Настоящие герои и пропагандистские мифы

[Sandy]

до первой звезды нельзя

[AlexaDotCom]

Сообщение от Чёрный Дембель

Примерно так я и поступил, когда дочка впервые спросила, откуда берутся дети - в 6-7 лет. Правда, без рисунков и не в дворовых терминах.

А толку ?
раньше про это обычно тупо умалчивали до бесконечности, а рождаемость была выше и негативные последствия ниже,
а мож это ошибочная стратегия, воспитывать стерв и сыновей которые влегкую бросают матерей своих детей

[Ближний Товарищ]

Сообщение от AlexaDotCom

А толку ?

Как, что толку? Лишение ребёнка детства, как можно раньше. Вышибание из него мечты и сказки. Либероиды это обожают. Они этим питаются.

[vinhester]

По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.

Черчилль, Уинстон

[Ыщккн]

Sandy, слуш, ну рейнметал, то я признал, а вот пятибашенное монстро это точно "Independent"?

Сообщение от AlexaDotCom

А толку ?
раньше про это обычно тупо умалчивали до бесконечности, а рождаемость была выше и негативные последствия ниже,
а мож это ошибочная стратегия, воспитывать стерв и сыновей которые влегкую бросают матерей своих детей

а оно точно связано?

leon.elk, мне , если честно понравилось как Валентинов порвал шаблоны про Спартака.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Ыщккн

а оно точно связано?

А половые органы связаны с половым актом, или нет?
Так, и раннее половое воспитание напрямую связано с негативными последствиями от этого несвоевременного "знания".
Всё хорошо ко времени.
Так, если дать ребёнку в руки спички и объяснить, как ими пользоваться, не факт, что пожара не будет. Скорее, наоборот, ребёнок решит проверить знания на практике, да ещё и поэкспериментировать с ближайшей бензоколонкой.
Чтобы принимать знания, к ним нужно быть созревшим.

[leon.elk]

Сообщение от Ближний Товарищ

Лишение ребёнка детства, как можно раньше.

Ближний Товарищ, тебя с Тесаком не познакомить?) а то чета ты очень детьми интересуешься


Ыщккн, +1

[Ближний Товарищ]

Сообщение от leon.elk

Ближний Товарищ, тебя с Тесаком не познакомить?) а то чета ты очень детьми интересуешься

Оскорбления от Вас не прекращаются...
Это говорит лишь об уровне Вашего интеллекта.
Спасибо Вам за это!

[superoldman]

Сообщение от Чёрный Дембель

Сообщение от superoldman
поэтому не надо говорить, что ребенка принес аист, а сразу рисовать п..ду в разрезе

Примерно так я и поступил, когда дочка впервые спросила, откуда берутся дети - в 6-7 лет. Правда, без рисунков и не в дворовых терминах.

А до школы, значит, врал про аиста и капусту?
С третьего класса уже можно и порнуху смотреть?

[AlexaDotCom]

Внезапно наткнулся, тогда вроде министр обороны, 2005 годик шел
Сергей Иванов: "У нас не только дегероизация, но и дебилизация происходит"

Вместе с тем он согласился с мнением некоторых депутатов, которые посетовали на то, что в последнее время в России происходит "дегероизация" Великой Отечественной войны. "У нас не только дегероизация, но и дебилизация происходит", – сказал министр, не уточняя, что конкретно он имеет в виду.

Сообщение от Ыщккн

а оно точно связано?

имхо это маленький шажок который таки низвергнет человечество в пропасть,
мне ничего не говорили, кроме того что на свете живут плохие дяди которые заманивают/ловят детей и без всяких причин замучивают их до смерти.

ну ладно там еще родители чего то объясняют наедине, но сейчас это в школах (даже в кз) вводят, зачем, непонятно.

[superoldman]

Сообщение от AlexaDotCom

Вместе с тем он согласился с мнением некоторых депутатов, которые посетовали на то, что в последнее время в России происходит "дегероизация" Великой Отечественной войны. "У нас не только дегероизация, но и дебилизация происходит", – сказал министр, не уточняя, что конкретно он имеет в виду.

И успехи это работы по дегероизации ВОВ и дебилизации населения особенно видны на нашем форуме - толпа желающих нагадить на могилы защитников страны, на героев и просто участников сражений не уменьшается

[Слай]

Сообщение от Ближний Товарищ

Вышибание из него мечты и сказки. Либероиды это обожают. Они этим питаются.

И только благородные комми заставляли людей до самой смерти верить в сказки собственного сочинения. Кто не хотел верить - умирал раньше.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от AlexaDotCom

А толку ?
раньше про это обычно тупо умалчивали до бесконечности, а рождаемость была выше и негативные последствия ниже,

Ога. Сексуальная безграмотность, дикие мифы и суеверия "про это", ранние внеплановые беременности, семейные трагедии на базе ханжеской морали, венерические заболевания....

Сообщение от AlexaDotCom

а мож это ошибочная стратегия, воспитывать стерв и сыновей которые влегкую бросают матерей своих детей

Не надо путать половое просвещение с воспитанием в духе эгоизма и цинизма.

Сообщение от superoldman

А до школы, значит, врал про аиста и капусту?

В нежные дошкольные годы ей не приходили в голову подобные вопросы.

[Sandy]

Сообщение от AlexaDotCom

раньше про это обычно тупо умалчивали до бесконечности, а рождаемость была выше и негативные последствия ниже,

Раньше и аборт спицами делали. Предлагаешь вернуться к старым добрым методам?
Презервативов не было вот и рождаемость выше.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Раньше и аборт спицами делали. Предлагаешь вернуться к старым добрым методам?
Презервативов не было вот и рождаемость выше.

Вчера это смотрел http://www.1tv.ru/prj/pozner/vypusk/5428

Очень зацепило , сдается дедок расказал что знает, в конце даже он сам испугался.

Посмотрел вики он действительно много знает чего..

[AlexaDotCom]

Сообщение от Sandy

Раньше и аборт спицами делали. Предлагаешь вернуться к старым добрым методам?

ну хорошо, здесь может соглашусь, пусть только родители просвещают по мере сил,
но без введения спец предмета с апофеозом в виде роздачи презервативов и словами, ну теперь вы знаете что с ним делать,
честно говоря видел и с родителями нехорошие примеры, откровенные .ляди с малых лет своим рожденным неизвестно от кого дочерям рассказывали как можно делать так чтоб дяди приносили доход, (одна вообще видимо родила в москве от негра, так жаль ее, черна и страшна)
имхо это сейчас уже становится не отклонением, а более частой практикой, а зря, эта сфера не самая главная для женщин, это всего лишь средство,
из централизованных, имхо самым рациональным воспитанием было в союзе немецких девушек,
ныне ошибочно демонизируемое, а на самом деле там все было хорошо, такие девушки не болели спидом, рожали детей и не требовали прислуги из стран третьего мира.

[Sandy]

Сообщение от AlexaDotCom

пусть только родители просвещают по мере сил,

большую часть родителей - самих еще просвещать и просвещать..
увы.

Сообщение от AlexaDotCom

без введения спец предмета с апофеозом в виде роздачи презервативов и словами, ну теперь вы знаете что с ним делать,

Они и без презервативов знают что делать.. не волновайся..
Лично я помню как в детстве в детском саду лазили в туалет за девочками подглядывать.
И не говори что в вашем саду не лазили - не поверю.

[Balrog]

Сообщение от superoldman

И успехи это работы по дегероизации ВОВ и дебилизации населения особенно видны на нашем форуме

Этточно!
Результаты дебилизации населения явно видны в постах, напрочь лишенных логики и знаний, и основанных лишь на вере в "пресветлый ссср" вопреки всем фактам: "если факты нам не подходят - тем хуже для фактов"

"Дегероизация ВОВ" - это само по себе шедевр. Иконы писать не пробовали, а? Когда ваши прадеды защищали свою страну, а их память была облита говном - это нормально, ведь война была "империалистической". Но то, что война между первыми в мире социалистическими государствами (как ее назвать - "Первая Социалистическая"?) вообще состоялась, и то, благодаря чему понесены столь дикие потери - это конечно неприкасаемый героизм! Драгоценные наши продукты пропаганды, героизм - это когда в результате подвига потери уменьшаются. А не когда абсолютное неумение управленцев управлять (в том числе и готовиться к войне), а генералитета воевать затыкается миллионами жизней и воспевается как героический подвиг.
Ведь "дегероизация" по мнению этих "дегероизнутых" - это именно указания на абсолютную неспособность большевиков подготовиться даже к войне с Финляндией и абсолютное неумение комсостава КА вести боевые действия всю первую половину войны

Жертвы пропаганды, что тут скажешь...

[RUR]

Сообщение от Balrog

А не когда абсолютное неумение управленцев управлять (в том числе и готовиться к войне), а генералитета воевать затыкается миллионами жизней и воспевается как героический подвиг.

Прочитал как то давно роман "Цусима" Новикова-Прибоя, там очень хорошо описываются "таланты" царских генералов, поставщиков аммуниции и тому подобные штучки. Это конечно всё комунятская пропаганда и враньё...

[CLUBEN]

успокойтесь всех вам оставили и Гастелло и Матросова и Талалихина. Даже панфиловцы остались в учебниках и школьных досках Славы.

[Balrog]

Сообщение от RUR

Прочитал как то давно роман "Цусима" Новикова-Прибоя

При прочтении любой другой художественной книжки, написанной политизированным очевидцем, у вас также могут возникнуть странные впечатления.
Однако выводы умный человек делает не из "высокохудожественных описаний", а из сводок с фронтов, хода боевых действий и результатов. Царские войска до Москвы и Волги не отступали, десятки миллионов не теряли. Несмотря на гораздо худшее соотношение сил и "техническую отсталось лапотной России". И что-то я не припоминаю фактов, чтобы при царе армиями на сторону противника переходили.

[Sandy]

Сообщение от Balrog

когда абсолютное неумение управленцев управлять (в том числе и готовиться к войне), а генералитета воевать затыкается миллионами жизней

нэ так всо било.. савсэм нэ так..

[superoldman]

Сообщение от Balrog

Когда ваши прадеды защищали свою страну, а их память была облита говном - это нормально, ведь война была "империалистической".

Раз память наших прадедов была облита...., то надо и память наших дедов точно так же облить в отместку... Вам лично и другим специалистам по говну предлагается заняться своими прямыми обязанностями - ассенизаторскими услугами.

[Sandy]

Сообщение от superoldman

надо и память наших дедов точно так же облить в отместку.

не обобщайте, мой дед к панфиловцам отношения не имел..

[superoldman]

Сообщение от CLUBEN

успокойтесь всех вам оставили и Гастелло и Матросова и Талалихина. Даже панфиловцы остались в учебниках и школьных досках Славы.

Именно нам оставили...у вас саавсем другие герои

[RUR]

Сообщение от Balrog

При прочтении любой другой художественной книжки, написанной политизированным очевидцем, у вас также могут возникнуть странные впечатления.

С той лишь разницей что сейчас он будет не политизирован и не участник тех событий, а тупо пишущий за деньги под заказ.

Сообщение от Balrog

Однако выводы умный человек делает не из "высокохудожественных описаний", а из сводок с фронтов, хода боевых действий и результатов.

Результат известен, война с Японией проиграна, несмотря на бесспорный героизм российского солдата. Что касается сводок, будьте добры приведите их здесь, наверняка это заинтересует участников дискуссии.

[Balrog]

Сообщение от Sandy

нэ так всо било.. савсэм нэ так..

А как?
Заметим - отдельные редкие светлые моменты не меняют ничего. Один нормальный кирпич (и даже отдельная нормальная стенка) не удержит от обрушения здание без фундамента, построенное из песка горе-проектировщиком (в недавнем прошлом бывшем сапожником, коий в своей жизни об архитектуре прочел лишь "размышления пекаря о выпечке высоких тортов")

[CLUBEN]

по поводу музейных пушек при обороне Москвы.
Есть инфа, давняя. уже не помню, с откуда ее скопировал, но жутко интересная. Это правда или нет?
"на одном из участков фронта решающую роль сыграли русские пушки, изготовленные на Императорском орудийном заводе в Перми еще в 1877 году. А было это в районе Солнечногорск - Красная Поляна, где сражалась 16-я армия под командованием Константина Рокоссовского.

К. К. Рокоссовский обратился к Г. К. Жукову с просьбой о срочной помощи противотанковой артиллерией. Однако ее у командующего фронтом в резерве уже не было. Запрос дошел до Верховного Главнокомандующего. Реакция Сталина была незамедлительной: "У меня тоже нет резервов противотанковой артиллерии. Но в Москве есть Военная артиллерийская академия имени Ф. Э. Дзержинского. Там много опытных артиллеристов. Пусть они подумают и в течение суток доложат о возможном решении проблемы".

Действительно, еще в 1938 году из Ленинграда в Москву была переведена артиллерийская академия, основанная в 1820 году. Но в октябре 1941 года она в основном была эвакуирована в Самарканд. В Москве осталось около сотни офицеров и служащих. Учебная артиллерия также была вывезена в Самарканд. Но приказ требовалось выполнить.

Помог счастливый случай. В академии работал пожилой человек, который хорошо знал местоположения артиллерийских арсеналов в Москве и в ближайшем Подмосковье, где были законсервированы изношенные и очень старые артиллерийские системы, снаряды и снаряжение к ним. Можно только сожалеть, что время не сохранило имя этого человека и имена всех других сотрудников академии, которые в течение суток выполнили приказ и сформировали несколько огневых батарей противотанковой обороны большой мощности.

Для борьбы с германскими средними танками подобрали старые осадные орудия калибра 6 дюймов, которые использовались еще при освобождении Болгарии от турецкого ига, а позже в русско-японской войне 1 904- 1905 гг. После окончания ее по причине сильной изношенности стволов орудия эти доставили на Мытищинский арсенал, где они хранились в законсервированном виде. Стрельба из них была не безопасна, но 5-7 выстрелов они еще могли выдержать.

Что касается снарядов, то на Сокольническом артиллерийском складе имелись в большом количестве трофейные английские осколочнофугасные снаряды фирмы "Виккерс" калибра 6 дюймов и массой 100 футов, то есть чуть более 40 килограммов. Там же были капсюли и пороховые заряды, отбитые в гражданскую войну у американцев. Все это имущество хранилось с 1919 года настолько аккуратно, что вполне могло использоваться по прямому назначению.

Вскоре cформировали несколько огневых батарей тяжелой противотанковой артиллерии. Командирами стали слушатели академии и офицеры, присланные из военкоматов, а прислугой красноармейцы и ученики 8-10-х классов московских специальных артиллерийских школ. Орудия не имели прицелов, поэтому было решено стрелять только прямой наводкой, наводя их на цель через ствол. Для удобства стрельбы орудия врыли в землю по ступицы деревянных колес.

Германские танки появились внезапно. Первые выстрелы орудийные расчеты сделали с дистанции 500-600 м. Германские танкисты вначале приняли разрывы снарядов за действие противотанковых мин. Судя по всему, "мины" обладали очень большой силой. В случае разрыва 40-килограммового снаряда вблизи танка последний переворачивался набок или становился на попа. Но вскоре стало ясно, что в упор бьют из пушек. Попадание снаряда в башню срывало ее и отбрасывало на десятки метров в сторону. А если 6-дюймовый снаряд осадной пушки попадал в лоб корпуса, то он проходил танк насквозь, круша все на своем пути. :bfg:

Немецкие танкисты пришли в ужас - подобного они не ожидали. Потеряв роту, танковый батальон отступил. Германское командование посчитало происшествие случайностью и направило другой батальон иным путем, где он также напоролся на противотанковую засаду. :boom: Немцы решили, что русские применяют какое- то новое противотанковое оружие невиданной ранее мощи. Наступление противника было приостановлено, наверное, для уточнения обстановки.

В конечном итоге армия Рокоссовского выиграла на этом участке фронта несколько суток, в течение которых прибыло пополнение, и фронт стабилизировался

[CLUBEN]

Sandy,

а что был за день 16 ноября 1941 года?

[CLUBEN]

В своем очерке Кривицкий привел и вещие слова политрука Клочкова, облетевшие всю страну и ставшие хрестоматийными: «Велика Россия, а отступать некуда — позади Москва!»

Помню, я как-то открыл дверь в крохотную комнату литературного отдела газеты «Красная звезда» (я любил наведываться к Саше, «потрепаться» с ним, услышать что-нибудь новое, интересное). В кабинете было несколько человек, разговор шел как раз об очерке Кривицкого, спорили о каких-то не совсем ясных деталях, высказывались какие-то сомнения. Саша взял со стола свою книжку,, о подвиге панфиловцев, только что вышедшую миллионным тиражом и потряс ею в воздухе:

— Говорите, что х-хотите, — сказал он, — а в-вот эта г-говняная книжка ч-через д-двадцать пять лет б-будет первоисточником!

Согласовывая какие-то редакционные материалы, Кривицкий был на приеме у А. С. Щербакова, секретаря ЦК партии и начальника Главного политического управления Красной Армии. Покончив с делами, Щербаков неожиданно спросил:

— Товарищ Кривицкий, скажите. Все двадцать восемь панфиловцев погибли. Кто мог вам поведать о последних словах политрука Клочкова?

— Никто не поведал, — напрямик ответил Кривицкий. — Но я подумал, Александр Сергеевич, что он должен был сказать нечто подобное.

Щербаков долго молчал, глядя на Кривицкого, потом произнес: — Вы очень правильно поступили, товарищ Кривицкий.
Сказал он это с явной неохотой. Ни для кого не было секретом, что Александр Сергеевич, как бы это помягче сказать, весьма недолюбливал людей определенной национальности. Но в данном конкретном случае он, по справедливости, не мог не признать подлинное публицистическое и пропагандистское озарение автора очерка о 28 панфиловцах.

И легенда осталась легендой