Россия и пути ее развития (болталка раздела)

[Слай]

Сообщение от Romchik

приложится развитое, предсказуемое, законопослушное государство.

Это же по Вашему "застой", которого Вы боитесь.

[Romchik]

Сообщение от Слай

Это же по Вашему "застой", которого Вы боитесь.

Почему же при активном гражданском обществе и работающих институтах. Ситуация будет так сказать уравновешенная, но застоя как раз не будет в принципе. Да даже если это по вашей оценке застой то пусть он и будет так называться, но в правовом государстве с главенством закона одного для всех.

[Слай]

Сообщение от Romchik

Что еще от меня рядового гражданина нужно?

Организовывать/активно участвовать в деятельности общественных движений. Добиваться нужных действий от избираемых чиновников и депутатов. Предлагать законопроекты и поправки к законам. Выступать: за отстрел/спасение бродящих животных; за/против абортов; увеличение/уменьшение высоты бордюра у "Орлёнка". Договариваться с работодателем об улучшении условий труда, социальных отчислениях и прочих ДМС. И т.д., и т.п.

Сообщение от Romchik

Почему же при активном гражданском обществе и работающих институтах. Ситуация будет так сказать уравновешенная, но застоя как раз не будет в принципе.

Вообще, равновесие - это и есть "застой". В нашей стране "застой" и "система сдержек и противовесов" - это термины из одной эпохи. Помните какой?

[leon.elk]

Сообщение от Слай

Добиваться нужных действий от избираемых чиновников и депутатов. Предлагать законопроекты и поправки к законам.

Romchik, вот что вы знаете о работе депутата Илюхи Костунова?
а между тем он

4 декабря 2011 года по внутрипартийным спискам от Воронежской региональной группы партии Единая Россия был избран депутатом Государственной думы ФС РФ 6-го созыва

ps "праймериз" блин устроили и завхоза селигеровского 4-м номером в региональный список воткнули

Romchik, хотите поучаствовать в работе над законопроектом?)

[Romchik]

Сообщение от Слай

1. Организовывать/активно участвовать в деятельности общественных движений.
2. Добиваться нужных действий от избираемых чиновников и депутатов.
3. Предлагать законопроекты и поправки к законам.
4. Выступать: за отстрел/спасение бродящих животных; за/против абортов; увеличение/уменьшение высоты бордюра у "Орлёнка".
5. Договариваться с работодателем об улучшении условий труда, социальных отчислениях и прочих ДМС. И т.д., и т.п.

1. Подумываю, но в данный момент нет партии в которую готов вступить.
2. Писал обращения по ЖКХ, получил результат доволен.
3. Сами мы не юристы (ОМГ как же я в Израиль то поеду ) чтобы писать его с нуля. Понравился закон про дорогие мафинки поддерживал, еще пара законов оставлял свои подписи за них с просьбой внести на рассмотрение.
4. Про дорогу и ее плохое качество писал обращение. Остальное а ХЗ решаю вопросы по мере их возникновения
5. Для себя и своих сотрудников буквально зубами и большим количеством нервных клеток добился увеличения ЗП год назад, сейчас вот идет битва за еще одно повышение после 1 квартала. Условия труда у нас норм. За повышение ЗП кто захотел сами себе купили ДМС. Дать ДМС зачастую работодателю дешевле чем повысить ЗП в определенных пределах. Тут зависит от конкретной организации что и как выторговывается.
Выходить я мать его активист, осталось найти нормальную партию на выжженном политическом поле и в нее вступить

Сообщение от leon.elk

1. Romchik, вот что вы знаете о работе депутата Илюхи Костунова?
а между тем он
ps "праймериз" блин устроили и завхоза селигеровского 4-м номером в региональный список воткнули
2. Romchik, хотите поучаствовать в работе над законопроектом?)

В политику идти, не знаю нет во мне каких-то качеств для этого. Наверное надо быть ******ом для этого и уж тем более в едре. Можно было туда пойти пристебаем году эдак в 2007-2008,а там попробовать "без мыла в жопу пролезть". Но не по душе это мне и моей семье. А что знать про работу этого депутата? Я его не выбирал как бы, это его избиратели должны рассказать. Как Сережа Чижов то все же изъебнулся и таки попал в ГД на этот срок это более интересный вопрос...
2. Если в свободное время и что именно необходимо сделать?

[vinhester]

Romchik, Не забывай самого главного боротся с " корупцией " , а не с корупционерами...Хе..Хе как любят разделять в кремле.

[Romchik]

Сообщение от vinhester

Romchik, Не забывай самого главного боротся с " корупцией " , а не с корупционерами...Хе..Хе как любят разделять в кремле.

Да то что это обезличенный враг и преподносится как явление. Чуть ли не как дождь/снег/солнечный свет это мешает. Это явление возникает по вине вполне конкретных людей.

[Слай]

Сообщение от Romchik

1. Подумываю, но в данный момент нет партии в которую готов вступить.

Помимо политики есть множество других направлений, которыми тоже занимаются общественные движения. Экология, шефство над детдомами, реабилитация наркоманов, защита прав животных... Есть даже общество филателистов.

Сообщение от Romchik

2. Писал обращения по ЖКХ, получил результат доволен.

Ну вот. А ещё, по другим вопросам, не только для себя?

Сообщение от Romchik

3. Сами мы не юристы (ОМГ как же я в Израиль то поеду ) чтобы писать его с нуля.

А как же гражданское общество? Создаётся инициативная группа и вперёд!

Сообщение от Romchik

Понравился закон про дорогие мафинки поддерживал, еще пара законов оставлял свои подписи за них с просьбой внести на рассмотрение.

На сколько активно выражали свою позицию, Демократор не в счёт. Стояли с плакатом у здания Госдумы?

[vinhester]

Сообщение от Romchik

Да то что это обезличенный враг и преподносится как явление.

Пу Хи-Хи-кает и разводит руками...))

Сообщение от Слай

Помимо политики есть множество других направлений, которыми тоже занимаются общественные движения. Экология, шефство над детдомами, реабилитация наркоманов, защита прав животных... Есть даже общество филателистов.

Давно так не смеялсо...))....жгешь напалмом....Гы

[Romchik]

Сообщение от Слай

///

Опять приходим к постулату. Хочешь сделать хорошо, сделай это сам Вот поэтому в исчислении от пришедших на выборы за Вовочку уже меньше 2/3, а с учетом молчунов еще можно много поспорить как распределились бы их голоса. Потому что многие перечисленные вещи должны идти сверху. Если президент не может или не хочет будет ставиться вопрос о его смене. Тут вопрос в качестве избираемых депутатов и их добропорядочности. Так что будем пока что заниматься тем чтобы наконец была свободная конкуренция в политике. И она будет как бы кто-то не сопротивлялся и результат придет.

[Слай]

Сообщение от Romchik

Потому что многие перечисленные вещи должны идти сверху. Если президент не может или не хочет будет ставиться вопрос о его смене.

Ну вот, все разговоры о гражданском обществе свелись к выборам царя, а вся гражданская активность к хождению на выборы.

Сообщение от vinhester

Давно так не смеялсо...))

Сообщение от Sandy

поделись какие вещества употребляешь

[vinhester]

Сообщение от Слай

а вся гражданская активность к хождению на выборы.

Да нет про попа Гапона помним...))

[Romchik]

Сообщение от Слай

Ну вот, все разговоры о гражданском обществе свелись к выборам царя, а вся гражданская активность к хождению на выборы.

Выборы к сожалению составляют по моим оценкам 80% результата. Остальная активность может дать только локальные результаты ну и как-то расшевелить верхи когда пренебрежение интересами общества приобретает вопиющие масштабы. Я со своей стороны могу сказать что не сижу на жопе ровно, если так будет желать большинство населения эффект будет. И это будет результатом консенсуса между различными слоями общества. Хуже в любом случае не будет.
Сегодня было даже интересно потрындеть, поменьше бы агра не по сушеству от поборников стабильности. Но потреблятство процветает, надо срочно работать чтобы желающие смогли через несколько дней купить 5айфон

[Слай]

Сообщение от Romchik

Остальная активность может дать только локальные результаты

Жизнь из них и состоит.

[RUR]

Сообщение от Romchik

поменьше бы агра не по сушеству от поборников стабильности

Для них музыкальная пауза))

[leon.elk]

Сообщение от Слай

Ну вот, все разговоры о гражданском обществе свелись к выборам царя, а вся гражданская активность к хождению на выборы.

ага)) но при этом все знают что плохо и кто виноват. мало кто - знает и говорит что делать. и никто ничего не делает всё равно)

Сообщение от vinhester

Да нет про попа Гапона помним...)

Кстати, один из наиболее поучительных моментов в этой истории - кто именно подавлял волнения в Петербурге и потом в Москве в 1905 году. Это был лейб-гвардии Семёновский полк, в котором за 80 лет до этого, и за 5 лет до восстания декабристов, случилась т.н. семеновская история. После небывалого события - открытого бунта гвардейского полка, подшефного самому монарху и несущему караулы в Зимнем дворце, власть не на шутку испугалась (кстати, поэтому и на Дворцовой площади в 1825 действовала осторожно, но довольно жестко). С тех пор именно в этом полку огромное значение уделяли воспитанию солдат в монархическом духе. Что и позволило спокойно отправить семеновцев в Москву в 1905 году стрелять в собственный народ.
Вывод: пропаганда - сила А зам.командира ОМОН ГУВД по Московской области по работе с личным составом - хорошие специалист своего дела.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от superoldman

И че, так и будем стоять в этом говне, может поменять основу нашей государственности?

С чьей точки зрения "говно"? С точки зрения либерастской пропаганды? Так это пропаганда; с коррупцией у них ничуть не лучше, чем у нас, только это не так шумно обсуждается.
А если машина работает, зачем её ломать?

Сообщение от leon.elk

каково про гармошку, а?!

Эка, шельма, завернул!

Сообщение от грамозека

leon.elk, по вашему получается, что Россия безнадежна?

Это по-вашему она безнадёжна. А по-нашему, она, таки, очень даже!

Сообщение от Romchik

А не устраивает что выглядывая за пределы этой будки не вижу признаков долгосрочной стабильности и разумного движения вперед. А то что не развивается всегда вымирает.

Если ТЫ не видишь движения вперёд, то это не значит, что его нет. Кури тему про экономику: к Новому Году выложу итоговый обзор.

Сообщение от leon.elk

Думаете, что государство управляет этим процессом? Говорит Газпрому - "делай раз" и он делает! Какбэ не наоборот...

Вот именно.

Сообщение от грамозека

А то находятся разные слесари, наладчики, и Бог знает кто ещё, которые заявляют, что их все это устраивает, что они готовы Путину помочь душить оппозицию.

Не находятся; их подавляющее большинство (64%) - обывателей, впервые за тысячу с лишним лет государственной истории переставших себя чувствовать рабами и говном, получивших, наконец, реальный достаток. Они не не такие идиоты, как тупые офисные хомяки, чтобы резать курицу, несущую золотые яйца!

Сообщение от leon.elk

для работы без денег нужна нематериальная мотивация, т.е. работа за идею.

Как показала 70-летняя практика, на одной идее долго не проработаешь.

Сообщение от грамозека

сейчас только показуха убогая рассчитанная на лохов, подогреваемая холуями власти!

Если магазины накачаны товарами под завязку, если процент отечественных товаров на полках растёт с каждым годом, если вводятся сотни новых производств и десятки тысяч новых рабочих мест, если зарплаты "лохов" позволяют им широко пользоваться этими самыми благами да ещё откладывать на Е6ипты, фордфокусы и ипотеку - это уже не показуха.

Не видеть или делать вид, что всё наоборот, могут либо клинические дебилы, либо тролли на окладе госдепа.
В том, что грамозека из последних, у меня практически не осталось сомнений.

Сообщение от leon.elk

атаман зеленых Грамозека...

Он у ООНовцев проводником будет - гауляйтера ему за его унылые посты явно не присвоят.

[Romchik]

Сообщение от leon.elk

ага)) но при этом все знают что плохо и кто виноват. мало кто - знает и говорит что делать. и никто ничего не делает всё равно)

это призыв к акциям гражданского неповиновения или к попытке пойти в политику? Если первое то это и без меня образуется если курс не сменится. А если второе, то видимо придется, но для этого сначала надо "прийти к успеху" в областях связанных с обеспечением семьи и позволить себе тратить свое время "для души".
Что делать конкретно задавайте конкретные вопросы, обсудим и подумаем почему же такие очевидные вещи не приходят в голову людям против которых настроено чуть больше чем 1/3 от пришедших на выборы. Что же им мешает и как им помочь в реализации народной воли? Про прозрачность выборов можно спорить до посинения. Я лично знаю людей которые принимали участие в шоу с открепительными (активный член едра), кого "обрабатывали" работодатели (работники школ) и кого добровольно-принудительно возили на митинг на Поклонку (институт+Роснефть) после этого мое мнение никогда не изменится.
Все теперь точно до понедельника зафлудят и не увижу вопросов

[leon.elk]

Сообщение от Romchik

это призыв к акциям гражданского неповиновения или к попытке пойти в политику?

ни к тому ни к другому первое - незаконно, а второе - аморально

Сообщение от Romchik

Что делать конкретно задавайте конкретные вопросы

Самое интересное знаете что?
Я пописываю этим гражданам. Так вот их вообще не интересуют гражданские инициативы, т.е. совсем
У них мысли даже нет посотрудничать с реальным гражданским обществом. Под названием "гражданское общество" они создают марионеточные структуры типа Общественной палаты.
Мы тут можем обсудить что угодно. И даже выработать грамотные решения. И даже оформить их в виде законопроекта. На*** это никому не надо...

Сообщение от Romchik

Про прозрачность выборов можно спорить до посинения.

Даже спорить не буду) Я этих людей в зеркале вижу когда бреюсь

[Wally]

Сообщение от Чёрный Дембель

Так это пропаганда; с коррупцией у них ничуть не лучше, чем у нас, только это не так шумно обсуждается.

это, к сожалению, не так, все же заметно лучше, если смотреть на приличные страны

И выборная система тоже более или менее работает. не блестяще иногда, но работает.

Но если эти пару вещей подправить, пусть и эволюционно, плюс заставить работать законы, то все будет не просто хорошо, а отлично.

[Sandy]

Сообщение от Romchik

Что делать конкретно задавайте конкретные вопросы, обсудим и подумаем почему же такие очевидные вещи не приходят в голову людям против которых настроено чуть больше чем 1/3 от пришедших на выборы. Что же им мешает и как им помочь в реализации народной воли?

Ты со своим депутатом на эту тему говорил?

[vinhester]

Сообщение от leon.elk

). С тех пор именно в этом полку огромное значение уделяли воспитанию солдат в монархическом духе. Что и позволило спокойно отправить семеновцев в Москву в 1905 году стрелять в собственный народ.

М-да

Закон о военно-полевых судах не был внесен правительством на утверждение в III Думу и автоматически потерял силу 20 апреля 1907 года. В итоге, вследствие принятых мер, революционный террор был подавлен, перестал носить массовый характер, проявляясь лишь единичными спорадическими актами насилия[51]. Государственный порядок в стране был сохранён.

24 августа 1906 года, была опубликована правительственная программа, согласно которой в местностях, находящихся на военном положении, вводились «скорорешительные» суды. Именно тогда появилось выражение «столыпинский галстук», означавшее смертную казнь

Переживший революцию и четыре покушения Столыпин пытался отказаться от должности[26]. Примечательно, что двое из его предшественников на этом посту — Сипягин и Плеве — были убиты революционерами. О страхе и нежелании многих чиновников занимать ответственные посты, боясь покушений, неоднократно в своих мемуарах указывал первый премьер-министр Российской империи Витте.

Меня убьют, и убьют члены охраны.

Столыпин, незадолго до смерти

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%...FC%E5%E2%E8%F7


Вообще самая идеальна статья в вики по сегодня, в каждом предложений.

[leon.elk]

Сообщение от Sandy

Ты со своим депутатом на эту тему говорил?

я говорил и не только с ним одним. в ответ обычно просят не нести ***ню)

[leon.elk]

Сообщение от Чёрный Дембель

Как показала 70-летняя практика, на одной идее долго не проработаешь

70 лет не долго по-твоему? а под крепостным правом сидеть несколько веков, вдохновившись православной идеей богоизбранной власти и образом "царя-батюшки"?
нет, что ни говорите, а пропаганда все-таки великая штука. особенно в сочетании с расстрелами

[Sandy]

Сообщение от leon.elk

в ответ обычно просят не нести ***ню)

ну вот значит есть повод за него не голосовать

[грамозека]

Чёрный Дембель, LOL что, что там у тебя растет, что строится, Степка Балбес? Слышу только, что взятки растут начиная с больниц заканчивая администрацией! Снег пошел и центральная трасса страны стала в пробку в 200 км., что ни министр то ВОР, что ни реформа то в пустую, что ни стройка то воровство кругом!

[leon.elk]

Сообщение от Sandy

ну вот значит есть повод за него не голосовать

ды я не голосовал ни разу в жизни! для меня выборы с 1998 года - это напряженный рабочий день)

[superoldman]

Сообщение от Чёрный Дембель

Цитата:
Сообщение от superoldman
И че, так и будем стоять в этом говне, может поменять основу нашей государственности?
С чьей точки зрения "говно"? С точки зрения либерастской пропаганды? Так это пропаганда; с коррупцией у них ничуть не лучше, чем у нас, только это не так шумно обсуждается.
А если машина работает, зачем её ломать?

Речь шла о воровстве, это тотальное воровство я и назвал говном...а вы считаете ЭТО основой нашей государственности и не хотите ломать. Остается только вам позавидовать - видно тоже есть доступ к плохо охраняемым ресурсам

[superoldman]

Сообщение от грамозека

Снег пошел и центральная трасса страны стала в пробку в 200 км.,

Вот ужо погоди, доберется до этого коллапса Степашин, окажется, что давно освоены деньги на сооружении трассы дублера М10-2

[superoldman]

Интерфакс
16:57 вчера
Россия догнала Гондурас
Оценивается также эффективность антикоррупционных мер. В соответствии с условиями рейтинга, страны занимают позиции в нем по количеству набранных баллов, где 0 является худшим показателем, а 10 - лучшим. В этом году Россия набрала 2,8 балла и заняла 133-е место из 176 стран.

Кто у нас впереди?