ОДПУ и ОДН

[Афанасий]

Говорили( и здесь в том числе), что в Юго-западном после решения общего собрания и решения "советов дома", вообще отказались от ОДПУ. Интересна судьба этой инициативы.

[jeck]

Сообщение от Афанасий

общего собрания и решения "советов дома"

ни какое собрание не может отменить действие федерального закона...

[Афанасий]

Сообщение от jeck

ни какое собрание не может отменить действие федерального закона...

Жёстко)))))
Хотя и этот вопрос ни к Вам)

[jeck]

Афанасий,
Федеральный закон Российской Федерации от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ
"Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации "

Статья 13. Обеспечение учета используемых энергетических ресурсов и применения приборов учета используемых энергетических ресурсов при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы

1. Производимые, передаваемые, потребляемые энергетические ресурсы подлежат обязательному учету с применением приборов учета используемых энергетических ресурсов.

[MaXiM Камеррер]

jeck, Собрание не отказалось от приборов учета! Они отказались только от ОДПУ, но оставили учет только по ИПУ. Так что буква закона соблюдена, энергетические ресурсы учитываются в индивидуальном порядке.

[Кудеяр]

Сообщение от Необыкновенная

Сегодня получила квитанцию на "подогрев воды", где указано потребление горячей воды по счетчику и также включили показания по ОДПУ, сумма вышла на 1600 руб.
насколько это законно? если есть инд.счетчик, почему нужно платить и за общак??

Законно, ибо общедомовые нужды. Мне тогда же приходила квитанция, в которой за общее потребление было начислено в 2 лишним раза больше, чем за моё.

Сообщение от K46A

под шумок добавить ещё одну строку-"управление".

Не плохо бы.

Так было:

Сообщение от дядя Дима

например пропорционально израсходованному ресурсы в прошлом месяце

Так стало:

Сообщение от дядя Дима

пропорционально площади

От этого давно ушли:

Сообщение от дядя Дима

пропорционально кол-ву жильцов

Сообщение от jeck

ни какое собрание не может отменить действие федерального закона...

Федеральный закон оставил решение о форме начисления за регионами.

[ForestWind]

Сообщение от MaXiM Камеррер

jeck, Собрание не отказалось от приборов учета! Они отказались только от ОДПУ, но оставили учет только по ИПУ. Так что буква закона соблюдена, энергетические ресурсы учитываются в индивидуальном порядке.

Жильцам этого дома нужно в срочном порядке запасаться теплыми вещами, искать колодцы с питьевой водой и рыть выгребные ямы. И да, дизельгенераторы тоже неповредят.

[Афанасий]

Сообщение от ForestWind

искать колодцы с питьевой водой

А какие могут быть "общедомовые нужды"( то есть те, которые не учитываются ИПУ) холодной воды, например?

[SV]

Сообщение от Афанасий

А какие могут быть "общедомовые нужды"( то есть те, которые не учитываются ИПУ) холодной воды, например?

утечки в подвале, слив системы или стояков, полив газонов от поливочных кранов, слабые утечки во внутриквартирных системах которые ИПУ не считают или считают с большой погрешностью - подтекания унитазов например.

[Афанасий]

Сообщение от SV

подтекания унитазов например.

Устранять вовремя надо. И всё остальное, из Вами, указанного - никак не "общедомовые нужды". А сугубо частные.

[jeck]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Они отказались только от ОДПУ, но оставили учет только по ИПУ. Так что буква закона соблюдена, энергетические ресурсы учитываются в индивидуальном порядке.

раскройте тему по подробней. на основании каких пунктов НПА?

и как это вяжется с этим?

До установки приборов учета используемых энергетических ресурсов, а также при выходе из строя, утрате или по истечении срока эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов расчеты за энергетические ресурсы должны осуществляться с применением расчетных способов определения количества энергетических ресурсов, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации. При этом указанные расчетные способы должны определять количество энергетических ресурсов таким образом, чтобы стимулировать покупателей энергетических ресурсов к осуществлению расчетов на основании данных об их количественном значении, определенных при помощи приборов учета используемых энергетических ресурсов.

Сообщение от Афанасий

Устранять вовремя надо. И всё остальное, из Вами, указанного - никак не "общедомовые нужды". А сугубо частные.

это ерунда все, как хочешь, так и называй. суть не меняется. все потребление ресурса должно быть учтено!

[ForestWind]

Сообщение от Афанасий

А какие могут быть "общедомовые нужды"( то есть те, которые не учитываются ИПУ) холодной воды, например?

Помоему уже раз 200 на форуме прозвучало - реальное потребление ресурса и то что в итоге доходит до УК в виде показаний ИПУ - очень разные вещи.

[Афанасий]

Сообщение от ForestWind

реальное потребление ресурса и то что в итоге доходит до УК в виде показаний ИПУ - очень разные вещи.

Это проблема - УК. Во всех смыслах.

[K46A]

Сообщение от Афанасий

Это проблема - УК. Во всех смыслах.

Это проблема РСО и потребителя.УК ресурс не потребляет,а просто является посредником в расчетах между продавцом и покупателем из которого пытаются сделать "козла отпущения".

[jeck]

Сообщение от K46A

а просто является посредником в расчетах между продавцом и покупателем из которого пытаются сделать "козла отпущения".

имхо, посредник не совсем тот термин. представитель покупателя точнее.

[K46A]

Сообщение от jeck

имхо, посредник не совсем тот термин. представитель покупателя точнее.

Согласен.

[MaXiM Камеррер]

ИМХО:
УК - представитель покупателя, хорошо. Из-за того, что народ у нас не сознательный в своей массе и не активный УК творят что хотят. Помнится в 2003-2004 годах были собрания жильцов домов и всем без исключения предлагалось создать ТСЖ, то есть выбрать своих жильцов из своего дома и пусть они занимаются ЖКХ этого дома, ведут счета, заключают договора и т.д. Но никто, как правило не захотел этим заниматься, увольняться с работы и заниматься новым делом, поэтому мы пришли к тому что имеем, очередной произвол.
Какой-же выход? Естественно один из них это ТСЖ, состоящее исключительно из жильцов этих домов. Но врят-ли это панацея. Ведь представьте ситуацию: В подвале текут трубы, для замены труб нужны деньги, можно со всех квартир собрать по 30 000, а можно взять кредит в банке на пару лет и потом со всех квартир собирать деньги на оплату кредита. Если ремонт не сделать, то будет высокая оплата за ресурсы. И вот что-бы решить этот вопрос нужно собрать всех жильцов, обговорить ситуацию и принять решение, что крайне сложно.
С другой стороны УК может самостоятельно принять решение в данном вопросе (правда честно сказать, а оно ей надо?) Действительно, будет ли УК заниматься ремонтом, если она может ничего не делая собирать деньги с жильцов за "потерянные" ресурсы? Ясно что не будет.

Вот и получается, что нужен компромисс, как заставить УК быть рачительным хозяином и не просто собирать деньги, а заниматься ремонтом. Для этого видится нечто похожее на страховую медицину. Т.е. УК дается на год условно 100 рублей на оплату "потерь". Хочет УК платит из этих денег потери, а с жильцов собирает только по ИПУ, Хочет тратит деньги на ремонт, и потом не оплачивает потери, а остаток суммы забирает в конце года себе на премии.
Т.е. надо лишить УК возможности собирать с жильцов деньги за "потери" ресурсов до квартиры пропорционально этим потерям. И сделать фонд ремонта, что-ли. Таким образом что-бу УК было не выгодно ничего не делать и оплачивать потери, что-бы наоборот УК было выгодно один раз сделать ремонт и потом экономить деньги на потерях.

[K46A]

Сообщение от MaXiM Камеррер

ИМХО:
УК - представитель покупателя, хорошо. Из-за того, что народ у нас не сознательный в своей массе и не активный УК творят что хотят. Помнится в 2003-2004 годах были собрания жильцов домов и всем без исключения предлагалось создать ТСЖ, то есть выбрать своих жильцов из своего дома и пусть они занимаются ЖКХ этого дома, ведут счета, заключают договора и т.д. Но никто, как правило не захотел этим заниматься, увольняться с работы и заниматься новым делом, поэтому мы пришли к тому что имеем, очередной произвол.
Какой-же выход? Естественно один из них это ТСЖ, состоящее исключительно из жильцов этих домов. Но врят-ли это панацея. Ведь представьте ситуацию: В подвале текут трубы, для замены труб нужны деньги, можно со всех квартир собрать по 30 000, а можно взять кредит в банке на пару лет и потом со всех квартир собирать деньги на оплату кредита. Если ремонт не сделать, то будет высокая оплата за ресурсы. И вот что-бы решить этот вопрос нужно собрать всех жильцов, обговорить ситуацию и принять решение, что крайне сложно.
С другой стороны УК может самостоятельно принять решение в данном вопросе (правда честно сказать, а оно ей надо?) Действительно, будет ли УК заниматься ремонтом, если она может ничего не делая собирать деньги с жильцов за "потерянные" ресурсы? Ясно что не будет.

Вот и получается, что нужен компромисс, как заставить УК быть рачительным хозяином и не просто собирать деньги, а заниматься ремонтом. Для этого видится нечто похожее на страховую медицину. Т.е. УК дается на год условно 100 рублей на оплату "потерь". Хочет УК платит из этих денег потери, а с жильцов собирает только по ИПУ, Хочет тратит деньги на ремонт, и потом не оплачивает потери, а остаток суммы забирает в конце года себе на премии.
Т.е. надо лишить УК возможности собирать с жильцов деньги за "потери" ресурсов до квартиры пропорционально этим потерям. И сделать фонд ремонта, что-ли. Таким образом что-бу УК было не выгодно ничего не делать и оплачивать потери, что-бы наоборот УК было выгодно один раз сделать ремонт и потом экономить деньги на потерях.

Фонд ремонта это хорошо.А из чьих денег он будет создаваться?И кто будет платить за "вороватых соседей?

[jeck]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Ведь представьте ситуацию: В подвале текут трубы, для замены труб нужны деньги, можно со всех квартир собрать по 30 000, а можно взять кредит в банке на пару лет и потом со всех квартир собирать деньги на оплату кредита. Если ремонт не сделать, то будет высокая оплата за ресурсы. И вот что-бы решить этот вопрос нужно собрать всех жильцов, обговорить ситуацию и принять решение, что крайне сложно.
С другой стороны УК может самостоятельно принять решение в данном вопросе (правда честно сказать, а оно ей надо?) Действительно, будет ли УК заниматься ремонтом, если она может ничего не делая собирать деньги с жильцов за "потерянные" ресурсы? Ясно что не будет.

опять же эт кап. ремонт. снова осс. да и ресурсы эт не ук. ук живет по строчке содержание и ремонт.

[ForestWind]

Сообщение от MaXiM Камеррер

С другой стороны УК может самостоятельно принять решение в данном вопросе (правда честно сказать, а оно ей надо?)

Бугага)) Тут Панда черезе каждый топик истерики закатывает, что УК где то что то без ОСС сделали.

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от ForestWind

Бугага)) Тут Панда черезе каждый топик истерики закатывает, что УК где то что то без ОСС сделали.

УК на то и УК, что имеет право решения подобных вопросов без созыва и вердикта со стороны ОСС. А вот ТСЖ, нет, обязательно нужно собрание, протокол собрания, и т.д. и т.п.

[скелет в шкафу]

Сообщение от MaXiM Камеррер

УК на то и УК, что имеет право решения подобных вопросов без созыва и вердикта со стороны ОСС. А вот ТСЖ, нет, обязательно нужно собрание, протокол собрания, и т.д. и т.п.

Ссылку на закон можно?

[jeck]

Сообщение от MaXiM Камеррер

УК на то и УК, что имеет право решения подобных вопросов без созыва и вердикта со стороны ОСС. А вот ТСЖ, нет, обязательно нужно собрание, протокол собрания, и т.д. и т.п.

это какое-то заблуждение...

[Кудеяр]

Сообщение от SV

утечки в подвале, слив системы или стояков, полив газонов от поливочных кранов, слабые утечки во внутриквартирных системах которые ИПУ не считают или считают с большой погрешностью - подтекания унитазов например.

Уборка помещений общего пользования.

Сообщение от Афанасий

И всё остальное, из Вами, указанного - никак не "общедомовые нужды". А сугубо частные.

Особенно полив газонов.

[panda12]

Сообщение от ForestWind

Бугага)) Тут Панда черезе каждый топик истерики закатывает, что УК где то что то без ОСС сделали.

Нет, не так.
Панда закатывает истерики по поводу фальшивых протоколов ОСС , которые выпускает УК. И УК за - это , обычно , ничего не бывает.
Так как все УК , прикрыты властью.
Отсюда , и такой произвол у них...

[Афанасий]

Сообщение от Кудеяр

И всё остальное, из Вами, указанного - никак не "общедомовые нужды". А сугубо частные.
Особенно полив газонов.

У нас в стране - полив газонов - сугубо частное дело.
Общественное - это самостийная стоянка авто - рядом с детской площадкой, а желательно прямо на ней.

[Кудеяр]

Сообщение от Афанасий

рядом с детской площадкой, а желательно прямо на ней.

Откуда автомобилистов гоняют собачники, т.к. их питомцам негде выгуляться.

[Афанасий]

Сообщение от Кудеяр

Откуда автомобилистов гоняют собачники, т.к. их питомцам негде выгуляться.

В результате всё-равно побеждают автолюбители)))))))

[p.A.]

У меня расход по гв 0. В квартире не живу. По ОДПУ посчитали, что я должен заплатить. Имеют право? В бухгалтерии ук сказали, что имеют, даже если я вообще откажусь от горячей воды, закрою кран и опломбирую. Бред же какой-то.

[jeck]

p.A., вы можете даже квартиру опечатать, но общедомовые нужды все равно требуют оплаты.