Россия и пути ее развития (болталка раздела)

[Romchik]

Сообщение от sasa2006

ну так назовите развитую страну где молодая семья строит дом своей мечты в течении 2 -3 лет после свадьбы

откуда взялось выделенное? Назовите мне страну где в одной квартире живут 2 поколения, а то и больше? ;-) у Райкина это называлась "включить дурочку", ведь можете интересно и по существу обсуждать важные вопросы, зачем сейчас то опять начинать

[Wally]

Сообщение от Romchik

откуда взялось выделенное? Назовите мне страну где в одной квартире живут 2 поколения, а то и больше?

Два поколения почти у всех живут - родители и дети.

А потом, к старости родителей дети их часто снова к себе забирают, для заботы.

А вот чтобы 3 поколения не жили в нормальных странах дети уходят. И строят свою жизнь сами.

И для начала живут везде в съемном жилье. Многие - десятилетиями. например в Швейцарии зачастую покупают себе свое жилье лишь незадолго перед пенсией, лет за 10-15. До того просто не могут.

[Romchik]

Сообщение от Wally

А вот чтобы 3 поколения не жили в нормальных странах дети уходят. И строят свою жизнь сами

Это и имел в виду: родители и дети у которых есть дети. А уходят наверное потому что есть возможность? К тому же там есть так называемое социальное жилье которое собственно снимают у нас с этим вопросом все глухо. Покупают или заканчивают выплачивать кредит?

[Wally]

Сообщение от Romchik

Это и имел в виду: родители и дети у которых есть дети. А уходят наверное потому что есть возможность? К тому же там есть так называемое социальное жилье которое собственно снимают у нас с этим вопросом все глухо. Покупают или заканчивают выплачивать кредит?

Нет, просто уходят и снимают свое жилье.
Годами.
Никакого социального жилья, это лишь безработным и бедным старикам,

Речь не о возможности, а о нормальной жизни. Не может молодая пара жить нормально в чьем-то чужом доме. Даже у своих родителей. Это еще иногда в деревнях/на фермах практикуется, но не в городе.
А уж как живут - зависит полностью от них.

О покупке-выплате кредита.

В лучшем (!) случае родители помогают на первый взнос, и то не сразу, а спустя несколько лет отдельной жизни детей на съемных квартирах.
Нет, случается, что родители и совсем покупают детям жилье и т.д. Но это великая редкость.

Так что обычно все сами. И только так,

И да, жилье снять стоит дорого. Сдается обычно БЕЗ всякой мебели и т.д. Только с кухонным оборудованием, может быть с холодильником. Никаких ремонтов-перестроек не позволяется. Помимо платы за само жилье ( а это например от полутора тысяч долларов в месяц за маленькую квартиреху, до 3х уже за приличный таунхауз в неплохом месте, и дальше без предела), еще наниматели платаят за коммунальные услуги, как-то газ/электричество/телефон/интернет/часто и вода. Еще 3-4 сотни в месяц.

Также наниматели вносят залог, обычно равный месячной оплате, на починки, если что не так, и уборку, если съедут и не уберут.
Платят помесячно вперед обычно.
Договор вначале на год, а потом обычно продляют автоматом. Но его уже можно расторгнуть любой стороне в любое время, предупредив за месяц. Ренту повышают не чаще чем раз в год и не более чем на 10% обычно.
При неоплате в течение месяца вышвыривают на улицу сходу.
Если есть маленькие дети все равно на улицу вышвырнут, только вот еще и детей отберут в приют.

Вот так вот. Социальное жилье. Хе.

[easy]

Сообщение от Wally

Вот так вот. Социальное жилье. Хе.

Romchik, Вы по-прежнему хотите жить в цивилизованной стране? Или же, все-таки, при сравнении у нас все не так уж плохо?

[sasa2006]

Сообщение от Wally

Нет, просто уходят и снимают свое жилье.
Годами.
Никакого социального жилья, это лишь безработным и бедным старикам,

Сообщение от Wally

И да, жилье снять стоит дорого. Сдается обычно БЕЗ всякой мебели и т.д. Только с кухонным оборудованием, может быть с холодильником. Никаких ремонтов-перестроек не позволяется. Помимо платы за само жилье ( а это например от полутора тысяч долларов в месяц за маленькую квартиреху, до 3х уже за приличный таунхауз в неплохом месте, и дальше без предела), еще наниматели платаят за коммунальные услуги, как-то газ/электричество/телефон/интернет/часто и вода. Еще 3-4 сотни в месяц.

какие - то вы страшные вещи рассказываете
это Франция?
но как считают наши креаклы
молодая семья может взять кредит на 50 лет под 1% годовых
и выплаты по кредиту будут мизерны и не напряжны. Это так?

[Vadag]

Сообщение от Romchik

Я неразрывно связываю введение этой программы с наведением порядка в строительном бизнесе, обременение крупных застройщиков обязательствами вводить не менее определенного метража в год жилья эконом-класса.

Збс, а мощности у строителей ты откуда возьмешь? Еще таджиков завезешь?
Тут Прокся отлично высказался по этому поводу. Только вместо "модернизировать промышленность" в твоем случае вставить "увеличить ввод квадратных метров":

Сообщение от 2.0

- НУЖНО МОДЕРНИЗИРОВАТЬ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ!
- Ура! Аплодисменты! Гениально! А как именно модернизировать?
- Ну, это вы уж сами решайте! Я только гениальные идеи рожаю!

[Wally]

Сообщение от sasa2006

какие - то вы страшные вещи рассказываете
это Франция?
но как считают наши креаклы
молодая семья может взять кредит на 50 лет под 1% годовых
и выплаты по кредиту будут мизерны и не напряжны. Это так?

Нет. Это не Франция.
А более богатая и благополучная страна, если что. Но не суть. Везде примерно так плюс-минус лапоть. Я работал в разных местах.

Кредитов на 50 лет нет. Самые длинные лет на 30-35. Другое дело, что потом можно рефинансировать, но это все тоже денег стоит.

Однопроцентных займов тоже нет. В самых депрессивных местах сейчас по 2%, где поживее и проценты повыше. Это не ставка рефинансирования центральных банков, а ставка коммерческого банка для индивидуалов. Причем это НЕ фиксированный, а плавающий. Экономика разогреется и проценты-то повысятся. Фиксированные сейчас вроде как около 5% или даже может и поболее.

Можно взять почти полную сумму стоимости жилья, но! если драть более 75-85% (в разных места слегка различается), то придется еще заплатить специальную страховку займа. А это несколько тысяч запросто. (5-7). Банки перестраховываются от падения цен на недвигу и дефолта заемщика по платежам.

Так что надо по хорошему минимум 20% от стоимости выложить. Плюс к этому разные налоги на сделку, и т.д. 5-10 тысяч, а то и выше. Итого, при скажем 200 тысяч стоимости (а это очень и очень средненькая квартирка в не лучшем месте, где и работ может не быть), надо будет сходу выложить тысяч 50.
Вот в это родители и помогают, в выкладывании этого взноса,

Выплаты по кредиту обычно слегка превышают сумму аренды, процентов на 30.
И да, банк НЕ ДАСТ кредит если семья не в силах его выплачивать. Что это значит? Надо продемонстрировать, что доход таков, что после налогов на выплаты по кредиту будет уходить не более одной трети. Т.е. надо нести бумаги с работы, из налоговой и т.д.
это конечно хорошо, молодцы, но никто не гарантирует, что проценты не вырасту, что оба партнера постоянно будут работать (а когда детей тогда рожать?), да и такая вещ как безработица и прочие экономические потрясения тоже имеются.

[Ермил]

Фильм о Л. Хабарове
http://www.youtube.com/watch?feature...v=VIJHoParPw0#!

[Romchik]

Сообщение от easy

Romchik, Вы по-прежнему хотите жить в цивилизованной стране? Или же, все-таки, при сравнении у нас все не так уж плохо?

а что у нас хорошего? Я так и не увидел ответа про заканчивают выплачивать ипотеку или покупают недвижимость. Желательно не голословно, а с ссылками на статистику. Я знаю людей уехавших в германию в 35 с хвостиком у них уже было свое жилье, не квартира а домик может мои знакомые что-то делали не так? (с)

Сообщение от Wally

Фиксированные сейчас вроде как около 5% или даже может и поболее

5% VS 14% на дистанции 15-20-30 лет дадут коллосальную разницу не находите? Поэтому у нас люди рвут жопу на британский флаг пытаясь закрыть побыстрее на у них не торопятся и при этом живут в свое удовольствие. Можно разбавить описание ссылками на матчасть. Просто интересно почитать и первоисточников.

Сообщение от Vadag

Збс, а мощности у строителей ты откуда возьмешь? Еще таджиков завезешь?
Тут Прокся отлично высказался по этому поводу. Только вместо "модернизировать промышленность" в твоем случае вставить "увеличить ввод квадратных метров":

Почему, вы думаете нельзя регулировать темпы строительства и аппетиты застройщиков путем выделения участков под застройку, исключения чиновничьей ренты, оказания давления фондированием т.к. девелоперы хорошо сидят на кредитах госбанков? Недовольные вымрут а кто захочет работать по правилам установленным государством найдут ресурс, да в том числе и джамшутов официально будут завозить и оформлять. Тут по знакомству рассказали у ДСК на патриотов себестоимость 1 квм 26 тыр. На сайте продается 52-55. Вы считаете что это нормальная маржа? Бизнес если его нормально стимулировать найдет решение вопроса, проблема в том что в данном случае застройщиков и их лобби надо стимулировать путем постановки клизмы на пол ведра скипидаpa с красным перцем и патефонными иголками. А государство должно например решить вопрос почему у нас цемент дороже чем в европах?

[vinhester]

http://www.youtube.com/watch?v=Hob9sjH-pJ4

Скоро..!

[Iozhin]

vinhester, ты тоже думаешь, что крабэ Царь не настоящий?

[vinhester]

Сообщение от Iozhin

Царь не настоящий?

Царя убрали в этой стране скро уже лет как сто ...

Банда это, по всем определениям и признакам.

А так

Отличие государственного деятеля от политика в том, что политик ориентируется на следующие выборы, а государственный деятель — на следующее поколение. (с)

[Wally]

Сообщение от Romchik

Я так и не увидел ответа про заканчивают выплачивать ипотеку или покупают недвижимость.

Именно только покупают.

Сообщение от Romchik

Я знаю людей уехавших в германию в 35 с хвостиком у них уже было свое жилье, не квартира а домик

Это Германия, а я Вам сказал про Швейцарию. В Германии жилье существенно дешевле (правда не везде тоже)

Сообщение от Romchik

5% VS 14% на дистанции 15-20-30 лет дадут коллосальную разницу не находите?

Видите ли, 14% у вас тоже редкость, все же обычно пониже, 12 там или даже и меньше найти можно.
Но главное различие - там сейчас инфляция около нуля, или даже и дефляция есть, цены на жилье так и вообще часто падают. А у нас инфляция ~7%

Так что разницы-то особой нет. И там и здесь примерно 4-5% выше инфляции

Сообщение от Romchik

Поэтому у нас люди рвут жопу на британский флаг пытаясь закрыть побыстрее на у них не торопятся и при этом живут в свое удовольствие.

Там тоже. Это ярмо везде. Другое дело, что та, больше разных механизмов уже придумано, и конкуренция между банками больше.

Сообщение от Romchik

Можно разбавить описание ссылками на матчасть. Просто интересно почитать и первоисточников.

Так а читайте, кто Вам мешает? Идите на сайты банков в интересующие Вас страны и смотрите на их продукты. И на сайты агенств недвиги, и смотрите их предложения

[Gorilla]

Сообщение от Sandy

50 это все таки далековато. До города 40 минут+по городу полчаса.
Итого почти 1 час 20 минут на дорогу. туда и обратно, 2,5 часа в день только на работу съездить.
25-30 км еще туда сюда

зачем по городу? нахер не нужен этот город

Сообщение от Romchik

а работа там есть в этом самом "разумном пригороде" за 50 км от города по второстепенной трассе? Или голытьбу у которых нет квартиры в городе отселить за 101 км пусть развивают сельское хозяйство?

смотря какая работа, для дизайнеров и программистов точно нет
трактористов, инженеров, ветеринаров будут целовать в ж
у нас крупный автодорожный узел, в радиусе 50 км от города ты будешь жить у федеральной трассы. чтобы добраться до глухих мест, надо отъехать хотя бы на 100

Сообщение от Чёрный Дембель

Загородный капитальный дом за 4 мульта - не роскошь?!?! Я в аxyе....

я тоже, вот это у людей аппетит, что ж там за дворец должен быть?

Сообщение от vinhester

Romchik, То что ты написал грабли , знаю кучу людей трепыхаются в такой стройке 10-15 лет , уже прокляли все.

Строить надо сразу , максимум год.

это точно, а еще надо 2 раза в год отдыхать на море, правильно и полноценно питаться, ездить на новом автомобиле с подушками безопасности, модно одеваться, только на все это нет денег ни хрена, и не будет, так что надо строить себе скворечник из подручных материалов и не выпендриваться.
Лично я пришел именно к такому выводу

[grigor]

Сообщение от Gorilla

так что надо строить себе скворечник из подручных материалов и не выпендриваться.
Лично я пришел именно к такому выводу

Сам пришел к такому выводу или тебя аккуратно к нему подвели настоящие хозяева жизни?
Каждый сверчок знай свой шесток... и нехрен рыпаться

[vinhester]

Сообщение от Gorilla

так что надо строить себе скворечник из подручных материалов и не выпендриваться.

Это самобман , получится вечная стройка.

Кто этим и когда будет заниматся , сегодня рабочий день по 12ч, без выходных стал нормой, если работать меньше, забыть о том что нужно откладывать.

Старые еврейские карты , колесо фортуны .

[Gorilla]

Сообщение от vinhester

Это самобман , получится вечная стройка.

Кто этим и когда будет заниматся , сегодня рабочий день по 12ч, без выходных стал нормой, если работать меньше, забыть о том что нужно откладывать.

да, все это очень печально, я согласен
в 21 веке, живя в богатейшей стране, обладая технологиями, кучей специальных машин, мы испытываем проблемы с жильем

[vinhester]

Сообщение от Gorilla

живя в богатейшей стране

Вот тут только в фактах http://spydell.livejournal.com/340448.html#comments

США тоже на соплях держится. рынки пока отвязаны от экономики и предельно дискретны. Есть бабло от Цб - будет рост. Не будет бабла - не будет роста.

Обязаны фантики покупать.

Сообщение от Gorilla

обладая технологиями

Строят Олимпиады , АТЭС и.т.д. главная задача не вкладывать в реальный сектор.

Сообщение от Gorilla

испытываем проблемы с жильем

Загнать в ипотеку , это главный поводок , капиталистической экономики.

Сообщение от Wally

Также наниматели вносят залог, обычно равный месячной оплате, на починки, если что не так, и уборку, если съедут и не уберут.
Платят помесячно вперед обычно.
Договор вначале на год, а потом обычно продляют автоматом. Но его уже можно расторгнуть любой стороне в любое время, предупредив за месяц. Ренту повышают не чаще чем раз в год и не более чем на 10% обычно.
При неоплате в течение месяца вышвыривают на улицу сходу.
Если есть маленькие дети все равно на улицу вышвырнут, только вот еще и детей отберут в приют.

Вот так вот. Социальное жилье. Хе.

[AB]

Господа, я за Россию обоснованно спокоен. Стояла тысячу+ лет и стоять (ещё крепче) будет. Может нам сразу перейти от "общего" к "частному" ? Так всегда вернее. Пучок из 140+ миллионов прутьев будет тем крепче, чем крепче каждый индивидуальный прут. Поэтому лично я индивидуально крепну и крепчаю. А вы ?

[Wally]

Сообщение от vinhester

Загнать в ипотеку , это главный поводок , капиталистической экономики.

Я с Вами почти соглашусь. Это в общем правильно сказано, с небольшими лишь поправками.


Одна из скрытых и действительно первейших целей современой капиталистической экономики - заставить рынок потреблять в долг. На это направлено и кредитование предприятий, и потребления. И не только рынок, но и целые страны.

Но в этой системе есть две стороны, как водится.

Если держаться жесткой финансовой дисциплины, считать вперед, жить мозгами, а не эмоциями, то кредитный механизм можно использовать как чрезвычайно удобный инструмент.

И да, можно и нужно покупать жилье в кредит. Но при этом считать, считать и считать. Не лезть не в свои сани. И использовать все возможные механизмы для быстрейшего выхода (в разумных конечно пределах). Но лишь жилье. Потому что жилье все же в нормальной инфляционной экономике (а других у нас и нет практически) обычно растет в цене. И при грамотной подготовке, исследовании рынка, поиске можно найти такое, которое будет растиы БЫСРЕЕ кредитных выплат.

А вот все остальное, если оно направлено на потребление - машины, электронику, барахло, поездки и т.д. не надо покупать в кредит. Их стоимость падает немедленно после покидания магазина, и значительно. А долг остается и растет с учетом процентов.
Это же относится и к кредитной карточке. Ей пользоваться можно, и это удобно, НО нельзя ни в коем случае залезать в долг. Надо выплачивать все.

Единственно когда можно покупать вещи в долг, и то с чрезвычайно аккуратным расчетом, если они используются в предприятии, приносящем прибыль. Если ожидаемая прибыль от вещи будет заметно (!) выше процентов на ее покупку, тогда стоит. А нет, так нет. А то получится что все затраты сил и средств, труда работников уйдут в банк, а не им, не предприятию.

Вот такое вот дела.

Однако болЬшинство, особенно женщины, этого всего часто не понимают, и радостно, живя эмоциями здесь и сейчас, влезают в долговую кабалу, из которой потом выбираются десятилетиями.

[easy]

Сообщение от Wally

Я с Вами почти соглашусь. Это в общем правильно сказано, с небольшими лишь поправками.

Браво, Wally! Первый Ваш пост, с которым полностью соглашусь. Более того, его можно назвать "Памятка свежеиспеченному российскому потребителю", а особо одаренным следует распечатать, повесить в красном углу, выучить наизусть и повторять ежевечерне, как мантру.

[Ермил]

Акции в поддержку Квачкова и Хабарова на Южном Урале
http://ns-rus.com/akcii-na-ugnom-urale/

[Sandy]

Опять Ермил аккаунты плодит..

[easy]

Sandy, и это еще не все.

[vinhester]

Сообщение от Wally

Но в этой системе есть две стороны, как водится.

У всего есть две стороны , а есть надводная часть айсберга.

Есть сектор банков который считает сколько еще будет доится корова , в том сысле чтоб успеть ее еще помочь и на мясо отправить , как говорят в воровском мире , мир банкиров не идеальнее.

Сообщение от Wally

Если держаться жесткой финансовой дисциплины, считать вперед, жить мозгами, а не эмоциями, то кредитный механизм можно использовать как чрезвычайно удобный инструмент.

Увы Вы можите считать , но совокупный долг ложится на страну , его вы считать не сможите , если страна в одном из последних вагонов , там всегда проигрыш.

Сообщение от Wally

И при грамотной подготовке, исследовании рынка, поиске можно найти такое, которое будет растиы БЫСРЕЕ кредитных выплат.

Где растет в пирамиде долгов очевидно.

Еще со времен Дж.М.Кейнса известно, что инфляция представляет собой особый вид налога - с его помощью слабые правительства затыкают дыры в бюджете, доходную часть которого они не в состоянии пополнить иным способом.

Сообственно в фото http://radulova.livejournal.com/2913913.html

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romchik

Назовите мне страну где в одной квартире живут 2 поколения, а то и больше?

В Индии, к примеру. Причём не только под одной крышей, но и без крыши, на одном и том же, принадлежащем одной семье десятилетиями месте на улице.

Сообщение от AB

Господа, я за Россию обоснованно спокоен. Стояла тысячу+ лет и стоять (ещё крепче) будет.

+100500.

[Ермил]

Задача режима уничтожение Русского государства
http://silver2013.livejournal.com/8963.html

[Vadag]

Почему, вы думаете нельзя регулировать темпы строительства и аппетиты застройщиков

Можно. Только крупняк обосрется давать больше 20% роста в год (реально, мне кажется, процентов 10-15 без потери качества), а спрос вырастет сразу на сотни процентов. Что в таком случае случится?
Плюс повылазит всякая херня типа Чурсанова, предлагающая за копейки дома. Можешь пройти в соответствующий раздел, посмотреть на тех, кто повелся.
А нормальный квалифицированный специалист будет стоить 100+. И выбор будет у тебя при постройке Дома Мечты или он, или свежезавезенные таджики.

Сообщение от Romchik

Почему, вы думаете нельзя регулировать темпы строительства и аппетиты застройщиков путем выделения участков под застройку, исключения чиновничьей ренты, оказания давления фондированием т.к. девелоперы хорошо сидят на кредитах госбанков? Недовольные вымрут а кто захочет работать по правилам установленным государством найдут ресурс,

Вот это вот ключевое "найдут". ГДЕ их искать будут? Тех же каменщиков ГОТОВИТЬ надо. Или же сознательно резко прогибать качество. Все по Проксе, в общем: "Я только гениальные идеи рожаю"

Сообщение от Romchik

На сайте продается 52-55. Вы считаете что это нормальная маржа?

Я считаю, что это как раз и показатель того, что с текущим спросом ДСК совершенно ничего не мешает продавать за такие цены, даже несмотря на то, что у них одни из самых дорогих квартир в городе (а за исключением илитных комплексов в центре, то и самые дорогие). А теперь представь, сколько будут стоить те же метры, если желающих будет не 1,5 человека на квартиру, а 4?
И обратный пример: посмотри, за сколько отдавали ДСК в 2009-2010 гг. Не ценник на сайте, а реальные сделки с "дисконтом"

Сообщение от Romchik

А государство должно например решить вопрос почему у нас цемент дороже чем в европах?

Опять неполживая статистика?

Цена на цемент в первом квартале обычно не растет: в марте тонна без НДС и доставки стоила столько же, сколько в декабре 2011 года,— 2,8 тыс. руб. Е

Господин Шматов напоминает, что, пока нет резкого роста цен, импортерам невыгодно возить цемент в Россию, где цены ниже, чем в Европе. Для сравнения: стоимость тонны в Германии составляет ?80 (выше 3 тыс. руб.).

http://www.kommersant.ru/doc/1911585/print

Дороже, чем в Европах, цемент у нас был в 2008 году, когда был пик строительного бума, который был следствием бума ипотечного. Только вот заводы у нас по щучьему велению цемента больше производить не стали. Классика: спрос начал превышать предложение, цемент стал стоить дороже, чем в Европе. Угадай, что будет с ценами на цемент через 2 года, если сейчас опустить ипотеку хотя бы до 6%? Правильно, ты будешь срать кирпичами в этой ветке, что он опять дороже, чем в Европе.

[vinhester]

Сообщение от Vadag

Вот это вот ключевое "найдут". ГДЕ их искать будут? Тех же каменщиков ГОТОВИТЬ надо. Или же сознательно резко прогибать качество.

Да Путинцы доведут нас в каменный век и таджикам , а люди двигали другое http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%F3%...ED%F1%F2%E5%F0

Впрочем задача увековечить Путлера в деяниях Олимпиад и АТЭС и.т.д. икона заплакала , вознесся...пора таджиков на стройку пирамиды загонять .

Сообщение от Vadag

Угадай, что будет с ценами на цемент через 2 года, если сейчас опустить ипотеку хотя бы до 6%?

Олигархи разорятся ?

Площади нечем будет мостить и бабло осваивать?....Зы. чин почитания угаснет...))