Россия и пути ее развития (болталка раздела)

[CLUBEN]

Сообщение от Romchik

CLUBEN, vinhester, не соглашусь поляк все таки занимал серьезный пост

да ромчик-была такая кучка проедателей бюджета как советологи.
тыкали пальцем в попу и говорили,что скоро армагедец.
поляк из их числа.
а если серьезно-то оценка бжезинского такова-это американцы говорят-что данный человек высказывает столь одиозные взгляды,за публичное упоминание которых в приличном обществе выставляют за дверь.

[vinhester]

Сообщение от Romchik

CLUBEN, vinhester, не соглашусь поляк все таки занимал серьезный пост.

Это империалисты глобалисты , и у нас штаб есть http://www.karaganov.ru/

И у нас их хер кто должен особо знать...))

В вики полушуткой и все.

[CLUBEN]

европейские левые -это довольно интересные ребята.
в испании,греции,италии,португалии-они лет 40 приходят периодически к власти на волне "усталости" от правоцентристов-обещают рай земной,на короткое время он наступает,а потом они уходят и как пел один певец шансона "долги с трипаком" оставляют правым.
правые лечат триппер левых-отдают долги-народ устает- и вот они левые.
песня та жа солисты разные.

[vinhester]

Сообщение от CLUBEN

правые лечат триппер левых-отдают долги-народ устает- и вот они левые.

Не верно, Япошки до 80-х левые росли на дрожах , пришли правые , вроде сытно, но сейчас жопа долги одни , придут левые ситуацию выправят , потом на них все грехи повесят , это продуманая техника .

Примаков и Маслюков то же из гомна страну вытащили , а на них хомут одели левых, так везде.


Зы . Видел сегодня новости выставка в Гановере вроде , европейцы делают япошек по роботам...))

[CLUBEN]

Сообщение от vinhester

Не верно, Япошки до 80-х левые росли на дрожах , пришли правые , вроде сытно, но сейчас жопа долги одни , придут левые ситуацию выправят , потом на них все грехи повесят , это продуманая техника .

неверно. причем тут японские левые. тебе и сейн8 и я написали про европейских левых.

хотя про японских политиков-опять же винчестер ну не знаешь ты азию.
Накасонэ-какого толка политик?
Коидзуми-какого толка политик?
Абэ какого толка политик?

Учись где нибудь блеснешь эрудицией.
В японии политик левого толка может проводить правую экономическую политку.
В японии правый политик может проводить левацкую социально-экономическую политку.
Левак премьер может спокойно проводить правую экономическую политику.
А тогда кто же в японии политик правого толка?

Ну не знаешь ты азии-хоть спроси подскажу.

[vinhester]

Сообщение от CLUBEN

сейн8 и я написали про европейских левых.

Да бред все это , выйди и форумы европецев почитай , им похеру это , голосуют за левых- факт.

Ну газетенки истерят , так известно за чьи деньги , мешков пузатых налогами прижали.

На харю Департье глянь после похмелуги , там большими буквами написано.


Уберут потом гомосятину , сечас так надо , ситуацию раскачивают.

[vinhester]

Сообщение от CLUBEN

В японии политик левого толка может проводить правую экономическую политку.
В японии правый политик может проводить левацкую социально-экономическую политку.
Левак премьер может спокойно проводить правую экономическую политику.
А тогда кто же в японии политик правого толка?

Там стндарт разный , не путай национальные догмы с политикой , кури Вашингтонские соглашения последних лет , азиаты от них на шаг не отклоняются.

Начиная с первого от 1922 года.

[CLUBEN]

vinhester,
запоминай
Дело в том, что в Японии правые хотят думать, что они соответствуют государству, то есть, связаны со становлением страны. Они отрицали послевоенные реформы и во что бы то ни стало не хотят расставаться со своей фантазией о связи с довоенным временем. С другой стороны, левые тоже продолжают критиковать послевоенное устройство Японии из-за императорской системы и сил самообороны как противовес правым. Они ориентируются на согласованность с довоенный эпохой.

[vinhester]

Сообщение от CLUBEN

Они отрицали послевоенные реформы и во что бы то ни стало не хотят расставаться со своей фантазией о связи с довоенным временем. С другой стороны, левые тоже продолжают критиковать послевоенное устройство Японии из-за императорской системы и сил самообороны как противовес правым. Они ориентируются на согласованность с довоенный эпохой.

Говорю они не самостоятельны , смотри Вашингтонские соглашения , а как внутри масло сбивают это без разницы , лямки капиталов в другом месте.


Вот тебе http://actu.orange.fr/economie/grece...p_1398076.html

Греки социалистов провели , для них бабло напечатали ...Хе..Хе...добились своего.

[CLUBEN]

Сообщение от vinhester

Говорю они не самостоятельны , смотри Вашингтонские соглашения , а как внутри масло сбивают это без разницы , лямки капиталов в другом месте

винч в отличии от тебя я историю учил не по интерет ссылкам. это первое мое высшее образование.
что бы тебе со мной реально спорить тебе надо подтянуть базовый инструментарий.
такие вот делишки.

[vinhester]

Сообщение от CLUBEN

базовый инструментарий.

Он один скажу тебе http://spydell.livejournal.com/486882.html

Все остальные национальные особености в отдельной теме , с азиатами больше пол жизни прожил , они всегда левые если че...

[АлексСевер]

Сообщение от CLUBEN

европейские левые -это довольно интересные ребята.
в испании,греции,италии,португалии-они лет 40 приходят периодически к власти на волне "усталости" от правоцентристов-обещают рай земной,на короткое время он наступает,а потом они уходят и как пел один певец шансона "долги с трипаком" оставляют правым.
правые лечат триппер левых-отдают долги-народ устает- и вот они левые.
песня та жа солисты разные.

И это нормально, имхо.
Как у корабля с парусами и гребцами, идущего против течения (вправо...влево).
Если бы "правые" надолго захватили власть, то "гребцы" были бы "в чёрном теле"... много работаешь и мало получаешь. Возможен взрыв недовольства...
А если бы левые ..., то удобная "социалка" мотивировала бы, что .. можно вообще НЕ грести...

А так... меняя друг друга... поддерживают некоторую гармонию между богатыми и бедными...))

[АлексСевер]

Сообщение от CLUBEN

винч в отличии от тебя я историю учил не по интерет ссылкам. это первое мое высшее образование.
что бы тебе со мной реально спорить тебе надо подтянуть базовый инструментарий.
такие вот делишки.

И всё-таки хотелось бы услышать реальные факты/доводы, а не отмашку своими дипломами и "поплавками".
Тем более, что с двумя (и более) высшими образованиями ... желательно писать с меньшим количеством ошибок.
- «винч-только не надо говорить мне то,о чем можешь судить чисто теоритически.»(с)
- "Если вы работете и у вас есть и талант"(с)
Извините, если излишне зацепил...
Поймите правильно ... это моя провокация.
Вы пишете практически без ошибок... Но "язык развязать" эффективнее именно таким способом.

[CLUBEN]

Сообщение от АлексСевер

всё-таки хотелось бы услышать реальные факты/доводы, а не отмашку своими дипломами и "поплавками".
Тем более, что с двумя (и более) высшими образованиями ... желательно писать с меньшим количеством ошибок.
- «винч-только не надо говорить мне то,о чем можешь судить чисто теоритически.»(с)
- "Если вы работете и у вас есть и талант"(с)
Извините, если излишне зацепил...
Поймите правильно ... это моя провокация.
Вы пишете практически без ошибок... Но "язык развязать" эффективнее именно таким способом.

все дело в кнопках на буке-короче отмазался алекс.
а на самом деле-тема то другая мы просто с винчем ушли от нее в пампасы.
далее-винч. этого юзвера я недавно прочитал-очередной анал-армагедец.
пример работы мировых компаний с отрицательным балансом,то есть с многомиллиардным долгом есть.
ее продукцией каждый из вас пользуется по сей день.
она настолько системообразующая в мире,что ее банкротство перераспределит баланс сил на рынке координально-поэтому и спасают ее.
доводы насчет чего?
насчет политики японии и баланса сил в регионе?
сейчас по памяти цитату приведу- "япония этот злобный островной карлик вцепившийся в ногу сша и плетущий сеть интриг с филлипинами,вьетнамом,таиландом,инднезией"-это так китайцы пишут.
винчестер обходится фразой советского политпрома-про непотопляемый авианосец США.
а если еще серьезнее-от японии требуют одно быть в системе англо-саксонского мировоззрения,быть в системе западных ценностей.
все эти самураи,бусидо-это для голливуда оставьте. вот такие дела.
японские корпорации да несут серьезные издержки-прежде всего связанные с системой оплаты труда, с системой социальных отношений.
японцы-это не китайцы-это такие гедонисты востока.
да японцы в последнее время активно работают с вьетнамом,филиппинами,индонезией. Но это прежде всего связано с борьбой за дешевые рынки раб.силы. китай визжит-конечно кому охота потерять еще более дешевый рынок раб.силы по типу бангладеш.в будущем китайцам придеться активно искать еще более дешевые ресурсы чем собственные-и они хотят быть первыми.а тут уже злобные япы подсуетились и влезли.

[АлексСевер]

Сообщение от CLUBEN

все дело в кнопках на буке-короче отмазался алекс.
а на самом деле-тема то другая мы просто с винчем ушли от нее в пампасы............

Вот спасибо... Интересно...
Хорошее дело провокация...))
Иначе, как бы я вас "раскрутил" на такой пост.
...............
Лет 15 назад я "активно участвовал" в разных форумах... при этом мог НЕ написать там ни единого поста за полгода-год.
Когда "сталкиваются лбами" два профи с разными позициями (наука, история, религия и т.п.), то... получается обалденная ситуация.
Они так друг друга "колют" фактами и цитатами, что такие познания не получить даже прочитав гору книг...
Очень приятные воспоминания...
Потом... прорвал шлюз из многих тысяч "Я тоже имею право высказаться"(с),... этих "волной смыло" ... и былой интерес у меня пропал...((

[Vadag]

Сообщение от АлексСевер

Причины разные, а результаты ... одинаковые.
Что-то я не слышал об их массовых возвращениях назад....

Просто на телеканале "Лождь" не показывают.

Сообщение от grigor

Степан - исключение, мутант, экстраординар, единичный случай. Из России уезжают толпами, целыми пароходами и паровозами, но, слава Богу, это не всегда лучшие наши люди...иначе было бы совсем печально

А давайте перейдем от абстрактного недовольства к конкретному. С цифрами.
http://www.gks.ru/bgd/regl/b12_107/Main.htm
http://www.gks.ru/bgd/regl/b12_107/I...tab2-06-11.xls
В страны, не являющиеся членами СНГ, уехало 14 206 человек, приехало оттуда же 45 986.

Сообщение от Romchik

А здесь если уж говорите что в стране все хорошо то извольте аргументировать.

Это говорит топикстартер, от которого аргументов ни по одному вопросу уже 100+ страниц нет))))

Сообщение от Spectator

не го-ни. во всем мире есть корпоративные лесницы в корпорациях и больших фирмах. у нас тоже есть. только в десятке, плотно занятых задами детей чинуш.

Смешно это слышать от программера. Дети каких чинуш в нашем граде мешают подниматься великому программеру по карьерной лестнице в Мейл.ру, Неткрекере или Атосе?

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Это говорит топикстартер, от которого аргументов ни по одному вопросу уже 100+ страниц нет))))

какие аргументы нужны? Про коррупцию было (и оценочное экспертное и по официальному заявлению Д.А. медведева). Про промышленность и долю машиностроения было. Про состояние науки и образования было. Про продолжительность жизни и размер пенсий было. Про недвижимость и ее доступность было. Про инфляцию тоже было и что потребительская с официальной весьма разнятся. Что еще хочется? Настало время послушать как в этом все хорошо.

[vinhester]

Сообщение от CLUBEN

японские корпорации да несут серьезные издержки-прежде всего связанные с системой оплаты труда, с системой социальных отношений.

Ну и смысл было спорить ..))

Как живут страны, где у власти «левые» правительства http://scepsis.net/library/id_3392.html

Самые впечатляющие экономические показатели у Бразилии, которая превратилась из страны с самым большим социальным неравенством в мире и весьма неустойчивой экономикой в настоящего экономического гиганта. Хорошие результаты у Боливии и Эквадора — в этом году темпы роста ВВП около 7%.

В последние годы там осуществляются огромные китайские программы инвестиций и совместные экономические проекты в Венесуэле, Боливии, Эквадоре и других странах. Поэтому от будущего этих проектов и самого Китая во многом будет зависеть судьба «Левого поворота».

Ложка дегтя , подозрительно.

Одним из очень тревожных факторов стала цепь раковых заболеваний сразу нескольких лидеров левых правительств Латинской Америки, одного за другим. Это Уго Чавес, еще раньше президент Парагвая Фернандо Луго, президент Бразилии Дилма Руссефф, затем ее предшественник и ныне неформальный лидер бразильских преобразований Лула, а теперь и Кристина Фернандес в Аргентине. В течение примерно одного года у всех были диагностированы злокачественные опухоли, и это, конечно, фактор, не добавляющий стабильности и вызывающий разного рода подозрения.

Правые

Но существует реальная опасность, что это социальное недовольство будет обращено против самих левых режимов, а в конечном счете — и против самих недовольных. Тогда они получат перспективу правого, неолиберального реванша, которую уже обозначают Мексика, Гондурас, Чили, Панама. Новая волна приватизации образования и медицины, вытеснение миллионов людей из «официальной» экономики в «теневую» с утратой всех социальных прав и гарантий, полицейские репрессии и террор полувоенных банд, массовый социальный протест — вот сегодняшняя судьба этих стран и предупреждение другим.

[Ермил]

Нынешние российские споры о возможности переговоров с режимом «жуликов и воров», на мой взгляд, упускают из виду самую суть проблемы. Все мы понимаем, что речь идет не просто о жуликах и ворах, но и убийцах; однако сказать об этом вслух пока осмелились, кажется, лишь Алексей Навальный и Андрей Некрасов.

Этот режим стоит на крови в самом прямом смысле слова.
Он и начинался с преступлений против человечества, со взрывов жилых домов, с геноцида в Чечне.

Все время, пока этот режим существовал, он убивал людей: Старовойтова, Щекочихин, Юшенков, Политковская, Литвиненко, Эстемирова, Маркелов, Бабурова, Червочкин, Аушев, Магнитский – лишь самые известные из его жертв. Пока эти преступления не расследованы, пока виновные не предстали перед судом, мы не сможем сказать, что покончили с кремлевской бандой.

Почему же, столь охотно (и справедливо) обвиняя режим в коррупции, лжи, фальсификациях, провокациях, и даже узурпации власти, многие так и не решаются говорить о самых страшных его преступлениях?

Бесспорно, выдвигать такие обвинения – тяжелая ответственность. Предположим, с жуликами и ворами еще можно договориться миром: пусть, мол, вернут награбленное и идут на все четыре стороны. Но если речь идет об убийствах, вернуть украденные жизни невозможно – а стало быть, невозможен и компромисс с убийцами.

Когда у народа украли Газпром, Лукойл и голоса на выборах, народ может простить воров. Убийц же прощать некому. Живые не вправе это сделать.

Это отнюдь не вопрос отвлеченной морали – это и вопрос практической политики.
Не случайно главные лозунги общественного протеста сейчас сформулированы в терминах, так сказать, уголовного права. Страна восстала не против чьей-то политики, не против какой-то идеологии, а именно против уголовщины во власти. Такая революция не может закончиться «круглым столом» – по сути, сделкой преступников с правосудием. Она может закончиться только судом. В худшем случае – самосудом.
http://ehorussia.com/new/node/7082

[Wally]

Сообщение от vinhester

Как живут страны, где у власти «левые» правительства

Сообщение от vinhester

Хорошие результаты у Боливии и Эквадора — в этом году темпы роста ВВП около 7%.

Сообщение от vinhester

В последние годы там осуществляются огромные китайские программы инвестиций и совместные экономические проекты в Венесуэле, Боливии, Эквадоре и других странах. Поэтому от будущего этих проектов и самого Китая во многом будет зависеть судьба «Левого поворота».

Ню-ню.

Я Вам сейчас покажу, что такое за успехи в той Боливии.

Социалистическое как бы правительство Эво Моралеса своими популистскими шатаниями привело к тому, что народ, особенно коренное население, массово покидают деревни, и прутся в города, где им начинают давать разные пособия. И им выгоднее не работать и сидеть на пособии, чем работать у себя в деревне. В итоге в деревнях огромное количество брошенных домов, особенно в высокогорных местностях.

Белое же и квалифицированое население выдавливается из экономики, и многие покидают страну. Впрочем и "коренное" кечуа население тоже. Рынки Перу забиты боливианскими гастерами и проститутками. И это Перу, тоже не богатая страна.
Боливия же - это вообще одна из беднейших стран, что я видел, беднее была лишь Камбоджа после Пол Пота.

Китай массово скупает ресурсы, выгребая все под чистую из Боливии, но не вкладывает ни боливиано (это их денежная единица) в инфраструктуру. Деньги уходят в центральное правительство и там растворяются, в основном на пособия и т.д.
Медицина даже в лучших платных (!) госпиталях такая, что лучше с ней не сталкиваться, оборудование 50-60х годов (я знаю на собственной шкуре).

Народ, вместо того, чтобы работать, или фестивалит, часто мешая другим, например перекрывая дорогу, чтобы потанцевать или устроить соревнование по бегу (а другой дороги нет в объезд нередко), или митингует, ходя в разных процессиях, либо вообще протестует, перекрывая важнейшие шоссе, и отрезая на недели целые регионы (тоже попробовал на свой шкуре).

Инфраструктура зачаточна, и похоже деградирует.

Вот так выглядит Боливия. Смотрите, все фото мои собственные. У меня еще сотни есть, но мало размещено в сети.


Ла Паз, столица




на улицах






деревни в окрестностях столицы (ледники на этой горе - единственный источник пресной воды для столичной агломерации в ~2.5 млн человек. Ледники исчезают быстро, ожидается, что полностью исчезнут через 10 лет, не более. Другого источника нет и ничего не делается для разрешения этой проблемы)




благополучное поселение




Переправа через пролив озера Титикака на важнейшем шоссе из Ла Паза в Лиму (Перу)




Город Потоси и "инфраструктура" крупнейшей шахты Серро Рико на переднем плане - крупнейший источник полиметаллов, свинца, серебра - все на корню скупает Китай прямо в городе.




В шахте









На улицах города










В деревнях в окрестностях











Из Боливии к морю (в Чили, Антофагаста) есть железная как бы дорога. Один поезд раз в пару дней туда и соответственно обратно. Остальное - вот так -




Боливианские дороги







Зато любят ставить памятники




а вот так выглядит более или менее приличное поселение в амазонской сельве





Рынок боливийских гастеров в Лиме

[CLUBEN]

Сообщение от vinhester

Ну и смысл было спорить ..))

да я и не начинал.

[Sandy]

Сообщение от Wally

Я Вам сейчас покажу, что такое за успехи в той Боливии.

Не ну с другой стороны если страна отстала лет на 100 то подтягивание до отставания в 50 лет это прогресс

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Alexav

Наверно, просто совесть...

Тогда нечего публично предаваться земноводной асфиксии - нужно гордо нести крест своей честной нищеты. А то, понимаешь, для него ипотеку за 3 квартиры башлять обременительно! Даже спекуляции земельными участками успокоить не могут!

Сообщение от grigor

Ага...блины, водка и повальное воровство, такшта не трожь святое.

Увы, но ты абсолютно прав.

Сообщение от АлексСевер

Ты большой специалист по "национальным традициям"?

По некоторым традициям - да, большой.

Сообщение от Romchik

традиции нарушать нельзя, даже если они жопные и их нарушение направлено на улучшение страны и жизни в ней.

И не то, чтобы нельзя нарушать: лично ты их в большинстве случаев можешь нарушать без проблем; реже - с проблемами (типа педерастии), но перестроить менталитет общества - носителя этих традиций - тебе не дано. Даже у Сталина не получилось. Почитайте, к примеру, Зощенко, и сравните, сильно ли отличается средний его персонаж от обычного современного кубаноида.

[Romchik]

Сообщение от Чёрный Дембель

И не то, чтобы нельзя нарушать: лично ты их в большинстве случаев можешь нарушать без проблем; реже - с проблемами (типа педерастии), но перестроить менталитет общества - носителя этих традиций - тебе не дано. Даже у Сталина не получилось. Почитайте, к примеру, Зощенко, и сравните, сильно ли отличается средний его персонаж от обычного современного кубаноида.

Но это не значит что нужно сидеть на жопе ровно и говорить что так и должно быть не стремясь к лучшему.

[easy]

Сообщение от Romchik

Но это не значит что нужно сидеть на жопе ровно и говорить что так и должно быть не стремясь к лучшему.

Нет, надо на этой самой жопе скакать, биясь головой в потолок, и причитать"Как все плохо!"

[грамозека]

http://www.rusnovosti.ru/news/250910/

Да, все у нас зашибись, вот дама в 17 лет сумела заработать 2,9 млн. $, круто, получается квартирой владеет дочка, а не пламенный депутат от ЕдРоссов, которая так и не смогла даже на квартиру заработать, а дочь смогла! Вот это у нас молодежь перспективная, особенно если мама депутат ЕР, то вообще одни млять гении рождаются! Жаль что нельзя собственность на собак и кошек оформлять, тогда у наших Депутатов бы вообще ничего не было!) А может Яровая жила в Хрущевке в однокомнатной квартире семьей из 10 человек, ее снесли, а жилье дали по социальным нормам на 10 человек!?)))

[grigor]

Сообщение от Vadag

А давайте перейдем от абстрактного недовольства к конкретному. С цифрами.
http://www.gks.ru/bgd/regl/b12_107/Main.htm
http://www.gks.ru/bgd/regl/b12_107/I...tab2-06-11.xls
В страны, не являющиеся членами СНГ, уехало 14 206 человек, приехало оттуда же 45 986.

Ну, что здесь сказать...видно волшебника Чурова бросили теперь на статистику. Попробуй выйти из зоны вай-фай и оглядеться по сторонам в реале, посмотри сколько твоих знакомых уехало из страны и сколько появилось рядом с тобой "беженцев" из Дании и Норвегии.
Да, приезжают в РФ мастера итальянской пиццы, футболисты и гувернантки, а уезжают инженеры и ученые...вот и думай

[grigor]

Сообщение от easy

Нет, надо на этой самой жопе скакать, биясь головой в потолок, и причитать"Как все плохо!"

Какие фантазии , тут все зависит от размера ...ы и высоты потолков, а так довольно креативно

[грамозека]

http://maxpark.com/user/3121148154/content/854815

Так-то превращаемся в рабов потихонечку, скоро без бирки на шее по улице пройти нельзя будет. Полицаям раздадут хлысты, сначала просто так для красоты, а потом кто-нибудь скажет, а чо только для красоты их же и использовать можно!


http://kaivg.narod.ru/ все с цифрами и фактами о стабильной деградации и о том как у нас все "хорошо и прекрасно"! И хоть об потолок или об стену бейся, нынешние Вофки и Димки менять ни чего не будут!

[Spectator]

Сообщение от easy

Нет, надо на этой самой жопе скакать, биясь головой в потолок, и причитать"Как все плохо!"

Надо просто воспринимать окружающее объективно. Зачем ударяться в крайности? Существовать в том что есть сегодня - можно. И лучше чем во времена расцвета перестройки намного.
Но когда начинают на голубом глазу сравнивать с Европой, США и с другими развитыми странами, хочется спросить - вы что, ребята, обкурились? агитматериал ЧИТАЮТ, а не затягиваются им.