Виселицы на пл.20 лет Октября во время ВОВ

[Tonic]

Родственные темы:

Воронеж в Великой Отечественной войне, положение в оккупированном городе

Памятник Ленину, площадь им.Ленина в разные годы


+ фото из темы "Здание Обкома..."

------------------


А вешали ли немцы на руке памятника Ленину на пл. Ленина во время войны?

[Витя]

Tonic, Да, из-за этого сразу после войны памятник заменили.

[Xenon23]

Tonic, на фотке видно, если приглядеться, болтающееся тело, около которого стоит солдат:

[andaf]

Из коллекции моего будущего сайта. Если повторился с каким-то фото-извините.

пл.Ленина

[Doctor Livsi]

Тематика касаемо площади Ленина

1942 г.

[Natalia425]

.........................

[O Dэ]

в ВИКИПЕДИИ на Филоненко ссылка
Преступления

В литературе сообщается о следующих фактах:

• На площади Ленина был повешен мальчик двенадцати лет[22].

[Azaka]

Сообщение от O Dэ

в ВИКИПЕДИИ на Филоненко ссылка
Преступления

В литературе сообщается о следующих фактах:

• На площади Ленина был повешен мальчик двенадцати лет[22].

Как-то года 2 назад я писал что мальчик лет 12-14-ти. Эту информацию я встретил также у Филоненко в "Крах фашистского порядка на Верхнем Дону". Не помню, но кто-то мне ответил что это женщина вообще.

[O Dэ]

Филоненко надо спрашивать, откуда мальчик. везде в источниках про женщину говорят.
кстати у него и фото (недавно комментила) было не правильно подписано

[Azaka]

Сообщение от O Dэ

Филоненко надо спрашивать, откуда мальчик. везде в источниках про женщину говорят.
кстати у него и фото (недавно комментила) было не правильно подписано

Хоть один источник назови, где женщина фигурирует?
Фигурирует она только в наших мозгах, т.к. рассматривается платье на повешенной, а так же фигура крупновата для 12-го мальчика. Скорее всего, Филоненко взял инфо из источника, где немного привирают для пущей ненависти.

[O Dэ]

ну сам поищи. эта фотка сейчас в ходу . на Испанском форуме как образец что делать с быдлом

мы её тоже где то обсуждали. по-моему Виктор говорил про сколько было повешенных

[Azaka]

Сообщение от O Dэ

ну сам поищи. эта фотка сейчас в ходу . на Испанском форуме как образец что делать с быдлом

Я не побоюсь своей некомпетентности в случае кучи ссылок или ориентиров на бумажную литературу в которых говорится про женщину. Я искал, уже был разговор ранее, - я не нашёл ничего и нигде. Только Филоненко. Так что если есть примеры, а не все говорят - давай все посмотрим.

[O Dэ]

давай. ищи. поведай миру правду

[SERG16]

Сообщение от O Dэ

мы её тоже где то обсуждали. по-моему Виктор говорил про сколько было повешенных

Там речь шла о повешенных у Первомайского и Петровского сада (более подробно - в теме на 1 и 2 стр.).

Сообщение от Azaka

Хоть один источник назови, где женщина фигурирует?
Фигурирует она только в наших мозгах, т.к. рассматривается платье на повешенной,

Здесь явно женщина повешена (по моему скромному мнению, разумеется).

Вполне возможно, что в другое время мог быть повешен и мальчик, и еще кто то.

[O Dэ]

Сообщение от SERG16

Там речь шла о повешенных у Первомайского и Петровского сада (более подробно - в теме на 1 и 2 стр.).


Здесь явно женщина повешена (по моему скромному мнению, разумеется).

Вполне возможно, что в другое время мог быть повешен и мальчик, и еще кто то.

я тоже склонна считать что женщина. одежда не мальчиковая

[Кудеяр]

Сообщение от O Dэ

Филоненко надо спрашивать, откуда мальчик.

Мальчик был повешен в Кольцовском сквере. Возможно, он и имелся ввиду.

[Azaka]

Сообщение от SERG16

Там речь шла о повешенных у Первомайского и Петровского сада (более подробно - в теме на 1 и 2 стр.).


Здесь явно женщина повешена (по моему скромному мнению, разумеется).

Вполне возможно, что в другое время мог быть повешен и мальчик, и еще кто то.

Я тоже склонен к женщине, и пояснил: вроде платье на человеке, а не короткие штаны; и для 12-ти летнего фигура большая.

Просто поинтересовался, может в литературе где есть информация про памятник Ленину? Задавались же вопросом: взорвали памятник или стянули. Есть мнение "все говорят", а есть, если есть конечно, документальная литература. Ну или хотя бы очерк человека, который жил и был там в то время. Пока мы судим по тому что там женщина лишь только по неразборчивому внешнему виду.

Сообщение от O Dэ

Филоненко надо спрашивать, откуда мальчик. везде в источниках про женщину говорят.
кстати у него и фото (недавно комментила) было не правильно подписано

И немаловажный момент, я бы сказал - ключевой (выделил жирным). Спрашиваю конкретно человека заявившего - читай жирное - , - где и в каких источниках??? Серж источник? Витя источник?

[O Dэ]

Сообщение от Кудеяр

Мальчик был повешен в Кольцовском сквере. Возможно, он и имелся ввиду.

Сегодня прошёл анонс Воронежского ТВ по России, как раз про виселицы в Кольце и Первомайском парке. Время эфира не заметила. Может быть там рассказывают и о памятнике?

Сообщение от Azaka

немаловажный момент - где и в каких источниках???

могут быть источниками лекции ветеранов, приходивших в школу? кто и где эти лекции документировал?
Помню, был у нас в классе какой то дядька с орденами. Поставил пухлый портфель на парту и давай нам фото показывать со всякими страстями. Тогда мы первый раз голую грудь девушки напечатанную увидели. Смущались хихикали охали ахали.. то было фото Зои растерзанной.
.. жуть одна. И это в 4-м то классе!!
Так что, источником вполне могут быть эти рассказы ветеранов. Сослаться на них конечно с натяжкой можно, потому что из вторых рук.
А вот историк если пропечатал свою монографию, с него вполне можно спросить - где взял инфу. В библиотеке должны быть сведения по его кандидатской.

[O Dэ]

материал: Татьяна Щербакова http://vrn.mk.ru/article/2013/01/23/...rone-mira.html

Известна фотография, где на руке каменного Ленина повешена девушка. Памятник на площади стоит тот же самый…

про памятник поверим на слово)
а вот тут слово краеведам дали

Есть версия, рассказали мне краеведы библиотеки Кольцова, что трамвайная ветка от Березовой Рощи до СХИ была проложена на месте противотанкового рва, который после освобождения города использовали как большую могилу. То же самое было и на Чижовке.

[O Dэ]

Сообщение от O Dэ

Филоненко надо спрашивать, откуда ..
кстати у него и фото (недавно комментила) было не правильно подписано

ну так, уже тираж...
Текст: Павел Попов

Фото: солдаты перед разрушенной школой в Воронеже
http://36on.ru/news/v-kurier/7718-25...a-ot-fashistov

и про колокольню интересно.
вообще интересно

Уточним, что обком не взорвали, а он взорвался

[Natalia425]

По воспоминаниям очевидцев, жертвами были и мужчины, и женщины, и дети.

Источник - Аббасов "Воронежский фронт: хроника событий"

В Центральном районе член ВЛКСМ т. Ливенцова, работница Коминтерновской стройконторы, сообщила, что была очевидцем такого злодеяния: на следующий день после захвата города фашисты на бронзовой руке памятника В.И. Ленину на площади 20-летия Октября повесили неизвестного гражданина в возрасте свыше 50 лет. В этот момент из дома напротив выбежала девочка лет 12-15 и с резкими словами (которых Ливенцова не слышала, т. к. находилась на другом конце площади) обратилась к палачам. Немцы тут же схватили девочку и повесили ее рядом со стариком.

Жена военнослужащего Лебедева А. А., до войны работавшая токарем на заводе им. Ленина, рассказывает:

"Первого июля 1942 года при бомбежке гор. Воронежа вражеской авиацией я была тяжело ранена в ногу и попала в больницу им. Плеханова, где пролежала до 7 июля, когда немцами вместе со всеми другими больными была выброшена из больницы. Когда я добиралась домой, то на площади 20-летия Октября видела, как фашистские палачи вешали мирных граждан. На площади стояли две виселицы. На одной из них висела девушка лет 20-22 в черной юбке и белой кофточке. На другой женщина лет 35 в голубом платье с какой-то табличкой на груди (прочитать табличку я не могла, близко к виселицам народ не подпускали). Вся площадь была заполнена немецкими солдатами и офицерами. Вблизи виселиц стояла группа советских граждан, плотно окруженная немецкими солдатами. Это были советские люди, ожидавшие своей очереди, чтобы быть повешенными. При мне с виселицы сняли девушку, а на ее место повесили мальчика лет 12. Стоявшие рядом со мной граждане говорили, что это был сын висевшей на другой виселице женщины в голубом платье. Больше я смотреть не могла на эти ужасы и пошла домой.

[SERG16]

Сообщение от Natalia425

Жена военнослужащего Лебедева А. А., до войны работавшая токарем на заводе им. Ленина, рассказывает:

... Больше я смотреть не могла на эти ужасы и пошла домой.

Жена военнослужащего Лебедева А.А. после казни на пл.20 лет Октября пошла домой... странно... Не всех подряд значит вешали.

[Azaka]

Сообщение от SERG16

Жена военнослужащего Лебедева А.А. после казни на пл.20 лет Октября пошла домой... странно... Не всех подряд значит вешали.

Странно многое в её истории. Все фото сделаны с одним повешенным человеком. Они все здесь есть, можете их все просмотреть; на некоторых разная погода (ясная и пасмурная), людей больше отделения на площади нет, толпы гражданских - нет. Но на всех висит один и тот же человек, никто его не менял.

Как это не укладывается всё это в голове: вешают детей с бухты-барахты, очередь приговорённых, хожу-брожу спокойно мимо казни... Бредятина выдуманная.

Про этого человека на виселицы, я не помню откуда у меня такая информация, что-то он спёр на немецком складе, за это казнили; но это не точно, ссылку не дам. Я в это не верю, просто откуда-то знаю это и всё. Мне кажется, либо убила солдата, либо активистка-пропагандистка.

Откуда очередь приговорённых 7 июля, если немцы только-только вошли в город? За что казнить, просто ради забавы? Не защищаю немецко-фашистских захватчиков, но позвольте, дайте же им хотя бы несколько дней тут освоиться, чтобы набралась очередь неверных.

[O Dэ]

да по наводке запросто могли схватить, например, секретаря парт-ячейки
фото явно символическое.

[SERG16]

Сообщение от Azaka

Как это не укладывается всё это в голове: вешают детей с бухты-барахты, очередь приговорённых, хожу-брожу спокойно мимо казни... Бредятина выдуманная.

Да, именно об этом тоже подумал...

[Azaka]

Сообщение от O Dэ

да по наводке запросто могли схватить, например, секретаря парт-ячейки
фото явно символическое.

Тоже нахожу фото символическим. Свои же и сдать могли ради шкуры своей. Чем не вариант?

[Samsv]

А вешали не только на руке Ленина, но и на виселицах, если не ошибаюсь.
Возможно поэтому путаница в показаниях очевидцев.

[SERG16]

Сообщение от Samsv

А вешали не только на руке Ленина, но и на виселицах, если не ошибаюсь.

Да, вот здесь (вторая цитата) как раз про виселицы.

[Azaka]

Сообщение от Azaka

Про этого человека на виселицы, я не помню откуда у меня такая информация, что-то он спёр на немецком складе, за это казнили; но это не точно, ссылку не дам.

Несмотря на то, что я по-прежнему считаю казнь на руке символической, грабёж, мародёрство среди своих было, а также воровство со складов, которые естественно опечатали немцы (выставили часовых) при входе в город http://36on.ru/magazine/province/544...atsionnyy-opyt (см. вторую часть статьи).

От себя добавлю: пока не увижу фотографии с повешенными мальчикам в Воронеже - я не поверю в это. Так же как в 300 погибших детей 13 июня и в женщину-пилота. Ненависть - это правильно, конечно. Но ненависть не должна порождать ложь.

[Серго66]

Ещё вариант фото: