Россия и пути ее развития (болталка раздела)

[Romchik]

Сообщение от Spectator

Надо просто воспринимать окружающее объективно. Зачем ударяться в крайности? Существовать в том что есть сегодня - можно. И лучше чем во времена расцвета перестройки намного.
Но когда начинают на голубом глазу сравнивать с Европой, США и с другими развитыми странами, хочется спросить - вы что, ребята, обкурились? агитматериал ЧИТАЮТ, а не затягиваются им.

вот не умею так кратко и точно в цель описать

[Sandy]

Сообщение от Spectator

когда начинают на голубом глазу сравнивать с Европой, США и с другими развитыми странами, хочется спросить - вы что, ребята, обкурились?

а никто и не сравнивает. Нам до них в ЛУЧШЕМ случае лет 50 расти и развиваться.
И дело вовсе не в промышленности.

[Romchik]

Сообщение от Sandy

а никто и не сравнивает. Нам до них в ЛУЧШЕМ случае лет 50 расти и развиваться. И дело вовсе не в промышленности.

да не только в промышленности дело, а в первую очередь в умении жить по законам всем и всегда. Да много в чем еще расти и расти.

[Vadag]

Сообщение от grigor

Ну, что здесь сказать...видно волшебника Чурова бросили теперь на статистику.

Ну да, ну да. Если факты не вписываются в теорию, тем хуже для фактов. Почему-то в забугорных статистиках цифры по России тоже не сильно отличаются. Там, наверное, купленные кровавой гебней местные чуровы сидят.

Сообщение от grigor

посмотри сколько твоих знакомых уехало из страны

Четверо. Одна в Бруклине занимается высокоинтеллектуальным трудом официантки, еще две уехали еще студентками, а не состоявшимися спецами, третий живет в точности по easy - специалист работает на международную компанию, предложили жить на берегу Адриатического моря, получая при этом ни разу не балканскую зарплату (такого предложения, извините, у нас в стране ну никак не получится). Никто из них не бежал от проклятой гебни.

Сообщение от grigor

и сколько появилось рядом с тобой "беженцев" из Дании и Норвегии.

Из Дании и Норвегии не знаю, но с немцами, которые тут уже не один год работают, общаться приходилось.

Сообщение от grigor

а уезжают инженеры и ученые...вот и думай

угу. Из свеженького:

Ученые готовы спасти миллионы людей с больным сердцем. Эта сенсация облетела многие СМИ. Сообщается, что японские генетики во главе с российским ученым Константином Агладзе впервые вырастили из стволовых клеток живое человеческое сердце. Особо подчеркивается, что сердечные клетки выращены из тканей самого человека, а значит, при трансплантации не будет отторжения. Именно это является главной проблемой при таких операциях.

- К нам уже звонят из самых разных регионов России, просят поставить в очередь на новое сердце, - сказал корреспонденту "РГ" старший научный сотрудник лаборатории "Биофизики возбудимых систем" Московского физико-технического института Константин Мотовилов. - Приходится разочаровывать, что сенсация, мягко говоря, преувеличена. В очередь записываться рано, до таких операций очень далеко.

Почему люди обращаются в МФТИ, если разработка сделана в Японии? Дело в том, что Агладзе много лет работает в Японии и курирует этот проект в Киотском университете. А недавно он получил приглашение из России возглавить лабораторию в Физтехе, где намерен доводить до ума разработанную в Японии технологию.

http://www.rg.ru/2013/03/07/kletki-site.html

[Romchik]

А недавно он получил приглашение из России возглавить лабораторию в Физтехе, где намерен доводить до ума разработанную в Японии технологию.

нобелевских лауреатов по физике тоже звали аж в сколково поработать на пилораме, а они гады отказались. Физтех это последний оплот науки в нашей стране, у меня в нем знакомые учились, очень умные и талантливые ребята, но практически все нашли себя в бизнесе и управленческой работе в банках и т.д. Потому что например квартиру в москве на научной работе не заработать...
а так новость конечно позитивная, посмотрим чем закончится, где патенты будут и где начнут такие чудо-операции делать пациентам.

Сообщение от Vadag

Из Дании и Норвегии не знаю, но с немцами, которые тут уже не один год работают, общаться приходилось

прям инженеры или таки "белые воротнички" следят за своими владениями в дикой стране?

[Spectator]

Сообщение от Sandy

а никто и не сравнивает. Нам до них в ЛУЧШЕМ случае лет 50 расти и развиваться.
И дело вовсе не в промышленности.

Именно. Дело в том что если не опомнимся и не НАЧНЕМ развиваться хотя бы в ближайшие десять лет, то наступит пушной зверек уже конкретный-конкретный. А пока только баловство не наигравшихся во власть детей.

[grigor]

Сообщение от Sandy

И дело вовсе не в промышленности.

И все же дело именно в промышленности, точнее, в созидательной направленности экономики - сейчас вся страна дружно доедает то, что было сделано предками и ещё залезает в карман будущих поколений. Мы превратились в общество паразитов

[Romchik]

Сообщение от Spectator

Именно. Дело в том что если не опомнимся и не НАЧНЕМ развиваться хотя бы в ближайшие десять лет, то наступит пушной зверек уже конкретный-конкретный. А пока только баловство не наигравшихся во власть детей.

Сообщение от grigor

И все же дело именно в промышленности, точнее, в созидательной направленности экономики - сейчас вся страна дружно доедает то, что было сделано предками и ещё залезает в карман будущих поколений. Мы превратились в общество паразитов

Не волнуйтесь вы так. На наш век колбасы хватит. А после нас хоть потоп.

[Sandy]

Сообщение от grigor

Мы превратились в общество паразитов

Приведу маленький пример.
Один парень уехал работать в Канаду и вот он там снимал жилье.
В этой квартире ему поменяли батареи и через две недели эти батареи потекли. Парень позвонил на следующий день пришли слесари исправили течь. Через два дня ему позвонили попросили зайти в контору и вручили с извинениями чек на энную сумму за то что батареи потекли по вине установщиков.

Можешь вспомнить когда у нас в России так было? И можешь себе представить когда будет так же?
А ведь это всего лишь мелкий бытовой эпизод.

так что лет 50 в ЛУЧШЕМ случае.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

прям инженеры или таки "белые воротнички" следят за своими владениями в дикой стране?

Прям инженеры, которые следят и отлаживают оборудование.

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Прям инженеры, которые следят и отлаживают оборудование.

можно название и профиль конторы? просто интересно да и страна должна знать своих героев.
Sandy, это называется конкуренция. 1 недовольный клиент лишит компанию 10 клиентов. Тогда как 1 довольный приведет 2-3. Поэтому так старательно и решают вопрос. У нас в голове у людей такое не скоро уложится.

[grigor]

Сообщение от Vadag

Четверо. Одна в Бруклине занимается высокоинтеллектуальным трудом официантки, еще две уехали еще студентками, а не состоявшимися спецами, третий живет в точности по easy - специалист работает на международную компанию, предложили жить на берегу Адриатического моря, получая при этом ни разу не балканскую зарплату (такого предложения, извините, у нас в стране ну никак не получится). Никто из них не бежал от проклятой гебни.

То есть, уехало четверо, приехало 0. На табло 4:0...а ты говоришь о статистике. О причинах говорить не будем, гебня здесь совсем не при чем.

Сообщение от Vadag

Из Дании и Норвегии не знаю, но с немцами, которые тут уже не один год работают, общаться приходилось.

Представители заводов-поставщиков, осуществляющие шеф-монтаж и техконтроль, заработают тут свои бабки и уедут домой. Кто из них подал документы на ВНЖ или гражданство РФ?

Сообщение от Sandy

Приведу маленький пример.
Один парень уехал работать в Канаду и вот он там снимал жилье.

А кто приехал к нам вместо него из Канады?

[Vadag]

Сообщение от grigor

То есть, уехало четверо, приехало 0. На табло 4:0... а ты говоришь о статистике.

Про немцев не заметили? Или вы о наших соотечественниках-"возвращенцах"? Ну так и таких среди моих знакомых больше 4-х. И да, статистикой это являться не может, потому что выборка крайне мала. Вот данные ФМС - это да, это статистика.

Сообщение от grigor

Представители заводов-поставщиков, осуществляющие шеф-монтаж и техконтроль, заработают тут свои бабки и уедут домой. Кто из них подал документы на ВНЖ или гражданство РФ?

Представители заводов-поставщиков здесь живут годами. Так же, как годами живут наши в Бушере, например. И те, и другие входят в статистику трудовых мигрантов. Или вы предлагаете наших атомщиков в Иране считать, а ихних немцев в РФ не очень?

[Sandy]

Сообщение от Romchik

это называется конкуренция.

Как показывает опыт у нас и конкуренция не всегда помогает.

Сообщение от grigor

кто приехал

да мне не важно кто приехал, скажи когда у нас это будет?

[грамозека]

Romchik, наука покидает Россию сразу после получения диплома. Образованный инженер едет туда, где за мозги платят реальные деньги и можно реализовать свои проекты. Расскажи если ни секрет сколько щас ставка у лаборанта? Чем щас занимается человек пишущий научную работу! 1. учится, 2. подрабатывает лаборантом, 3. подрабатывает репетитором, 4. подрабатывает дворником - если жилья нет. Это нормально? Нормальная система не позволит плодить наученых неучей вместо ученых. Но главное даже не в том, что можно или нельзя жить на аспирантскую стипендию, а в том, что у нас требуются только специалисты серых схем прихватизации, а не научные мозги по новейшим технологиям, если защиты прав интеллектуальной собственности практически нет, если даже на федеральном уровне озабочены только захватом контроля стратегических ресурсов, а к ним надо относить и инетеллектаульный ресурс, то откуда возьмутся стимулы этой самой интеллектуальной деятельности? Наладить переработку мусора у себя не можем, зато путькин новое государство московское создаёт с Грозненским воеводством и Сочинской ярмаркой.

[grigor]

Сообщение от Vadag

Про немцев не заметили?

Немцев я заметил...они приехали к нам насовсем или поработать? Рвутся сменить гражданство, участвуют в розыгрыше российских грин-карт? Вот именно...в отличие от наших "путешественников". Я работал с десятками специалистов из Японии, Америки, Италии, но никто не остался здесь. Из тех , с кем учился в ВУЗе, уехало навсегда не менее четверти

Сообщение от Vadag

Вот данные ФМС - это да, это статистика.

Да, это докУмент...приехавших из всяких эфиопий-нигерий "шоколадных зайцев" до хрена и больше , для этих господ Россия -рай...можно гордиться

[grigor]

Сообщение от Sandy

да мне не важно кто приехал, скажи когда у нас это будет?

У нас это уже есть, только не везде - на Рублевке, в Молочном переулке и еще кое-где сервис ни грамма не хуже

[vinhester]

Сообщение от Wally

Вот так выглядит Боливия.

Спасибо за репортаж , как у нас тут любят заметить тачки крутые есть , зажрались..))

Вообще если наши с области наснимать, еще круче будет , только как здесь заметили они на 50 вперед , а унас на 50 назад...

[Vadag]

Сообщение от grigor

Да, это докУмент...приехавших из всяких эфиопий-нигерий "шоколадных зайцев" до хрена и больше , для этих господ Россия -рай...можно гордиться

То есть, предоставленный мной докУмент вы не смотрели. Там вообще-то разбивка по странам, если чо. Вообще, характерно для верующих.

Сообщение от grigor

Вот именно...в отличие от наших "путешественников".

кто вам сказал это? Вы просто в это верите?

Сообщение от grigor

Из тех , с кем учился в ВУЗе, уехало навсегда не менее четверти

за последние 5 лет?

[Romchik]

грамозека, 12-13 грязными это если хватает нагрузки на 1,5 ставки. И так надо прожить 3-4 года. Как правило ребятам быстро надоедает они остаются на 0,5 ставки что позволяет подрабатывать. Доводят до ума свою работу только потому что не хочется бросать на пол пути. Но многие после этого забивают на науку и уходят в зарабатывание денег. А самое печальное что очень умные студенты даже не пробуют идти в аспирантуру хотя их зовут, т.к. не могут себе позволить это с материальной стороны. Им нужно зарабатывать здесь и сейчас, а не заниматься наукой получая 10 тыр грязными несколько лет.

[vinhester]

Сообщение от грамозека

наука покидает Россию сразу после получения диплома. Образованный инженер едет туда, где за мозги платят реальные деньги и можно реализовать свои проекты.

Вчера курил этот вопрос ...))

Студенческие НИОКР , следим за картинкой...нашел в сети фото.

[Sandy]

Сообщение от grigor

У нас это уже есть, только не везде

сильно в этом сомневаюсь, но даже если так сформулирую вопрос по другому - когда это будет ВЕЗДЕ?
Через 50 лет? или 100?

[Romchik]

Сообщение от Vadag

кто вам сказал это? Вы просто в это верите?

знаю лично пример уехавших в германию, канаду, сша, еще один в австралию собирается в данный момент. Вернувшихся не знаю. Про приехавших к нам более чем на пол года/год по контракту для отладки поставленного оборудования тоже не слышал.
Sandy, когда поменяется содержимое коробочек находящихся на плечах и люди поймут что они сами отвечают за то что происходит вокруг.

[Sandy]

Сообщение от Romchik

когда поменяется содержимое коробочек находящихся на плечах

ну я и говорю лет через 50 не раньше, а то и через 100.

[vinhester]

Кстати смотрим внимательно где ждут наших студетов , а где нет http://www.eurogates.ru/programs/#

по специальностям и принадлежности к ЕС-цены.

Нет есть возможность и похитить нужные мозги ...))

[Romchik]

Сообщение от Sandy

ну я и говорю лет через 50 не раньше, а то и через 100.

это если эволюция идти будет, а не как сейчас деградация и сидение на жопе ровно. При 2 варианте этого не будет никогда, скорее РФия станет кетайской провинцией или еще более изощренно они нас ассимилируют и у нас будет президент-кЕтаец. А не умеющих хорошо работать отправят в биореактор

[Romchik]

vinhester, по многим позициям "цена для ЕС"/"не ЕС" заставляет шевелиться волосы везде где они растут и навивает мысль как сделать детям гражданство.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

ну я и говорю лет через 50 не раньше, а то и через 100.

Гм...

Быстроногий Ахиллес никогда не догонит неторопливую черепаху, если в начале движения черепаха находится впереди Ахиллеса.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F5%...E5%EF%E0%F5%E0

[vinhester]

Сообщение от Romchik

по многим позициям "цена для ЕС"/

Ну вот ракетостроение разница в семь раз , а вот предприниматели 1:1.....))

Ну это так , в целом нашим провинциалам мечтать как о марсе...

[Romchik]

Сообщение от vinhester

Ну вот ракетостроение разница в семь раз , а вот предприниматели 1:1.....))
Ну это так , в целом нашим провинциалам мечтать как о марсе...

а у нас наоборот технари будут стоить в 2-4 раза дороже чем "манагеры". А потом будем сокрушаться что избыток людей с корочкой о высшем образовании которое не нужно экономике.