Прохоров оказался не готовым к жесткой подковерной борьбе внутри партии, а Миронов оказался просто идиотом.

[sasa2006]

Сообщение от origin

Ну если после выборов исчезли, почему до сих пор идет борьба? Остатки добиваем?

идет не борьба а дискуссия, правда постоянно повторяющаяся

остались на форуме именно убежденные в своей правоте, типа тебя, Ромчика и Грамосеки

а те были явно наемные

почитай от них сообщения

[sasa2006]

Сообщение от origin

Грязи действительно лечебные - сможет народ самоорганизоваться и скинуть воров или каждый сам за себя?

грязи именно этого озера Чокрак образовались миллионы лет назад и останутся лечебными в независимости от того "сможет народ самоорганизоваться и скинуть воров "

поэтому вашу фразу не понял

Сообщение от origin

Цитата:
Сообщение от sasa2006
но если сами находитесь по уши ы дерьме, незачем за других говорить

Да нет проблем - советское образование дает возможность конкурировать и зарабатывать.

позвольте полюбопытствывать, а какое советское образование позволяет?

кстати здесь у многих еще советское образования, которое позволяет быть конкурентосопособным, неплохо зарабатывать и не иметь поводов лезть на барикады. А проблемы заключаются в выборе между отдыхм в Доминикане и Тайланде. А кто победнее на традиционные российские курорты - Турция и Египет

так что опять вы необоснованно говорите за всех

Сообщение от origin

Такие же проблемы как и у всех - воровское государство.

опять за всех говорите

многим на это наплевать
других устраивает
других не устраивает что не они у кормушки

и вообще из курсов "политологии" не припоминаю понятия "воровское государство". Может приведете определение, признаки или это ваши фантазии?

[origin]

Сообщение от Vadag

Хохохо, не смешите мои подковы (с) хомяки могут объединиться разве что в сообществе во вконтактике - на бОльшее они неспособны.

Вроде вышло в Москве после думских выборов 50-70 тысяч. Кстати, по тв каналам о митинге как-то не вспоминали.

Сообщение от Vadag

Топорные методы нашистов оставьте на совести нашистов - эти выслуживаются перед своим покровителем как умеют, только к потенциальному хомяковому восстанию это отношения никакого не имеет.

И деньги у них не бюджетные?

[origin]

Сообщение от sasa2006

идет не борьба а дискуссия, правда постоянно повторяющаяся

Дискуссии тоже ведь нет.

Сообщение от sasa2006

остались на форуме именно убежденные в своей правоте, типа тебя, Ромчика и Грамосеки

А почему мы не можем быть правы?

Сообщение от sasa2006

а те были явно наемные

почитай от них сообщения

Читали-читали. Был тут такой чел с ником типа малдаудал.

[origin]

Сообщение от sasa2006

А проблемы заключаются в выборе между отдыхм в Доминикане и Тайланде. А кто победнее на традиционные российские курорты - Турция и Египет

К сожалению, так будет не всегда.

Сообщение от sasa2006

многим на это наплевать
других устраивает
других не устраивает что не они у кормушки

Пока большая часть населения довольна своим положением - система стабильна и вопросов нет. Другой вариант когда меньшинство силой подчиняет себе большинство. Вне зависимости от ресурса меньшинства такая система нежизнеспособна и необходимо либо менять политику меньшинства, либо передавать власть представителям большинства.

Сообщение от sasa2006

и вообще из курсов "политологии" не припоминаю понятия "воровское государство". Может приведете определение, признаки или это ваши фантазии?

Это когда госслужащие, обязанные наказывать за воровство бюджетных средств, сами занимаются тем же самым. И так до самого верха. Конкретных документов привести не смогу, но непринятие известной статьи о контроле расходов чиновников, скандал в городской думе, показывающий, что "баба Галя" то фактически одна в высшем законодотельном органе города хотя бы говорила, кто и как ворует в этой думе, приводит к мысли, что нами управляют отьявленные ворюги.
Ну и ситуация с известным сами-знаете-как-зовут блогером показывает, что борятся с ворами любители. А миллионные аппараты МВД-ФСБ борятся с этими любителями. Кстати, в стране воров либо сам воруешь, либо сидишь в тюрьме.

[Romchik]

Сообщение от Vadag

ТУТ кидают именно поставщиков и как раз ТУТ СК с прокуратурой работают. Это ПО ВАШЕЙ ЖЕ ссылке

Их кидают в 99,9999% случаев. Спрашивается одно: где посадки? тут элементарный аудит все проводки кто что подписал и куда перевел и все. Вам рассказать как быстро жопят в конторах где есть хозяин за откаты? Никто не работает Вертикаль вышла из подчинения и живет своей жизнью
Рад что вы наконец видите что стране нужен парламентаризм и здоровая политическая конкуренция:

Сообщение от Vadag

Кстати, если вы не заметили, то попытка создать Путиным противовес единорасам была предпринята не далее, как на прошедших думских выборах, причем двойная. Но Прохоров оказался не готовым к жесткой подковерной борьбе внутри партии, а Миронов оказался просто идиотом.

Только это не должно быть управляемым проектом иначе скатится в говно. Не будут верные псы Путина растить себе полноценную конкуренцию так имитация гудка для выпуска пара и не более того. Нужно обновление зажравшихся морд и строго расследование их делишек если президент действительно хочет блага для страны.

Сообщение от Vadag

А вот вам другой пример - создается прокладка между поставщиком услуги и потребителем. И прокладка покупает услугу по одной цене, а продает потребителю по бОльшей (у нас в доме так до недавнего времени, как оказалось, электроэнергию поставляли). Расскажите, как в этом случае страдает поставщик и кто должен писАть заявление в прокуратуру. Ой, я ж забыл - это ж в суд идти придется

ФАС. Регулирование тарифов. Законодательные барьеры в создании таких прокладок. Нет же "гарантирующие поставщики" наоборот были созданы законодательно. Кроме них прокладок больше в ЖКХ нет. Лимит на маржинальность УК. Нет это для законодателей неважно т.к. из власть имущих многие на этом поле кормятся. Вот "ну погоди" запретить это срочно Первый раз слышу о таком способе продажи электроэнергии населению. Что у Вас в квитанции было написано, можно скан такого чуда-юда глянуть одним глазком?

Сообщение от sasa2006

кстати здесь у многих еще советское образования, которое позволяет быть конкурентосопособным, неплохо зарабатывать и не иметь поводов лезть на барикады. А проблемы заключаются в выборе между отдыхм в Доминикане и Тайланде. А кто победнее на традиционные российские курорты - Турция и Египет

Чо Вам мой отдых покоя не дает я 3 года растил 2 детей и вджобывал как папа-карло и никуда не ездил, дети подросли имею право порадовать себя и жену Я баррикад поменьше Вашего хочу. Мне нужна стабильная развивающаяся страна, а не стремное болото. Вот для того чтобы не произошло фигни и нужны систематические преобразования и скрупулезная работа над обозначенными проблемами

Сообщение от origin

А почему мы не можем быть правы?

потому что наш "Цезарь" непогрешим и не может ошибаться. А если ошибается, на то воля божья Оппоненты не хотят понимать что первым шагом к решению проблемы является признание ее наличия.

Сообщение от origin

Ну и ситуация с известным сами-знаете-как-зовут блогером показывает, что борятся с ворами любители. А миллионные аппараты МВД-ФСБ борятся с этими любителями. Кстати, в стране воров либо сам воруешь, либо сидишь в тюрьме.

не надо грязи с коррупцией борются и очень активно 7000 дел по стране гремит. Вот свежачок с РБК:

СК закрыл дело о хищении 4 млрд руб. из бюджета
...
Деятельность МОИТК курировал тогда министр финансов Подмосковья Алексей Кузнецов. Проживающего во Франции экс-чиновника правоохранители и считают заказчиком преступления, однако арестовать его не удается. Не выходит и вернуть украденные деньги. Средства, предназначавшиеся на погашение задолженностей по ЖКХ, оказались переведены на счета подставных фирм и спрятаны в офшорах.
...
К настоящему времени завершились процессы по делам Л.Бездель и Д.Котляренко. Мошенницу приговорили к шести годам условно, соучастник хищения получил три года тюрьмы.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/02/10/2012/672241.shtml

наказание такое неотвратимое и суровое. кстати ни слова о том сколько удалось вернуть в бюджет. Думаю что часть не найденного как раз и объясняет столь мягкий приговор К тому же это "стрелочники обыкновенные" за пару десятков млн руб и посидеть можно, а еще лучше условку схлопотать.

Сообщение от origin

Это когда госслужащие, обязанные наказывать за воровство бюджетных средств, сами занимаются тем же самым. И так до самого верха. Конкретных документов привести не смогу, но непринятие известной статьи о контроле расходов чиновников, скандал в городской думе, показывающий, что "баба Галя" то фактически одна в высшем законодотельном органе города хотя бы говорила, кто и как ворует в этой думе, приводит к мысли, что нами управляют отьявленные ворюги

Возможно закон о контроле расходов примут под следующий выборный цикл если давление общества не спадет. красиво обставят. А пока идет период легализации, когда задекларируют все что нагребли на галерах и будут спокойно жить "на дивиденты".

[origin]

Сообщение от Romchik

Возможно закон о контроле расходов примут под следующий выборный цикл если давление общества не спадет. красиво обставят. А пока идет период легализации, когда задекларируют все что нагребли на галерах и будут спокойно жить "на дивиденты".

Не примут - "Цезарь" держится на людях, которых этот закон отправит в тюрьму.

[sasa2006]

Сообщение от origin

Дискуссии тоже ведь нет.

да и нужна ли она дискуссия ?

Сообщение от origin

А почему мы не можем быть правы?

вообще вопрос спорный, что такое правота, правда, неправда

Сообщение от origin

Цитата:
Сообщение от sasa2006
А проблемы заключаются в выборе между отдыхм в Доминикане и Тайланде. А кто победнее на традиционные российские курорты - Турция и Египет

К сожалению, так будет не всегда.

к сожалению, что раньше было еще хуже и ничего, жили не умирали. Это я к тому, что тем кто пережил и пресловутое "социалистическое изобилие", сгоревшие накопления в Сбербанке, бардак 90-х, пару кризисов 1998 и 2008 года уже ничего не страшно

Сообщение от origin

Пока большая часть населения довольна своим положением - система стабильна и вопросов нет.

ну хоть это вы признаете, что в России в настоящий момент - "большая часть населения довольна своим положением "

ну а если вопросов нет к чему дисскуссии?

[sasa2006]

Сообщение от Romchik

Чо Вам мой отдых покоя не дает я 3 года растил 2 детей и вджобывал как папа-карло и никуда не ездил, дети подросли имею право порадовать себя и жену

вот здесь я считаю вы не правы
ведь вы же печетесь о судьбах России, о том чтобы развивалась промышленность и т.д.
а это поедете на две недели и промотаете 250-300 тыров
я думаю, вы еще должны вкалывать пару лет, а на откладываемые деньги делать инвестиции, расширять старый и открывать новые бизнесы
вообщем все для России и все для общества. Вот правильная позиция гражданина передовой и развитой страны.

[sasa2006]

Сообщение от origin

Конкретных документов привести не смогу

и этим все сказано
а на заборах тоже многое пишут

[Romchik]

Сообщение от sasa2006

вот здесь я считаю вы не правы
ведь вы же печетесь о судьбах России, о том чтобы развивалась промышленность и т.д. а это поедете на две недели и промотаете 250-300 тыров
я думаю, вы еще должны вкалывать пару лет, а на откладываемые деньги делать инвестиции, расширять старый и открывать новые бизнесы
вообщем все для России и все для общества. Вот правильная позиция гражданина передовой и развитой страны.

Вы если посмотрите на ценники будете приятно удивлены стоимостью отдыха. Все значительно дешевле. А по поводу того что и куда вкладывать и развивать то, тьфу-тьфу не сглазить, на нормальную жизнь хватает. А модернизировать и развивать чтобы платить еще большую мзду, а то и быть сожранным чиновниками-рейдерами ну его нах (в одном из направлений используя административный ресурс так и выдавили, хорошо что еще выкупили по нормальной цене, а могли и просто развалить). Лучше быть чуть меньше, но зато не заметным (не интересным) для звериного оскала вертикали власти

[Vadag]

Сообщение от Romchik

Их кидают в 99,9999% случаев.

Откуда инфа? Ятакщитаю?

Сообщение от Romchik

Вертикаль вышла из подчинения и живет своей жизнью

Простите, кто должен контролировать чиновников? Не бщество ли? Ой, простите еще раз, рукопожатным лень в суды ходить.

Сообщение от Romchik

Только это не должно быть управляемым проектом иначе скатится в говно. Не будут верные псы Путина растить себе полноценную конкуренцию

Псы - не будут, сам Путин - может. То, что до выборов с созданием новой партии были, скажем так, "небольшие" проблемы, я опровергать не собираюсь (собственно, это была одна из моих претензий к действующей власти). Но то, что попытались сверху сделать противовес ЕР - факт тоже неоспоримый. Сейчас, когда партию может создать фактически любой человек не выходя из контактика и фейсбучика, оказывается, что несистемная оппозиция оказалась совершенно не знает, что делать, когда ей все разрешили - у них даже набросков программы не было ("прогоним Путина, а там разберемся" - это не программа, а херня).
Вот давайте с вами порассуждаем на тему альтернативной реальности. Допустим, после 7 февраля кровавый Путин понимает, что далек он от хомячковой интеллигенции и сдает власть вышедшим на Сахарова. Дальше что? В нашей реальности на дворе октябрь, а эти болотные ДО СИХ ПОР не могут договориться - у них нет ни лидера, ни программы, ни партии. Что они бы делали с февраля 17-го в альтернативной реальности? Разрешили бы однополые браки? Ок. Еще что?

Сообщение от Romchik

ФАС. Регулирование тарифов. Законодательные барьеры в создании таких прокладок.

Это называется "чур не я, чур не я")))) Казалось бы, причем тут ФАС и каким он боком к таким махинациям...

Сообщение от Romchik

Лимит на маржинальность УК.

С чего бы? Чем это они отличаются от других бизнесов? А, я ж забыл - собственникам жилья настолько впадлу сменить УК (и тем самым заставить работать рыночные механизмы), что они ждут, когда Путин придет к ним во двор и лично сменит компанию, ага.

Сообщение от Romchik

Первый раз слышу о таком способе продажи электроэнергии населению. Что у Вас в квитанции было написано, можно скан такого чуда-юда глянуть одним глазком?

Если честно, не заглядывал. Узнал об этом на последнем собрании жильцов, когда представители ТСЖ отчитывались о проделанной работе. Было сказано, что они перезаключили контракт напрямую с ВЭСК мимо посредников, оставшихся от старой УК.
Ну, если с электроэнергией и водой действительно сложно таким образом химичить, то, например, с отоплением и вывозом ТБО вполне - там-то тарифы не едины и поставщиков дофига.

Сообщение от Romchik

не надо грязи с коррупцией борются и очень активно 7000 дел по стране гремит. Вот свежачок с РБК:

А вот свежачок из наших мест:
http://police-russia.info/index.php/...nymi-kreslami/

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Откуда инфа? Ятакщитаю?

99,99995 это образное выражение. Исходя из Заявления премьер-министра этой страны
Д.А. Медведева основное воровство с сфере ЖКХ происходит как раз на данном этапе. Вы ставите под сомнение заявление премьер-министра и лидера партии едро? ну опровергните его, цифрами и фактами. Я как то считаю чо премьер-министр говорит правду

Сообщение от Vadag

Это называется "чур не я, чур не я")))) Казалось бы, причем тут ФАС и каким он боком к таким махинациям...

региональные отделения ФА не должны изучать обоснованность тарифов естественных и их повышения монополий и выдавать предписания? Конечно для РФ это смешно. кто такие ФАС, а кто естественные монополии? И при проведении аудита если поводом для повышения является внутренняя неэффективность монополии, она за эту неэффективность должна пострадать

Сообщение от Vadag

С чего бы? Чем это они отличаются от других бизнесов? А, я ж забыл - собственникам жилья настолько впадлу сменить УК (и тем самым заставить работать рыночные механизмы), что они ждут, когда Путин придет к ним во двор и лично сменит компанию, ага

Это нормальная практика регулирования тарифов. А еще лучше предупредить условия для возникновения воровства чем потом ликвидировать последствия. Это более целесообразно как экономически так и с точки зрения социальной политики. Вороватые ТСЖ/УК все равно умирают и на их место приходят нормальные. Так почему бы вороватым не помочь умереть. Или системно-стабильный подход заключается в разгр****ии косяков, а не в устранении причин их появления? И какого Путин на журавлях должен прилететь? У нас что других органов и ветвей власти нет? Или выстроенная система не предполагает иного метода работы? ТОгда печально что такая система

Сообщение от Vadag

Допустим, после 7 февраля кровавый Путин понимает, что далек он от хомячковой интеллигенции и сдает власть вышедшим на Сахарова. Дальше что? В нашей реальности на дворе октябрь, а эти болотные ДО СИХ ПОР не могут договориться - у них нет ни лидера, ни программы, ни партии. Что они бы делали с февраля 17-го в альтернативной реальности? Разрешили бы однополые браки? Ок. Еще что?

Где Я писал что Путин должен уйти немедленно? Бездумно созданная система рухнет без этого винтика. Поэтому ее нужно модернизировать и идти к демократии и парламентаризму. То что происходит сейчас это закручивание гаек с целью сохранения личной власти. Реформ нет. Я бы назвал это: "Привет Туркменбаши". если человек хочет блага для страны, а нее развала должны быть реформы направленные на установление общественного контроля над властью.

Сообщение от Vadag

Если честно, не заглядывал. Узнал об этом на последнем собрании жильцов, когда представители ТСЖ отчитывались о проделанной работе. Было сказано, что они перезаключили контракт напрямую с ВЭСК мимо посредников, оставшихся от старой УК.
Ну, если с электроэнергией и водой действительно сложно таким образом химичить, то, например, с отоплением и вывозом ТБО вполне - там-то тарифы не едины и поставщиков дофига.

Вы не храните старые квитанции ведь так было до "недавнего времени" по Вашим словам. На квитанциях написано "хранить 3 года". Ничего найти невозможно все уничтожено в шредере? Просто интересно посмотреть как Вас обували в лапти. Сколько квитанций не плачу за свет такого ни разу не видел.
С отоплением легко химичить? Расскажите пожалуйста как? Вода х+г/Свет/Отопление это сколько % от ежемесячной квитанции? ТБО конечно даст очень большой эффект

Сообщение от Vadag

А вот свежачок из наших мест:
http://police-russia.info/index.php/...nymi-kreslami/

А про 3,8 млрд и строгость и неотвратимость наказания ничего не хотите прокомментировать? Там как раз ЖКХ попилили. Норм так за жопу кресло поймали, вероятно передел власти, перешел кому-то дорогу. Где серьезные дела типа примера который Вам привел?

[Vadag]

Сообщение от Romchik

Д.А. Медведева основное воровство с сфере ЖКХ происходит как раз на данном этапе.

Где вы это увидели в его заявлении? Перчитал еще раз цитату, которую вы выложили.

Сообщение от Romchik

региональные отделения ФА не должны изучать обоснованность тарифов естественных и их повышения монополий и выдавать предписания?

Еще раз - где вы видите недобросовестность естественных монополий в описанной мной сехеме?

Сообщение от Romchik

Это нормальная практика регулирования тарифов.

Опять ятакщитаю? Пример страны - в студию. Узбекии не предлагать

Сообщение от Romchik

Так почему бы вороватым не помочь умереть.

Так для этого же судиться надо! Как же вы в суд-то пойдете, а?

Сообщение от Romchik

Или системно-стабильный подход заключается в разгр****ии косяков, а не в устранении причин их появления?

Подход заключается в создании инструментов давления на вороватые компании. Их у вас как минимум 2 - сменить УК и подать в суд на УК. Но вы не используете ни один. Прокуратура и СК - это инструмент. Вы своими наездами на них напоминаете человека, который кричит на бензопилу, почему у него еще не напилен полный сарай дров на зиму.

Сообщение от Romchik

Поэтому ее нужно модернизировать и идти к демократии и парламентаризму. То что происходит сейчас это закручивание гаек с целью сохранения личной власти. Реформ нет.

Ну, это я даже не знаю как комментировать. Покажите на закручивание гаек, на томите? Это закон о партиях-то закручивание гаек?

Сообщение от Romchik

Вы не храните старые квитанции ведь так было до "недавнего времени" по Вашим словам. На квитанциях написано "хранить 3 года". Ничего найти невозможно все уничтожено в шредере?

Я в них не заглядывал после оплаты, а также не обращал внимание, кому платил за электроэнергию Сейчас на работе, и там более суток буду. Хотите посмотреть мои квитанции - пожалуйста, но на след. неделе (завтра буду на работе, в пятницу буду отсыпаться, в выходные на дачу).

Сообщение от Romchik

Расскажите пожалуйста как?

Сколько у нас поставщиков в врн? Мы недавно выяснили, что и вы не в курсе. Вот потому и можно

Сообщение от Romchik

А про 3,8 млрд и строгость и неотвратимость наказания ничего не хотите прокомментировать?

Про неотвратимость - могу. Про строгость - все вопросы к законодателям, но никак не к судьям и уж тем более к прокурорам.

Сообщение от Romchik

вероятно передел власти, перешел кому-то дорогу.

Все намного проще - просто предпринимателю было не лень дойти до СК

Сообщение от Romchik

Где серьезные дела типа примера который Вам привел?

Посадка начальника Районной полиции - недостаточно серьезно в масштабах области?
А хотя, вот:
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=902908
http://sdelanounas.ru/blogs/?id=110

[Vadag]

Кстати, о сабже и о шитом белыми нитками уголовном деле(прошу прощения модеров за даблпостинг, но хотелось отделить новости о лидере интернет-хомяков от срача с его сторонниками)



Шансы на оправдание скандального блогера уменьшились после того, как другой фигурант дела Вячеслав Опалев признал свою вину и пошел на сделку со следствием.

Сам Навальный утверждает, что не причастен к хищениям. До недавнего времени той же версии придерживались и другие фигуранты дела – Вячеслав Опалев и Петр Офицеров (бывший активист партии "Яблоко", где раньше состоял Навальный). Однако на днях стало известно, что Вячеслав Опалев пошел на сделку со следствием: за возможность смягчения наказания Опалев дал признательные показания.


дело "Кировлеса" несколько раз открывалось и прекращалось. Эксперты не исключают, что тут мог сыграть свою роль административный ресурс друга Навального – губернатора Кировской области Никиты Белых, а также, возможно, и его брата, являющегося прокурором Пермского края. В пользу этой версии можно трактовать и переписку Белых и Навального, где губернатор, поругавшись с блогером, отказывается впредь помогать ему: "Сам х*ярься с ментами и фсбшниками за свою "помощь лесному хозяйству" Кировской области".
Активные следственные действия по делу "Кировлеса" возобновились весной этого года, когда документы были переданы из Кировской области в Следственный комитет России. Стало очевидно, что на этот раз дело, вышедшее из зоны влияния Белых, не будет спущено на тормозах. Тогда Алексей Навальный и его группа поддержки организовали PR-акцию, пытаясь скомпрометировать главу Следственного комитета Александра Бастрыкина.

Так, блогер обвинил Бастрыкина во владении недвижимостью в Праге (что оказалось неправдой) и в обладании видом на жительство в Чехии (что на деле оказалось долгосрочной визой, срок которой давно истек).

Вероятно, признательные показания Опалева ускорят расследование скандального уголовного дела. Алексею Навальному инкриминируют часть 4 статьи 160 УК РФ ("Организация растраты чужого имущества в особо крупном размере"), которая предусматривает наказание до десяти лет лишения свободы.

http://www.dni.ru/polit/2012/10/1/241335.html

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Про неотвратимость - могу. Про строгость - все вопросы к законодателям, но никак не к судьям и уж тем более к прокурорам

Я задаю вопрос к власти, как такое возможно? В целом к системе почему так получается? Где строгое неотвратимое наказание. Участие в хищении 3,8 млрд руб. Ущерб не возмещен. Наказание 6 лет условно. Это пять.

Сообщение от Vadag

Еще раз - где вы видите недобросовестность естественных монополий в описанной мной сехеме?

В остальном очень много букв в стиле "помоги себе сам а не требуй чтобы оплачиваемые из бюджета РФ органы государственной власти работали". Зачем нам нужна эта армия чиновников в регулирующих органов оплачиваемых из бюджета если я все должен делать сам. Со своей УК мы так и общаемся. Но при нормальных законах и надлежащим исполнении своей рабоыт контролирующих органов это долдно происходить не руками отдельных людей, а силами работающей системы гос власти.

Сообщение от Vadag

Кстати, о сабже и о шитом белыми нитками уголовном деле(прошу прощения модеров за даблпостинг, но хотелось отделить новости о лидере интернет-хомяков от срача с его сторонниками)
Шансы на оправдание скандального блогера уменьшились после того, как другой фигурант дела Вячеслав Опалев признал свою вину и пошел на сделку со следствием.
http://www.dni.ru/polit/2012/10/1/241335.html

Если есть за что пусть посадят. Если приговора не будет пусть отчитаются сколько ресурсов было затрачено. Просто отобразят. В этом случае каждый сам оценит эффективность работы правоохранительной системы.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

Я задаю вопрос к власти, как такое возможно?

К какой из трех ветвей? Вы уже разобрались с их взаимоотношениями?

Сообщение от Romchik

В остальном очень много букв в стиле "помоги себе сам а не требуй чтобы оплачиваемые из бюджета РФ органы государственной власти работали".

Помоги себе сам - это когда ты сам сведешь следствие, сам собираешь доказательную базу, сам подаешь в суд и сам выступаешь обвинителем. А когда ты должен сделать 2 телодвижения (а в самом простом случае даже одно), но не хочешь - это инфантилизм в терминальной стадии. Лечится только живительной эвтаназией.

Меня вот после общения с вами в последние 2 недели интересует вопрос - вы вообще с таким отношением, что вам всё лень и что вам всё в ротик должны положить, как умудрились детей заделать - там же ДВИГАТЬСЯ надо?

Сообщение от Romchik

Со своей УК мы так и общаемся. Но при нормальных законах и надлежащим исполнении своей рабоыт контролирующих органов это долдно происходить не руками отдельных людей, а силами работающей системы гос власти.

Феерично. Это должно происходить именно руками тех, кто есть собственник жилья. И НА ЭТО И БЫЛИ НАПРАВЛЕНЫ РЕФОРМЫ ЖКХ. Только инфантильные энторнет-борцуны теперь говорят: "Нам свободы выбора не надо - вы нам лучше сиську в рот и убаюкать" Представители гражданского общества во всей красе.

[Romchik]

Сообщение от Vadag

1. Какой из трех ветвей? Вы уже разобрались с их взаимоотношением?
2. Помоги себе сам - это когда ты сам сведешь следствие, сам собираешь доказательную базу, сам подаешь в суд и сам выступаешь обвинителем. А когда ты должен сделать 2 телодвижения (а в самом простом случае даже одно), но не хочешь - это инфантилизм в терминальной стадии. Лечится только живительной эвтаназией.

1. Ко всем ветвям, они же у нас независимые. кто у нас такие либеральные законы придумал что за участие в хищении 3,8 млрд руб полагается 6 лет условно. Кто допустил сам факт хищения. Это говорит о полном отсутствии контроля.
2. Я помогаю себе сам. Недавно общался с человеком живущим в германии, уехал лет 7 назад. Просто ради общего развития про то что мы называем ЖКХ стал спрашивать. Там люди вообще не парятся такими вопросами. Потому что конкуренция, прозрачные условия и рискну предположить нормальное законодательство и работающие органы государственной власти. На пальцах: если бы у них на пару суток отключили воду, то потом подали бы в суд и пол года не платили бы за нее. Мне пришел ответ из приемной губернатора что ЧП, будет проведено расследование, сидите на жопе ровно. про компенсацию возможную ни слова. Мне эти копейки компенсации не нужны, тут просто было интересно как у нас реализовано А и еще запросили для дальнейшего выяснения запросили тонну бумаг по поводу того что факт отключения воды действительно был. почитал я это и выкинул. Хотите проверить как оно работает? Найдите в яндексе приемную губернатора и напишите обращение.

Сообщение от Vadag

Феерично. Это должно происходить именно руками тех, кто есть собственник жилья. И НА ЭТО И БЫЛИ НАПРАВЛЕНЫ РЕФОРМЫ ЖКХ. Только инфантильные энторнет-борцуны теперь говорят: "Нам свободы выбора не надо - вы нам лучше сиську в рот и убаюкать" Представители гражданского общества во всей красе.

Феерично. Т.е. своими налогами мы оплачиваем регулирующие органы, комиссии, общества по защите прав, ВСЕ органы государственной власти. Но если что-то надо то помоги себе сам? и не смей ничего требовать от вертикали власти, а то неудачно пошевелиться и рухнет Андрющша мне в отличи от Вас 85 рублей за посты не платят поэтому пойду работать. Завтра почитаю ваши сочинения на тему почему органы гос власти не должны делать ничего для общества.

Вот это нежданчик. Все наверное в курсе что у нас были такие проблемы когда у людей добросовестно оплачивавших услуги их отключали. Про это даже в свете мочилова Колиуха по местным каналам показывали. Так вот сабж до нашей деревеньки добрался. Я сам без юридического образования поэтому готов платить 3 копейки в год чтобы люди делали эту работу. Хотя в ФАС должны обращаться много какие контролирующие органы. Да и при таких вопиющих случаях они могут сами проводить расследования.
http://navalny.livejournal.com/739590.html

В минувшую пятницу, 28 сентября, было возбуждено дело № 303-10к о нарушении антимонопольного законодательства по фактам отключения горячего водоснабжения потребителям, добросовестно оплачивающим коммунальные услуги, в том числе услуги по горячему водоснабжению.
– Основанием для возбуждения дела послужило заявление гражданина Навального, – рассказали в пресс-службе УФАС.
Напомним, что 1 июня этого года более чем в 400 многоквартирных домах Воронежа отключили горячую воду. Причина – ООО «Газпром межрегионгаз Воронеж» прекратил поставку газа. Но для этого были основания, ведь у МКП «Воронежтеплосеть» была задолженность перед газовиками, и немалая: около 100 млн рублей. Тем не менее страдали невинные добросовестные жильцы, своевременно оплачивающие все квитанции по квартплате. И, наконец-то, в действиях МКП «Воронежтеплосеть» усмотрели нарушение закона по ч. 1 ст. 10 ФЗ («О защите конкуренции»).
Рассмотрение дела состоится 16 октября 2012 года в 16 часов 00 минут.
http://www.chr.aif.ru/society/news/95145

С интересом последим за развитием событий если вынесут предписание в пользу жильцов, на янедксе всегда мелочевка валяется переведу еще в поддержку данного проекта

[origin]

Сообщение от sasa2006

вообще вопрос спорный, что такое правота, правда, неправда

Правота и правда - это выражение реальности. Или куда в гроб или на курорт значения не имеет?

Сообщение от sasa2006

к сожалению, что раньше было еще хуже и ничего, жили не умирали. Это я к тому, что тем кто пережил и пресловутое "социалистическое изобилие", сгоревшие накопления в Сбербанке, бардак 90-х, пару кризисов 1998 и 2008 года уже ничего не страшно

Нельзя войти в одну воду 2 раза. Чем дальше мы от ресурсов, накопленных в СССР, тем труднее будем переживать новые кризисы. Может закончится потерей части территории.

Сообщение от sasa2006

ну хоть это вы признаете, что в России в настоящий момент - "большая часть населения довольна своим положением"
ну а если вопросов нет к чему дисскуссии?

К тому, что все временно в этом мире. По-другому, когда почки отвалятся, то боржом будет поздно пить

[origin]

Сообщение от Vadag

Шансы на оправдание скандального блогера уменьшились после того, как другой фигурант дела Вячеслав Опалев признал свою вину и пошел на сделку со следствием.

Сомневаться, что Путин хочет посадить Навального не приходится. Так же как и то, что сажают его будут не за хищения, а за политику по делу, которое и сшить-то даже "белыми нитками" не могут. У них там в правительстве хоть какой-то разум остался или они совсем историю не знают?
http://www.kp.ru/daily/25960/2899987/