Статистические показатели развития российской экономики.

[Wally]

Сообщение от Vvrn

Да бабам пох, им важно если ИМ купят шмотку или иную блескучию херню.

Если все, что мужик может - это ватник себе, то какие подарки?

Сообщение от Vvrn

Я просто констатировал факт, а уже за меня додумали черти-что..

да Вам собственно пояснили, что факта Вашего как бы и нет.

Сообщение от Vvrn

Я терпеть не могу совков любых видов. Ага)) Вот мой идеал.

Ну а что же сами из себя суперсовка делаете?

Сообщение от Vvrn

ЗЫ Миль пардон, я че-то не сразу врубился отсутствие партнеРА.

В русском языке не просто допускается, а полагается в случае разнородной пары использовать мужкой род.

[Wally]

Сообщение от RUR

Только не надо мне рассказывать про то что в Москве не продавались Союз-Апполон, БТ и прочее прочее, я аккурат 78 и 79 там был и привозил оттуда "Сувенирные

БТ в конце 70х более или менее было, потом подисчезло, стало не быть, а бывать. Союз-Аполлон у нас был редкостью. В Москве в принципе выбор курева был получше

Сообщение от RUR

Что касается девушек, то уже писал выше они у нас не курили))

Ну это ваши там проблемы. У нас к концу 70 курили процентов 75% если не 4 из пяти. Правда вуз у нас был специфический, технический у сильно мужской.
Никаких проблем у нас с этим не было.

Сообщение от RUR

Не ну как не с чем если мы установили факт наличия американских сигарет и кубинских сигар?

Сравнивать с сигарами?? Арригинально!
А факт наличия американских сигарет мы как раз не установили. В обычных городах их не было до олимпиады, лишь по дальним закоулкам кое-где. И если кто-то добывал, это было "чего-то особенного"

Сообщение от RUR

Советские, например армянский "Арин берд" были и покрепче и подороже, но качество было отменным,

Отменным, согласен. я знаю, пробовал. Но что нам, в Ереван за ними летать было?
У нас из советского производства можно было курить лишь Космос, остальные - все равно что курить карандаш. Вот и курили Беломор.

Сообщение от RUR

На фильтр денег не хватало?

Бывало и так, и часто, особенно на младших курсах. Но в Питере курение Беломора кроме того была еще и традиция и социальная позоцоя, вроде позиции митьков.

Сообщение от RUR

Курящая девушка у нас ассоциировалась с б...ю , вот такие мы были дикари))

Ну, в общем, согласен, дикари.

Сообщение от RUR

Дался вам этот ватник, работяги в нашем городе его на работе носили это факт, а на свиданки в импортных костюмах ходили

О! О том и речь!

Сообщение от superoldman

В те годы курева было море: Ту-134, Стюардесс, Родопи, Балкан, уже упомянутый БТ плюс албанские, румынские, польские( супержесть Спорт по 6 коп) плюс собственные типа Новость, Ява, Ленинград, армянские, азербайджанские, казахстанские плюс куча махорочных без фильтра аж по 8коп.

Вот албанских и румынских никогда не видел. Интересное у Вас там было снабжение.
Да, было море, но все в среднем качества так себе. за исключением БТ и пары-тройки такого же класс, остальные были весьма посредственны.

Сообщение от superoldman

Из напитков у нас на Урале котировался кубинский Хавана-клаб, всякие бренди типа Плиска или Слънчев Брег и три десятка сортов вин из Болгарии, Молдавии. Грузии

Ну этот рафинированный пот кубинских негров вообще пить было невозможно, он даже резину растворял.
Болгарские бренди туда-сюда. Большинство грузинских вин, как мы узнали впоследствие по сравнению с приличным вином - жуткая отрава. Молдавская Ляна, Негру де Пуркарь - эти были ничего, когда свежие.

Сообщение от vinhester

В данном варианте видим как взращивался сепаратист..

Чего-то Ваш поток сознания мне непонятен

[RUR]

Сообщение от Wally

О! О том и речь!

О чём речь? О том что не за деньги выходили замуж за редким исключением. Или может о том что в ватниках на свиданки не ходили? Кстати в тех что Винчестер выставил запросто можно было пойтить...

Сообщение от Wally

Но в Питере курение Беломора кроме того была еще и традиция и социальная позоцоя, вроде позиции митьков.

Вот так, значит социальная позиция, статус так скть.

Сообщение от Wally

факт наличия американских сигарет мы как раз не установили. В обычных городах их не было до олимпиады, лишь по дальним закоулкам кое-где. И если кто-то добывал, это было "чего-то особенного"

Как оказалось на самом деле ничего особенного в них не было, а вот факт слепого поклонения всему западному установлен)

Сообщение от Wally

Цитата: Сообщение от RUR Курящая девушка у нас ассоциировалась с б...ю , вот такие мы были дикари)) Ну, в общем, согласен, дикари.

Скажу по секрету, девки даже девственность хранили, а мужики только на таких старались жениться
Не судите строго, мы жили на переферии и наверно на нас местные традиции наложили отпечаток. Но это не на долго, в конце концов от вас к нам пришла цивилизация и наконец 80х ... как там у классика "свобода нас ждала радостно у входа"?

Сообщение от Wally

Цитата: Сообщение от Vvrn Я терпеть не могу совков любых видов. Ага)) Вот мой идеал. Ну а что же сами из себя суперсовка делаете?

Кстати, всё хочу спросить: кто такой совок в понимании форумцев?
Может это человек привыкший обходиться минимумом?

[superoldman]

Сообщение от Wally

Ну этот рафинированный пот кубинских негров вообще пить было невозможно, он даже резину растворял.

А чо так? Ром настоящий, просто пить его чистяком не рекомендуется))) Ещё вспомнил Капитанский драй-джин...бяка. Я предпочитал болгарское столовое в 2-х литровых бутылях, оплетенных чем-то натуральным....запамятовал название?

[RUR]

Сообщение от superoldman

Ещё вспомнил Капитанский драй-джин...бяка

Гавана клаб, Куба либре, ещё какой-то шоколадный и банановый ликёр, название точно не помню... какой-то Бальф что ли, неплохой напиток был, его у нас почти никто не брал))

[superoldman]

Сообщение от RUR

Кстати, всё хочу спросить: кто такой совок в понимании форумцев?

Совок это я.. пришел с повинной сам, не судите строго)))...а вообще на.рать на дразнилки потребляев)))

[CLUBEN]

ну как то так

[vinhester]

Сообщение от Wally

А факт наличия американских сигарет мы как раз не установили. В обычных городах их не было до олимпиады, лишь по дальним закоулкам кое-где. И если кто-то добывал, это было "чего-то особенного"

Гм..))

Шелленберг закурил - с тридцать шестого года он курил только "Кэмэл"
и никаких других сигарет не признавал. Однажды в сорок втором, после того
как Америка вступила в войну, его спросили: "Откуда у вас вражеские
сигареты?" Шелленберг ответил: "Воистину, купишь американские сигареты -
скажут, что продал родину..."

Сегодня он играет джаз,
а завтра Родину продаст!

Сообщение от Wally

У нас из советского производства можно было курить лишь Космос, остальные - все равно что курить карандаш. Вот и курили Беломор.

М-да..

Ориентальные (Oriental)

Ориентальные табаки произрастают в Греции, Болгарии, Сирии, Югославии, Албании, Румынии и на юге России, также частично в Италии, Ливане, Иране, Ираке и Израиле. Отличительной чертой этого сорта являются маленькие овальные и стреловидные листья желто-зеленого, оливкового или светло-коричневого цвета со сладким но пикантным вкусом и ароматом.При заготовке табака, кроме листьев используются листьевые жилы и части стебля.Табак не обладает достаточной крепостью, но, благодаря насыщенностью сахаров, являются незаменимым компонентом в составе трубочных табачных смесей. один из самых известных ориентальных табаков - сорт "Дюбек" Турецкие табаки (Turkish)

Советский справочник тавароведа

Физиологической крепостью табака называют свойство табачного дыма насыщать курильщика на определенный срок. Вкусовой крепостью табачных изделий называется свойство табачного дыма вызывать комплекс вкусовых ощущений (легкая горечь, терпкость, пощипывание, раздражение горла при курении). На вкус табачных изделий влияют углеводы (4-14%) и белки (8-12%). Вкус табака тем лучше, чем больше в нем содержится углеводов и меньше белков. Особенно важно отношение количества углеводов к количеству белка: чем оно выше, тем лучше качество. Сырьем для выработки табачных изделий служат желтый листовой табак (используют только лист) и махорка (используют лист и стебли). Махорка отличается более высоким содержанием никотина и веществ, придающих изделиям грубый вкус и аромат. Она произрастает в России. Желтые листовые табаки растут в условиях теплого климата. По строению листа и химическому составу различают скелетные, ароматичные и сигарные табаки.
Скелетные табаки характеризуются повышенным содержанием никотина, из них
получаются более крепкие изделия.

Таким образом что росло свое, то и курили...))... чистые сорта американского табака , без смеси азиатского, то-же гадость..))

[Vladko]

Сообщение от superoldman

болгарское столовое в 2-х литровых бутылях, оплетенных чем-то натуральным....запамятовал название

Гымза называлось....

[vinhester]

Сообщение от RUR

Как оказалось на самом деле ничего особенного в них не было, а вот факт слепого поклонения всему западному установлен)

Их либералов не поймешь...))

Покупали твердые сорта пшеницы в Канаде плохо, не покупали американский табак и сигареты опять плохо..))

В 1975 году в СССР было произведено 364,3 млрд. сигарет, не считая пакетированного курительного табака и махорки. Для сравнения, в России в 2005 году было выкурено 375 млрд. сигарет. В 1975 году СССР был на третьем месте в мире по производству сигарет (после США и Китая) и на лидирующих позициях в мире по потреблению сигарет. Если США с производством в 616 млрд. сигарет значительную часть поставляли на экспорт, то в СССР основной была доля внутреннего потребления. [16] В СССР в течение 10 лет, с 1970 по 1980 год, потребление сигарет увеличивалось на 50 млрд. штук в год (с 375,3 млрд. до 424,6 млрд. штук), причем потребление сигарет в РСФСР было большим, чем в среднем по Союзу. [17] Кроме собственного производства СССР помог наладить массовое изготовление сигарет в социалистических странах Европы, таких как Польша (83,6 млрд. в год), Болгария (71,4 млрд.) , Румыния (28,8 млрд.), Венгрия (24,5 млрд.), Чехословакия (23,0 млрд.) , ГДР (19,9 млрд.). [18] В эти годы социалистические страны Европы вместе с СССР вышли на первые места в мире по потреблению и производству сигарет на душу населения. В СССР и Румынии в эти годы производилось каждый день по 5 сигарет на каждого жителя страны, включая младенцев, в Польше по 7 сигарет, а в Болгарии почти по 40 сигарет в день.

Прекрасная развитость табачной промышленности СССР и Восточной Европы в начале-середине 90-х годов и высокий спрос обеспечили легкость инвестиций транснациональных табачных корпораций в наши страны и дальнейший рост потребления сигарет. По данным Всемирной Организации Здравоохранения Россия по-прежнему занимает первое место в мире по распространению курения среди населения (курит 70,1% мужского населения), а из десяти самых курящих стран мира 6 – это бывшие социалистические страны. [19] Когда мы негодуем по поводу активности американских табачных корпораций в России, то нам не следует забывать, что эти крупнейшие мировые производители сигарет пришли в Россию и Восточную Европу на прекрасно организованный и высокоразвитый советский рынок табака.

Приведенных цифр наверное достаточно для понимания глубины духовно-нравственного кризиса Советского Союза. Понятно, что этот тяжелейший нравственный кризис был вызван коммунистической идеологией в соединении с запретом на частную собственность и инициативу и этот кризис поразил общество еще задолго до начала Перестройки. Развал Советского Союза просто проявил состояние уже произошедшего внутреннего мировоззренческого развала.

Вообще, я не понимаю, как смысл спорить с этой публикой?!
http://lj.rossia.org/users/dr_bogdan...92.html#cutid1

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Wally

Нет, и даже не был там никогда

Вы меня разочаровали

[superoldman]

Сообщение от Vladko

Гымза называлось....

Точно...сижу, ломаю голову...спасибо

[Wally]

Сообщение от RUR

О чём речь? О том что не за деньги выходили замуж за редким исключением.

Женщина выходит обычно замуж не за деньги, а за потенциал. Что он дескать сможет. Ношение же претендентом ватника (если только это не эпатаж) как единственной доступной ему одежды говорить что а) он не особо что и может, уже сейчас сильно от всех отставая и б) что ему возможно на все наплевать. И оба признака совсем не поднимают его шансы как претендента в глазах потенциальной невесты.

Сообщение от RUR

Как оказалось на самом деле ничего особенного в них не было, а вот факт слепого поклонения всему западному установлен)

Да не было в них ничего особенного за одним исключением - они были всегда более или менее качественными, и их было легко и приятно курить. Наши же, что болгарские, что местные тоже могли быть качественными, но далеко не всегда, увы. Я потому их и назвал карандашами, что их зачастую было просто не протянуть - либо сырые (бывали и пересушенные, рассыпающиеся в труху), либо фильтр порчен, либо какие-то палки попадаются, иногда длиной на всю сигарету. КОнечно проблема качества могла быть решена (и была, например в Ереване), но не особо решалась в масштабе всей страны, даже наоборот, качество продолжало падать, и как результат воспитывалось отношение к своему как бросовому и негодному.

Сообщение от RUR

Скажу по секрету, девки даже девственность хранили, а мужики только на таких старались жениться
Не судите строго, мы жили на переферии и наверно на нас местные традиции наложили отпечаток. Но это не на долго, в конце концов от вас к нам пришла цивилизация и наконец 80х ... как там у классика "свобода нас ждала радостно у входа"?

Меня совершенно не интересует ваша половая жизнь что в молодые что в последующие годы. МОе замечание касалось странной и построеной на суевериях связи между курением и промискуитетным поведением. Которой на самом деле, по крайней мере у нас, не было. Не знаю как сейчас.

Сообщение от superoldman

А чо так? Ром настоящий, просто пить его чистяком не рекомендуется))

Конечно не рекомендуется, он только на грог и годен.
Но я вообще ром не люблю - какой то недовиски недобренди. Оооочень иногда только темные сорта на льду употребляю.

Сообщение от vinhester

Их либералов не поймешь...))

Покупали твердые сорта пшеницы в Канаде плохо, не покупали американский табак и сигареты опять плохо..))

Плохо не то, что не покупали, а что свои не могли наладить хотя бы до среднего западного качества.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Wally

свои не могли наладить хотя бы до среднего западного качества.

Вообще, этот либерастический флуд когда-нибудь прекратится?

[Iozhin]

Отцы...
Чет Вы последнее время нарушаете регламенты совкосрача.
По хроналогии идет революция, приход Сталина к власти, до военное время, после военное, Брежневские реформы, развитой социализм, переходим к перестройки и современность.
С весны застряли в одном периоде.
Пора переходить к Тамбовскому восстанию, Антоновщине и пр.

С уважением ко всем участникам специальной олимпиады Ваш Йожин.

[RUR]

Сообщение от Wally

КОнечно проблема качества могла быть решена (и была, например в Ереване), но не особо решалась в масштабе всей страны, даже наоборот, качество продолжало падать

Не отрицаю что качество падало, но в начале 80х оно было вполне сносным и даже высоким в отдельных видах продукции. Чем был советский велосипед хуже иностранного на тот момент?

Сообщение от Wally

МОе замечание касалось странной и построеной на суевериях связи между курением и промискуитетным поведением. Которой на самом деле, по крайней мере у нас, не было. Не знаю как сейчас.

Построение было примерно таким: молодая курящая девушка -распущенность-лёгкое поведение.

Сообщение от Wally

Меня совершенно не интересует ваша половая жизнь что в молодые что в последующие годы.

Как и меня ваша, но мы ведь пытаемся достичь истины, в таком случае все факты подойдут к рассмотрению

Сообщение от Wally

Женщина выходит обычно замуж не за деньги, а за потенциал. Что он дескать сможет. Ношение же претендентом ватника (если только это не эпатаж) как единственной доступной ему одежды говорить что а) он не особо что и может, уже сейчас сильно от всех отставая и б) что ему возможно на все наплевать. И оба признака совсем не поднимают его шансы как претендента в глазах потенциальной невесты.

Ну батенька вы даёте))) С чего вы взяли что ватник в союзе был единственно доступной одеждой и по нему судили о достатке? Вы вообще очень странно рассуждаете.
а) Мужчина работает или служит, не алкоголик и не наркоман, значит имеет средства к существованию и весьма приличные если он рабочий на стройке в СССР.
б)Читай пункт а).

[Wally]

Сообщение от RUR

Не отрицаю что качество падало, но в начале 80х оно было вполне сносным и даже высоким в отдельных видах продукции. Чем был советский велосипед хуже иностранного на тот момент?

Ну, Старт-Шоссе на то время был вполне себе хорош.
Но мы же говорили не о велосипедах, а о сигаретах.
То, что в какой-то отрасли было хорошее качество не значит, что оно было везде.

Сообщение от RUR

Построение было примерно таким: молодая курящая девушка -распущенность-лёгкое поведение.

Вот первый шаг (выделенный) и уже неверен, соответственно неверны и остальные.
зависит от окружения. В Питере курящих женщин было много всегда, особенно со времен блокады.

Сообщение от RUR

Ну батенька вы даёте))) С чего вы взяли что ватник в союзе был единственно доступной одеждой и по нему судили о достатке? Вы вообще очень странно рассуждаете.

да я знаю, что не был.

Рассматривается случай, что у чела есть лишь одна ему доступная одежда - ватник (на более нет средств), и его шансы при этом на нормальную семью. Чисто гипотетический. как изначально выше поставленная задача.

А нет у него ничего кроме ватника потому что нет средств на лучшее - таковы условия задачи. Почему нет средств? Либо не зарабатывает, либо все пропивает.

[RUR]

Сообщение от Wally

Ну, Старт-Шоссе на то время был вполне себе хорош. Но мы же говорили не о велосипедах, а о сигаретах.

Верно не о велосипедах а о сигаретах, вещи диаметрально противоположные, единственно что их объединяет это то что они-товары. Как мне казалось, мы о сигаретах уже всё обсудили. Так переходим на велосипеды или нет? Ведь я могу сказать что при условии что рядом стоит импортный, его бы выбрали скорее всего в тот момент. Достаточно крикнуть- ау в магазине импортные шарабаны выкинули!!)))

Сообщение от Wally

То, что в какой-то отрасли было хорошее качество не значит, что оно было везде.

А с этим я и не спорю

Сообщение от Wally

Вот первый шаг (выделенный) и уже неверен, соответственно неверны и остальные. зависит от окружения. В Питере курящих женщин было много всегда, особенно со времен блокады.

Мы с вами не блокаду обсуждаем, тогда возможно курили чтобы жрать не хотелось.

Сообщение от Wally

Рассматривается случай, что у чела есть лишь одна ему доступная одежда - ватник (на более нет средств), и его шансы при этом на нормальную семью. Чисто гипотетический. как изначально выше поставленная задача. А нет у него ничего кроме ватника потому что нет средств на лучшее - таковы условия задачи.

Пусть так, но вы забыли обозначить время и место как необходимое условие, пусть и чисто гипотетически, хотя я могу вам привечти тысячу и один пример фактически)) Его шансы при этом ничуть не меньше чем у того кто имеет два ватника.

Это задача из разряда "с милым и в шалаше рай" ещё про жён декабристов вспомните, они как бы не задавались вопросом.

[Wally]

Сообщение от RUR

Ведь я могу сказать что при условии что рядом стоит импортный, его бы выбрали скорее всего в тот момент. Достаточно крикнуть- ау в магазине импортные шарабаны выкинули!!)))

не уверен. если по аналогичной цене - возможно, а если раза в полтора-два дороже, то скорее всего нет. речь конечно о середине-конце 70х, самом начале 80х.
У нас в комках бывали забугорные велики, как-то за ними не рвались. это вот знак, что свои были достойного качества и удовлетворяли спрос.

Сообщение от RUR

А с этим я и не спорю

Ну а зачем тогда при обсуждении качетсва курева приплетать велосипеды?

Сообщение от RUR

Мы с вами не блокаду обсуждаем, тогда возможно курили чтобы жрать не хотелось.

Ага, в блокаду курили, а потом бросили? Нет, так не бывает. У меня в школе все учительницы кто постарше курили.
Вы там обитали среди бойцов ташкентского фронта и их женщин, не видевших в жизни ни войн ни голода. А в центральной России, в городах затронутых войной, в деревнях, где бабы на себе пахали и где мерли от голода до 47 года, там курящая женщина не вызывала удивления, и стигмы на ней не было. И дочери их вырастали в соответствующей моральной среде.

Сообщение от RUR

Пусть так, но вы забыли обозначить время и место как необходимое условие, пусть и чисто гипотетически, хотя я могу вам привечти тысячу и один пример фактически)

Время - то что мы обсуждаем, середина-конец 70х, самое начало 80х (т.е. самый брежневизм). место - нормальный средний российско-советский город от миллиона и выше.

Конечно, в 30е на лесоповале хороший ватник мог цениться на вес золота, но не надо увиливать. рассуждаем о высшем моменте советского союза.

[superoldman]

Гимн ватнику...
В конце 70х на Урале монтировали установку японского производства, все шеф-инженеры работали на объекте в костюмах а*ля "космонавт" из блестящей искусственной кожи...на зависть дефкам. Но пришла осень, затем уральская зима и эти "скафандры" как бы..., ну, вы поняли.. Когда я одел своего Ямасаки в ИТРовскую фуфайку ( ватник с воротником из кролика), ушанку и валенки, то все остальные японовцы писали от зависти саке)))) , пришлось одевать всех. Вроде они эту спецуху домой увезли...

[RUR]

Сообщение от Wally

Вы там обитали среди бойцов ташкентского фронта и их женщин, не видевших в жизни ни войн ни голода. А в центральной России, в городах затронутых войной, в деревнях, где бабы на себе пахали и где мерли от голода до 47 года, там курящая женщина не вызывала удивления, и стигмы на ней не было. И дочери их вырастали в соответствующей моральной среде.

Это вам надо поспрашивать деревенских, с оккупированых территорий. Кстати вам уже писал что мои бабки и тётки жили в оккупированом провинциальном городе, как ни странно не курили и с моралью тоже было всё в порядке. Зря вы этот идиотский штамп о ташкентском фронте сюда воткнули.

Сообщение от Wally

не уверен. если по аналогичной цене - возможно, а если раза в полтора-два дороже, то скорее всего нет. речь конечно о середине-конце 70х, самом начале 80х.

Скорее всего да, даже при условии что были бы дороже. Поскольку в сознании чётко было одно-импортное всегда лучше. Может он и не нужен был, а всё равно купили бы))

Сообщение от Wally

У нас в комках бывали забугорные велики, как-то за ними не рвались. это вот знак, что свои были достойного качества и удовлетворяли спрос.

Не видел великов в комках.

Сообщение от Wally

Ну а зачем тогда при обсуждении качетсва курева приплетать велосипеды?

Это тоже товар. Вам ещё что-то не ясно с сигаретами?

Сообщение от Wally

Ага, в блокаду курили, а потом бросили? Нет, так не бывает.

Бывает но очень редко и вовсе не обязательно что внуки закурят. Мы про блокаду или брежневские времена?

Сообщение от Wally

Время - то что мы обсуждаем, середина-конец 70х, самое начало 80х (т.е. самый брежневизм). место - нормальный средний российско-советский город от миллиона и выше.

Ну так и расскажите мне несведующему, как тяжело было простому рабочему построить здоровую семью.))

[Wally]

Сообщение от RUR

Скорее всего да, даже при условии что были бы дороже. Поскольку в сознании чётко было одно-импортное всегда лучше. Может он и не нужен был, а всё равно купили бы))

В семидесятых такого в сознании еще не было, только для отдельных групп товаров - электроники, высокотехнологичных товаров. В отличие от одежды у которой в импорте тогда интересовал фасон скорее, чем качество (смотрим Бриллиантовую Руку).

Сообщение от RUR

Не видел великов в комках.

Ну так не в тех городах обитали

Сообщение от RUR

Это тоже товар. Вам ещё что-то не ясно с сигаретами?

Ну так Вы зачем-то пытаетесь генералисировать, вывод по одному виду товаров распостранять на все

Сообщение от RUR

Бывает но очень редко и вовсе не обязательно что внуки закурят. Мы про блокаду или брежневские времена?

не внуки, а дети. те 20ти летние, кто закурил в блокаду к концу семидесятых еще были достаточно молоды, вовсю работали. И речь скорее об их детях.

Сообщение от RUR

Это вам надо поспрашивать деревенских, с оккупированых территорий. Кстати вам уже писал что мои бабки и тётки жили в оккупированом провинциальном городе, как ни странно не курили и с моралью тоже было всё в порядке. Зря вы этот идиотский штамп о ташкентском фронте сюда воткнули.

я их поспрашивать увы не могу, никого уже не осталось, все ушли.
Но в конце 70х-начале 80х в деревнях у нас курящие женщины не были редкостью. Лично видел не раз.

Может вашим просто повезло. У меня тоже бабушка и мама под немцем были, слава Богу недолго. Не курили. А вот когда бабушка через НКВДшную мясорубку прошла, то стала покуривать.

Ташкентский фронт сюда имеет отношение, так как Вы псотоянно ссылаетесь на вас окружающую мораль в разных среднеазиатских бебенях как показательную для эпохи

[RUR]

Сообщение от Wally

В семидесятых такого в сознании еще не было, только для отдельных групп товаров - электроники, высокотехнологичных товаров. В отличие от одежды у которой в импорте тогда интересовал фасон скорее, чем качество (смотрим Бриллиантовую Руку).

Уже начало постепенно зарождаться устойчивое восприятие вего западного как лучшего, апогея это достигло когда приклеивали лейблы с иностранными словами на что ни попадя, вот такой смешной абсурд))

Сообщение от Wally

Ну так Вы зачем-то пытаетесь генералисировать, вывод по одному виду товаров распостранять на все

Оно постепенно распостранилось на всё, вплоть до образа жизни, который знали только по рассказам и фильмам. Своим СМИ уже не доверяли совершенно...

Сообщение от Wally

не внуки, а дети. те 20ти летние, кто закурил в блокаду к концу семидесятых еще были достаточно молоды, вовсю работали. И речь скорее об их детях.

Пусть о детях, дети в деревнях тоже воспитывались, однако некие моральные принципы и правила поведения прививались родителями и обществом, зачастую задрав подол вожжями. Это ужас как авторитарно и совсем непедагогично.

Сообщение от Wally

я их поспрашивать увы не могу, никого уже не осталось, все ушли. Но в конце 70х-начале 80х в деревнях у нас курящие женщины не были редкостью. Лично видел не раз. Может вашим просто повезло. У меня тоже бабушка и мама под немцем были, слава Богу недолго. Не курили. А вот когда бабушка через НКВДшную мясорубку прошла, то стала покуривать. Ташкентский фронт сюда имеет отношение, так как Вы псотоянно ссылаетесь на вас окружающую мораль в разных среднеазиатских бебенях как показательную для эпохи

С точки зрения неких моральных устоев, среднеазиатские как вы изволили выразиться "бебеня" до сих пор не сильно изменились, тоже касается кавказских и прочих переферий где так называемая "кулютра" западного образца не прижилась. Нашим повезло в чём? Голодали что ли меньше?

[vinhester]

Сообщение от Wally

Конечно, в 30е на лесоповале хороший ватник мог цениться на вес золота, но не надо увиливать. рассуждаем о высшем моменте советского союза.

Хм...история знала http://lady.webnice.ru/little_alba/?act=article&v=120

Royal Stuart — этот тартан мог носить любой гордый шотландец, так сказать, для подпитки национального самосознания.

Hunting Stuart — тартан для охоты. Сейчас из подобной ткани шьют дорогие охотничьи жакеты и брюки.

Balmoral — «высокопоставленный» тартан. Его могли носить только потомки королевских фамилий.

Black Watch — военный тартан. Его носили полки, которые набирались из шотландских горцев.

[Wally]

Сообщение от RUR

Уже начало постепенно зарождаться устойчивое восприятие вего западного как лучшего, апогея это достигло когда приклеивали лейблы с иностранными словами на что ни попадя, вот такой смешной абсурд))

Да причем здесь зарождение? это было совершенно имманентно российскому восприятию Европы во все времена. Здесь и "суп в кастрюльке из Парижа", и парижские моды, и "сумрачный тевтонский гений". всегда произведенные товары, особенно механические с запада, особенно из Германии и Британии считались лучшими. Да после войны наши граждане понасмотрелись и напопробывались "товаров" прямо на месте и что к чему знали.
Как курьез - у моих бабушки и дедушки был пылесос компании Дженерал Электрик, привезенный из Германии из оккупационных войск. Так вот он успешно пережил три Ракеты, и когда я уезжал, все еще работал, правда был отнесен уже в гараж, машину чистить. И работал очень тихо.
Вначале, в 30е на энтузиазме думали вылезти, вон, "советские Лейки" пытались делать. Но к 60м уже энтузиазм подыссяк...

Сообщение от RUR

Оно постепенно распостранилось на всё, вплоть до образа жизни, который знали только по рассказам и фильмам. Своим СМИ уже не доверяли совершенно...

Ну а как можно доверять, если тебе врут в глаза?

Сообщение от RUR

С точки зрения неких моральных устоев, среднеазиатские как вы изволили выразиться "бебеня" до сих пор не сильно изменились, тоже касается кавказских и прочих переферий где так называемая "кулютра" западного образца не прижилась. Нашим повезло в чём? Голодали что ли меньше?

Кто такие "наши"?

"Бебеня" конечно не голодали, да и НКВД по ним не особо проходилось

[RUR]

Сообщение от Wally

Как курьез - у моих бабушки и дедушки был пылесос компании Дженерал Электрик, привезенный из Германии из оккупационных войск. Так вот он успешно пережил три Ракеты, и когда я уезжал, все еще работал, правда был отнесен уже в гараж, машину чистить. И работал очень тихо.

Переходим на пылесосы?)))

Сообщение от Wally

Ну а как можно доверять, если тебе врут в глаза?

Врут и не догаваривают, вещи разные. Как раз про запад не врали.

Сообщение от Wally

Кто такие "наши"? "Бебеня" конечно не голодали, да и НКВД по ним не особо проходилось

Сообщение от Wally

Может вашим просто повезло. У меня тоже бабушка и мама под немцем были, слава Богу недолго.

Моим предкам пережившим оккупацию, копавшим коренья и т.п. лес выручил(с их рассказов) Смею уверить что в бебенях во время войны тоже было не сытно, вот там то леса не было.

[vinhester]

Сообщение от Wally

Как курьез - у моих бабушки и дедушки был пылесос компании Дженерал Электрик, привезенный из Германии из оккупационных войск. Так вот он успешно пережил три Ракеты, и когда я уезжал, все еще работал, правда был отнесен уже в гараж, машину чистить. И работал очень тихо.
Вначале, в 30е на энтузиазме думали вылезти, вон, "советские Лейки" пытались делать. Но к 60м уже энтузиазм подыссяк...

Так...))

ОПЕРАЦИЯ "ЦИКЛОН"
Основатель и владелец компании, британский инженер и дизайнер Джеймс Дайсон, впервые задумался о создании нового типа пылесоса в конце 1970-х. Дайсона, которому тогда было чуть за 30, страшно раздражало, что мешки в его пылесосе быстро забиваются и их приходится постоянно менять. Все марки и модели вели себя одинаково. "Я был в бешенстве. Все заявления о новых технологиях оказывались надувательством", - пишет Дайсон в своей автобиографии, вышедшей в Британии в 1997 г. и с тех пор несколько раз переиздававшейся.

Пришлось браться за дело самому. За основу Дайсон взял технологию, которая используется в промышленных устройствах для очистки воздуха - так называемых циклонах. Суть ее в следующем. Загрязненный воздух закручивается внутри конусообразного сборника. Центробежная сила отбрасывает частицы мусора к стенкам, а затем он просто сваливается вниз. Путь от нехитрой на первый взгляд идеи до воплощения оказался долог: за 15 лет Дайсон создал в общей сложности 5127 различных прототипов первой серийной модели, которая сошла с конвейера в июле 1993 г. Первопроходца, как водится, поначалу не поняли. Дайсон, стесненный в средствах, не раз пытался продать свое детище на разной стадии готовности различным британским производителям бытовой техники, но всюду получал отказ. Нет пророка в своем отечестве. Первой, кто воспринял искания английского инженера всерьез, стала японская компания Apex Inc., специализирующаяся на производстве полупроводников и инновационных технологиях. В 1986 г. Apex взяла на себя производство и дистрибуцию одного из созданных Дайсоном прототипов и стала продавать его под брендом G-Force. Пылесос стоил ?1200, из которых Дайсон по договору получал ?20. К началу 1990-х гг. японские продажи приносили ему ?60 000 в год. Для организации собственного производства этого было мало. Чтобы построить конвейер, пришлось заложить собственный дом в Челси за ?600 000 и за ?750 000 окончательно продать японцам право на марку G-Force. В 1993 г. с конвейера сошла первая серийная модель фирмы Dyson. Стоила она уже ?200 - но все равно вдвое дороже среднего британского пылесоса.

Долгие искания не пропали даром. Первоначальная идея была усовершенствована - на месте одного большого конуса появилось несколько маленьких. Дайсон вообще не скупился на нововведения: пылесос получил шарообразное колесо, облегчавшее маневрирование, особую, запатентованную Дайсоном телескопическую трубу, необычный дизайн.

ПОХОД В РОССИЮ
Утвердившись в Америке, Dyson в прошлом году вспомнила о России, где в небольших объемах продавала пылесосы с 2004 г. В ход пошла привычная схема. "Русские тянутся к техническим новинкам и открыты для новых идей, - говорит Нидхем. - Главное - дать им первоначальное знание, а дальше качество наших пылесосов сделает свое дело". Идея в общем верная. По данным исследования потребительских предпочтений TGI-Russia, рекомендациями друзей и знакомых при выборе бытовой техники руководствуются 49% наших покупателей.

[vinhester]

Сообщение от Wally

"Бебеня" конечно не голодали, да и НКВД по ним не особо проходилось

Советские боевики ВЧК- в погоне за басмачами..))

[Wally]

Сообщение от RUR

Переходим на пылесосы?)))

Зачем? Вон, винхестер уже перешел
У меня сейчас, кстати, Дайсон

Сообщение от RUR

Врут и не догаваривают, вещи разные. Как раз про запад не врали.

Врали, и сейчас врут.
Заявляю ответственно, как человек 20 лет там проживший.

И про домашние дела тоже не просто недоговаривали, а часто просто врали.

Сообщение от RUR

Моим предкам пережившим оккупацию, копавшим коренья и т.п. лес выручил(с их рассказов)

Может стресса меньше досталось, может просто и нечем было начинать курить

Сообщение от RUR

Смею уверить что в бебенях во время войны тоже было не сытно, вот там то леса не было.

недоедать досыта и голодать - это две большие разницы, как говорят известно где. Леса там не было, зато фруктов и овощей хоть отбавляй, и зима не по 6 месяцев.

[vinhester]

Сообщение от Wally

Вон, винхестер

Поправлю ..))..по замыслу должно было звучать винт-шестерня...))

Сообщение от Wally

У меня сейчас, кстати, Дайсон

Сообщение от Wally

Но к 60м уже энтузиазм подыссяк...

Изучая историю смотрю технически грамотный народ , сейчас частенько вспоминает те наработки Сталинских артелей , вот где локомотив был....

Хрущев похерил..((