Охота поговорить

[Сержант]

DJ Anarchist, ну ты даешь - соглашаться с анекдотами!

А телевизор - его меньше смотреть надо... Вокруг смотри. Все-таки ряха на мерседесе - это не правило, а исключение. Но кому охота показывать по телевизору обычного священника, у которого ни ряхи, ни мерседеса? Я только один раз видел по телевизору такого - в нем правда была достойная внимания необычность - он француз, приехавший служить в сибирскую глубинку.

[DJ Anarchist]

Сержант, по телевизору обычно показывают верхушку РПЦ, старших по сану, которые должны бы подавать пример как монахам и послушникам, так и обычным людям, в т.ч. неверующим.. но по поведению, образу жизни, да и по сути они мало чем отличаются от наших политиков...
да и вокруг тоже мало хорошего.. когда у нас начинали строить "храм", который возле здания ЮВЖД, приезжала делегация с Москвы, освящать и т.п. Меня очень повеселила картина монахов, у котоых под рясой была видна кобура, а у одного даже калаш...
кстати, а постройка сего "храма" - ИМХО, по сути лишь отмывание денег.. храм в парке, если не ошибаюсь, нельзя строить, потомучто там раньше находился цирк-шапито.

а по поводу анекдотов - почему бы и нет? большинство анекдотов придумывает кто - народ.. так что это глас народный...

[Сержант]

Сообщение от DJ Anarchist

но по поведению, образу жизни, да и по сути они мало чем отличаются от наших политиков...

Раскройте этот момент подробнее.

Сообщение от DJ Anarchist

да и вокруг тоже мало хорошего.. когда у нас начинали строить "храм", который возле здания ЮВЖД, приезжала делегация с Москвы, освящать и т.п.

Почему храм в кавычках? Это же настоящий действующий храм, только малость недоделанный.

Сообщение от DJ Anarchist

Меня очень повеселила картина монахов, у котоых под рясой была видна кобура, а у одного даже калаш...

А как вы опознали в них именно монахов?

Сообщение от DJ Anarchist

кстати, а постройка сего "храма" - ИМХО, по сути лишь отмывание денег.. храм в парке, если не ошибаюсь, нельзя строить, потомучто там раньше находился цирк-шапито.

Отмывание денег - это вкладывание "черных" денег в некоторое предприятие, с тем, чтобы потом их извлечь "чистыми" при помощи како-го то хитрого механизма. Чтобы отстоять ваше имхо, нужно показать возможность этого. Я вижу чистое вложение денег (докажите, что "грязных") в постройку, как их оттуда извлечь и рассовать по карманам - не могу представить.

Про цирк - ну эта ерунда вобще ни в какие ворота не лезет.

[DJ Anarchist]

Сообщение от Сержант

подробнее.

да достаточно посмотреть на любую встречу политиков и церковников - как братья родные, только одежка разная...

Сообщение от Сержант

А как вы опознали в них именно монахов

ну хорошо, пусть будет спецназ в рясах... но ощущение, знаете ли осталось..

Сообщение от Сержант

докажите, что "грязных"

те, кто могут доказать - никогда не скажут, в силу разных обстоятельств.

Сообщение от Сержант

Про цирк

говорил один знакомый священник. там же раньше были лицедеи, которые изначально христианством лишены возможности попасть в рай.., короче почти проклятая земля... это примерно с его слов, точно уже не вспомню, да и найти его сейчас нет возможности.

ИМХО в русском несколько отличается от англоязычного IMHO.
Имею Мнение - Х..н Оспоришь...

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Сержант

как их оттуда извлечь и рассовать по карманам - не могу представить

=) могу рассказать. Очень даже запросто. стройка - идеальное место для этого.

[Железный Болт]

DJ Anarchist, ты просто СУПЕР!!!! анекдоты в тему!!

А теперь по теме: приехал как-то к нам поп новый офис освящать. Шеф у меня на предыдущей работе тоже раб привославных фантазмов был. Дело было года 3 назад. Приехал как полагается - микроавтобус Мерседес Вита в люксовой компектации, принадлежит епархии (если кто незнает, стоит такая вещица около 50000 евриков), с ним еще трое послушников. Ну там все окрестил, сделал все свои дела. После чего они с шефом уединяются в кабинете. Раздавили они бытлочку коньячка коллекционного, и значит, батюшка (кто придумал это кретинское название, у меня отец один, биологический) вываливается на улицу, тут стою я и еще несколько сослуживцев. И батюшка, в прекрасном расположении тела (про дух упоминать не буду, дабы не обидеть присутствующих здесь прихожан), выдает такую фразу: "Ну, вы, ежели что, обращайтесь, мы компания известная, почти 2000 лет на рынке"...

Отвечаю чем только можно - не анекдот. Слышал собственными ушали. Согласен на сканирование мозга.

[брат Никодим (Хуарес)]

я что-то пропустил про танцующую походку

[Гвендайлон]

Железный Болт,
А помимо историй из жизни, которые действительно бывают разные вам больше нечего написать? То что священники бывают разные думаю, никто из православных людей на этом форуме отрицать не будет.
Но что-то нигде не заметно, чтобы вы отвечали за свои слова насчет тех же ученых сожженных якобы на кострах за науку....
Все ваши тезисы совершенно не обоснованны и не доказуемы, как были в начале, так и есть.
и если вы не в состоянии их доказать и обосновать, неплохо было бы это хотя бы признать и осознать

[Железный Болт]

Гвендайлон, Бруно был казанен за то, что он пошел по другому пути, нежели ему указывала Церковь. Т.е. "шаг в сторону-смерть". Нужна кому такая вера? А сожжен он был именно за науку, за сове нестандартное вИдение мира. И мне никто не докажет обратного.

[Сержант]

Сообщение от DJ Anarchist

да достаточно посмотреть на любую встречу политиков и церковников - как братья родные, только одежка разная...

Вот уж по одежке давайте не будем судить. Нет уж, раз сказано А) "...образу жизни, да и по сути они мало чем отличаются от наших политиков...", говорите и Б). Про суть говорить - это дело профанное, так что давайте про образ жизни для начала.

Сообщение от DJ Anarchist

ну хорошо, пусть будет спецназ в рясах... но ощущение, знаете ли осталось..

Не может быть спецназа в рясах.

Сообщение от DJ Anarchist

говорил один знакомый священник. там же раньше были лицедеи, которые изначально христианством лишены возможности попасть в рай.., короче почти проклятая земля... это примерно с его слов, точно уже не вспомню, да и найти его сейчас нет возможности.

Что за священник, откуда? Видимо, вы неправильно поняли его слова, потому что возможности попасть в Рай не лишен никто. Уточните у любого авторитетного для вас священника.
Потом, понятия "проклятая земля" в христианстве нет. Храмы, бывало строили на месте бывших капищ - куда уж место "проклятее", однако ничего... Так что про "цирк" больше не надо.

[Сержант]

Сообщение от RUberoid

Христа помните? У него тоже доказательств требовали. Нехорошо как-то все это закончилось в тот раз, помните? Может не стоит два раза на одни грабли наступть? Я думаю, любовь и сострадание от этого не пострадают.

Как этот ваш ответный выкрик связан с вопросом "могут ли с кем-то или чем-то воевать любовь и сострадание?" Если так сложно - давайте конкретизируем. Может любящий и сострадательный человек не быть пацифистом?

Сообщение от RUberoid

Сержант: Стало ясно, что тезис, вынесенный в заголовок темы недоказуем.
Если мне память не изменяет, в математике любая теорема доказывается с использованием аксиом. (Если ошибаюсь - поправьте).

Оставьте в покое математику ) Математическая логика - это специальная такая вещь, которая оперирует только лишь терминами, т.е понятиями, смысл которых четко фиксирован. Мы же с вами пока находимся в более "свободной", то менее "точной" сфере "обычной" логики, которая оперирует понятиями, смысл которых может быть до конца не выяснен.

Сообщение от RUberoid

Уверен, что в основе любой концепции стоит недоказуемый фактор.

Согласен. И что?

Сообщение от RUberoid

если в мире вдруг окажется это ВОЗМОЖНЫМ в силу, например, каких-то новых обстоятельств, то мы то ЗНАЕМ, что это ну никак невозможно.

Бред )

Сообщение от RUberoid

И насчет предательства я не обнаружил членораздельного ответа, поэтому решил, что христианам можно убивать людей, если очень хочется.

То есть? На какой вопрос не было дано ответа?

Сообщение от RUberoid

По своему опыту я знаю, что убивают почти всегда по настроению, а потом придумывают оправдания, которые у Фрейда имеют название "рационализации".

Ну, батенька, у вас и опыт. Где это вы могли наблюдать убийства христианами людей в таком количестве, чтобы делать такой обобщающий вывод - "почти всегда", "потом придумывают"?

Сообщение от RUberoid

Отсюда вываливается (логически) тема отдельной ветки: "Сравнительный анализ фашизма и христианства или как не перепутать одно с другим."

Во, займитесь. М.б. о христианстве узнаете побольше )

[Сержант]

Сообщение от Железный Болт

…выдает такую фразу: "Ну, вы, ежели что, обращайтесь, мы компания известная, почти 2000 лет на рынке"...
Отвечаю чем только можно - не анекдот. Слышал собственными ушали. Согласен на сканирование мозга.

)) Батюшки бывает и покруче шутят. "Профессиональный" юмор, типа. Помню, когда был епархиальный съезд, встал вопрос - какую картинку проецировать на презентационный экран, пока "соборяне" рассаживаться будут. Так секретарь епархии с серьезным видом попросил спроецировать фразу "Почем опиум для народа?!" - тоже поверг некоторых в недоумение.
Кстати, врачебных шуток никогда не слышали? Тоже местами шокирует.

Сообщение от Железный Болт

сожжен он был именно за науку, за сове нестандартное вИдение мира. И мне никто не докажет обратного.

Надо же так верить в Бруно ) Да вы, батенька, "религиозный фанатик" похлеще меня )

[Сержант]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

=) могу рассказать. Очень даже запросто. стройка - идеальное место для этого.

Машину кирпича налево толкнуть? Мелочи...

[Koozya]

из некоторых источников, близких к - на стройке оприходовать в карман по отработанным схемам можно до 50-60 % от сметы.

[Сержант]

Koozya, вот я и говорю - мелочи. То есть, как способ отмыть деньги стройка не годится. КПД маленький.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Сержант

КПД маленький.

Сообщение от Koozya

до 50-60 % от сметы.

Мда... Полстройки своровать - это маленький?

[Сержант]

Xtnshtcgjkjdbyjq, Артемий, было выдвинуто предположение, что строительство собора в Первомайском - лишь способ отмыть деньги. Я говорю, что для отмывания денег стройка - так себе способ. То есть, это строительство не является способом отмывания денег. Воруют там или не воруют прорабы - к сцути вопроса не относится.

[dema]

Сообщение от Сержант

Я говорю, что для отмывания денег стройка - так себе способ. То есть, это строительство не является способом отмывания денег

что-то как-то нелогично

[Сержант]

dema, почему нелогично? Если цель - отмыть деньги, можно найти способ значительно проще. Вывод - цель не в отмывании денег.

[dema]

Сержант, это для вас "так себе способ", но не вы же конкретно строили этот храм.....поэтому и говорить о целях и задачах со 100% уверенностью не вам

[Сержант]

dema, стоп. Держите русло и читайте тему, раз уж решили комментировать. Во-первых, вы должны признать, что были неправы насчет "логичности". Во-вторых, очевидно, что член Церкви имеет больше прав рассуждать о целях и задачах строительства храма, чем захожий форумец, которому вздумалось утверждать, что это строительство - не более чем отмывание денег. Поэтому ваше "не вам об этом говорить" следует отнести не ко мне, а к форумцу DJ Anarchist. Согласны?

[dema]

хорошо...попробуем сначала...

Сообщение от Сержант

Я говорю, что для отмывания денег стройка - так себе способ.

это говорите вы...тоесть из личного опыта или еще как.......низнаю...но это просто ваше мнение...
и сразу же вы подводите итог

Сообщение от Сержант

То есть, это строительство не является способом отмывания денег.

вот я и спрашиваю, что это за такая логика, которая из просто мнения делает одназначные выводы

[Сержант]

dema, читайте же тему, наконец. http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...&postcount=164

[dema]

Сержант, согласен с этим постом на 100%...откаты еще никто не отменял
а откат в 50 % вполне обычная практика

[Сержант]

dema, вот вы с этим постом согласны, а в логике сомневаетесь. Странно. И на мое "согласны?" тоже отреагируйте плиз.

[dema]

Сержант, я не говорю конкретно про этот храм..я понятия не имею, что там происходило...я просто удивился вашему посту #167.....

потому как отмыть деньги на строительстве....оч. и оч. просто.....
без обид.....а по вашим словам получалось, что это вообще не возможно

[Сержант]

dema, не невозможно, а неоптимально - по моим, разумеется представлениям. И Кузя вот тоже говорит, что 50-60%. Я бы, например, не стал связываться с методом, эффективность которого ниже 75-80%.

[Камиль Писсаро]

dema, откат в 50% - это не просто, мало а неприемлимо мало. Особенно при работе с госучерждениями, и большими финансовыми корпорациями.
Можно говорить что при стройке этого храма много людей наворовали денег - склонен думать что раз уж дло происходит в России - то так и было.
Но выдвигать утверждение, что строительство было спланированно именно как способ наживы - кретинизм, в данном случае еще и оскорбительный для христиан.

[dema]

Камиль Писсаро, покажите мне , где я утверждал, что

Сообщение от Камиль Писсаро

строительство было спланированно именно как способ наживы

[Сержант]

dema, утверждали не вы, утверждал DJ Anarchist, а вы его поддерживаете.