Статистические показатели развития российской экономики.

[Материалист]

Romchik,

А ключ в порядке в на предприятиях с госучастием. Там люди не производят продукт нужный потребителю, а осваивают госбабло. Вот в чем собака порылась.

Да, это и есть принцип устройства созданой за 20 последних лет экономики.

[Материалист]

Сообщение от Romchik

если ладу-гранату обработать напильником будет хетч-бек даже с автоматом.

Поздно.
Во-первых напильники теперь только китайские.
Во-вторых вместо ПТУ теперь лицеи и меньше как пушкиных они готовить никого не умеют. Поэтому слесарей в Росии теперь нету.
Ну и в-третьих, нахер не надо. Лада переходит в собственность Рено и будет теперь "иномаркой". Ну как шнива например. А раз она будет иномаркой то и будет лучше.

Нам же этого хочется?

[Romchik]

Сообщение от Материалист

Лада переходит в собственность Рено и будет теперь "иномаркой". Ну как шнива например. А раз она будет иномаркой то и будет лучше. Нам же этого хочется?

если будет хорошее качество и производство внутри страны я только за.

[Материалист]

Romchik,

навести порядок в управлении, но для этого надо дружбана чемезова взять железной хваткой за яйца и потянуть их в разные стороны

Кто, потянет?
Петр I, Сталин не нравятся, а кто тогда? Неужто тот кто 20 лет реформирует нам экономику?

[Материалист]

Сообщение от Romchik

если будет хорошее качество и производство внутри страны я только за.

Кстати, с автопромом тем же макаром можно и остальное отдать на управление. СХ, космонавтику, атомную энергетику, авиапромышленность практически отдали, в этом году отдаем гидроэнергетику и частично авиаперевозки, металургия на пути в Индию и США...

Понятное дело такой экономике не нужны приборостроение, станкостроение. Не нужны наука и высшее образование. Все исследования ведь выполняются в странах владельцах. Ну там на окупированую территорию передают разработку какой-нибудь наклейки "фо раша", но это не в счет.

Или в счет?

Ты этого не против?

[Romchik]

Сообщение от Материалист

Кстати, с автопромом тем же макаром можно и остальное отдать на управление. СХ, космонавтику, атомную энергетику, авиапромышленность практически отдали, в этом году отдаем гидроэнергетику и частично авиаперевозки, металургия на пути в Индию и США...
Понятное дело такой экономике не нужны приборостроение, станкостроение. Не нужны наука и высшее образование. Все исследования ведь выполняются в странах владельцах. Ну там на окупированую территорию передают разработку какой-нибудь наклейки "фо раша", но это не в счет.
Или в счет?
Ты этого не против?

Я поддерживаю только автопром. у нас к сожалению никогда не было школы которая позволила бы создать массовый продукт в данной области. Да и по ВАЗу НИОКР в РФ останется и технологии наоборот завезут которых у нас нет. Так что если реально заработает считаю что это будет успех власти. Подобным путем шел китай развивая свою промышленность. Хотите наш рынок? Давайте стройте заводы с высокой степенью локализации. Наш авторынок лакомый кусок для иностранцев поэтому есть шанс получить с них выгоду. И пофиг под чьим оперативным управлением будет автотаз.

[Материалист]

Чёрный Дембель,

Элементарно, Ватсон: низкий уровень медицины (как, впрочем, и во всём остальном мире

Wally

И что? Читали слова такие - антибиотики и вакцинация?

Их наверное тоже комми изобрели, да?

Мой царский друг, Валли, не важно кто "изобрел", хотя за те 70 лет в нашей стране очень много чего "изобрели". Важно кто сумел "изобретенное" эффективно испрользовать.

Как мы уже запомнили (надеюсь что запомнили) в 6й экономике мира средняя продолжительность жизни была порядка 30 лет. Ну а как у других стран из первой десятки

В целом же, в 1913 г. продолжительность жизни в различных странах составляла: Великобритания — 52 года, Япония — 51, Франция — 50, США — 50, Германия — 49, Италия — 47, Китай — 30,

.
Черт его знает, почему при царе с антибиотиками у нас было хуже чем у японцев при микадо? Или у англичан при короле? Я уж не говорю про демократию во Франции, или там демократию для белых в США.

В 1926-1927 гг. в СССР этот показатель поднялся до 44 лет (для мужчин — до 42, для женщин — до 47 лет).

Что произошло в 26м году? Неужто Сталин изобрел пеницилин? Кстати, для забывчивых, в 22м году ВВП СССР составлял 12% от ВВП РИ 1913го года разлива. А к 27му ВВП сравнялись. Но продолжительность жизни почему то увеличилась в 1,5 раза.

Похоже у рабочих и крестьян продолжительность жизни больше чем была у перебитых и высланых дворян (Валли, я тебе даже сочувствую).

Как такая версия?

[Материалист]

Сообщение от Romchik

Я поддерживаю только автопром. у нас к сожалению никогда не было школы которая позволила бы создать массовый продукт в данной области. Да и по ВАЗу НИОКР в РФ останется и технологии наоборот завезут которых у нас нет. Так что если реально заработает считаю что это будет успех власти. Подобным путем шел китай развивая свою промышленность. Хотите наш рынок? Давайте стройте заводы с высокой степенью локализации. Наш авторынок лакомый кусок для иностранцев поэтому есть шанс получить с них выгоду. И пофиг под чьим оперативным управлением будет автотаз.

Не было никакой автоистории в Ю.Кореи. Производители Дэо, Киа и Хундай оставаясь национальными брендами создали южнокорейскую автопромышленность с нуля за считаные десятилетия. Дэо перешла в собственность GM уже будучи вполне самостоятельным автобрендом.
Сейчас автопромышленность Ю. Кореи вполне конкурентноспособна в мире.

Все это сделали корейцы не сливая свое производство за границу..

В Китае тысячи национальных автопроизводителей, а импортные пошлины запредельны. 100-200%. Сборка на территории Китая никак не ущемляет производсво национальных бредов. Более того, все сборщики находятся подж контролем китайского правительства. Нельзя начать в Китае сборку не отдав контрольный пакет китайскому партнеру. Китайци стремительно модернизируют автозаводы построеные у них нашей страной, а не гробят их, и ине продают иностранцам.

И посмотри на наш позор.

[Vadag]

Сообщение от Gorilla

Я думал, речь о качестве комбайнов, ну а снабжение запчастями - это уже совсем другой вопрос.

Речь и о качестве, и об обеспеченности запчастями, и о пост-гарантийном обслуживании. Если в пиндосии рост производства комбайнов на 10% говорит о том, что производители вышли на новые рынки, расширили дилерскую сеть, производство запчастей и т.п., то в условиях плановой экономики этот факт может совершенно ни о чем не говорить (вплоть до того, что ради плана просто начали из запчастей, предназначавшихся для отправки в колохозы под ремонт, собирать новые комбайны. Как, собственно, и происходило в позднем совке). В общем случае, на примере комбайна (который является весьма характерным), я хочу донести простую и давно уже озвученную серьезными экономистами мысль (но почему-то которую отказываются признавать лопатниковы, кургиняны и прочие совкоёбы), что ВВП и ряд других показателей можно использовать в качестве мерила только для рыночных экономик, потому что в плановых экономиках совершенно легко оказывается, что "запорожец" вносит в ВВП страны столько же, сколько полтора "гольфа" в рыночной. Простая иллюстрация: за 5 лет существования рыночной экономики в РФ ВВП упал сильнее, чем за время Гражданской войны. Для кургинят это повод восхвалять совок и поносить рыночную экономику. Но для людей, не замеченных в совокдрочерстве очевидно, что такое падение ВВП обусловлено не только падением производства (что, безусловно, было), но и приведением цен на производимые товары в соответствии с их реальной стоимостью (и о начале производства исходя из потребностей рынка, а не из плана). Это выражается как раз в том, что девятка начинает стоить не как новая шевроле камаро, а дешевле десятилетней A-80, а цифры производимых комбайнов неуклонно падают, но зато начинает производиться больше запчастей к ним (про комбайны упрощенно, но, думаю, посыл понятен). Собственно, именно это я и хочу донести до совкоёбов, которые сыпят цифрами произведенных комбайнов и прочих подшипников (до тех, кто проецирует производство средств производства и прочих промежуточных продуктов в условиях плановой закрытой экономики на развитость этой самой экономики). Чтобы хотя бы в первом приближении оценить цену всех этих комбайнов, надо смотреть на производимый ими продукт. А касательно тех же комбайнов под конечным продуктом может подразумеваться "урожайность" и одновременная обеспеченность этими самыми комбайнами. Цифры ты сам видел, и реальную цену того, что СССР был впереди планеты всей по номинальному выпуску комбайнов и прочих подшипников качения, можешь сам оценить.

Сообщение от Gorilla

А мне почему то написали

Не знал. В принципе, никогда и не интересовался тем, что написано в дипломе на других специальностях до того, как ты сказал об инженерах. Учиться и учиться, как говорил дедушка Ленин. Впрочем, тут есть еще один нюанс: есть звание, должность, квалификация и прочие степени, которые могут называться одними и теми же словами. Например, есть ученое звание "доцент", а есть ученая должность "доцент", и это две большие разницы (можно занимать должность доцента, не имея звания). Соответственно, факт существования квалификации "инженера" на наличие должностей инженеров-программистов никак не отменяет.

Сообщение от Gorilla

если в какой-то семье нет алкоголика, возможно где-нибудь в другой семье их два или три

Учитывая, что самая легкая стадия алкоголизма - стабильная бутылка пива в неделю, то у нас алкоголиков среди мужского населения чуть менее, чем все.

[Romchik]

Сообщение от Материалист

Не было никакой автоистории в Ю.Кореи. Производители Дэо, Киа и Хундай оставаясь национальными брендами создали южнокорейскую автопромышленность с нуля за считаные десятилетия. Дэо перешла в собственность GM уже будучи вполне самостоятельным автобрендом.
Сейчас автопромышленность Ю. Кореи вполне конкурентноспособна в мире.
Все это сделали корейцы не сливая свое производство за границу..
В Китае тысячи национальных автопроизводителей, а импортные пошлины запредельны. 100-200%. Сборка на территории Китая никак не ущемляет производсво национальных бредов. Более того, все сборщики находятся подж контролем китайского правительства. Нельзя начать в Китае сборку не отдав контрольный пакет китайскому партнеру. Китайци стремительно модернизируют автозаводы построеные у них нашей страной, а не гробят их, и ине продают иностранцам.
И посмотри на наш позор.

с суверенными эффективными манагерами освоют бабло и ни черта не сделают. это единственный возможный путь. Петра-1 и Сталина на них нет. Что происходит у нас это позор. Но это лучше чем бесконечно вкачивать в контору "братана чемезова" десятки ярдов деревянных.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

Но пациент к которому обращен вопрос скажет что бмв, фольцы и прочее это тоже "маде ин РФ".

Я так понимаю, тойоты, сделанные в Бразилии, маде ин жапан? )))

[vinhester]

Впечатляет, конечно. Двигло 2.5 литра - это двигло 2.5 литра. Особенно в пересчёте на массу этой мелочи. Хотя, кстати, изнутри она вовсе не кажется мелочью - во всяком случае, пока ты сидишь на переднем сиденье. Сзади, конечно, capsule hotel или савецкая кухня в малогабаритке, натурально... Но мойшинка такого класса для многодетных семей и не предназначена, вообще говоря. Она - для возить жопу хозяина на работу, причём с ветерком и претензией на концептуальность.

Резюме: оригинальное, мощное, прикольное, неуниверсальное, претенциозное. Недорогое, кстати ($20,000 .. $25,000, в зависимости от комплектации).

А новый ли ЖУК ? http://ru.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_K%C3%A4fer

Сдается раза в два старше копейки..

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Я так понимаю, тойоты, сделанные в Бразилии, маде ин жапан? )))

Я не воспринимаю не локализованную отверточную сборку как "маде ин рф" это у меня такой згляд на данный вопрос. кто согласен зачитывать это его право, может дальше себя обманывать.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

Я не воспринимаю не локализованную отверточную сборку как "маде ин рф"

Ты отстал лет на 10, когда автогиганты только начали появляться на просторах РФ

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vinhester

А новый ли ЖУК ? http://ru.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_K%C3%A4fer

Сдается раза в два старше копейки..

Это уже винтажная модель.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Я не говорил, что советское образование было отвратительным, но я утверждал и продолжу утверждать, что царское было качественнее, и основы, им заложенные, придали советской науке долгий положительный импульс. Когда же старые преподаватели полностью сошли на нет и за образование взялись исключительно отобранные по лояльно-идейному признаку - тогда-то и началась деградация. И она, увы, продолжается, именно потому, что не изменились с совковых времён принципы отбора, сформулированные, впрочем, ещё Павлом I:

Чд понято с Вашим признаным мировым приоритетом ....


Послушаем других людей ?

— Но гордиться мы чем-то можем?

— Тем, что довели науку до ручки?.. Ленин изгнал из страны сто экономистов, которые были ему неугодны. А мы выжили десятки тысяч ученых! Нашей высшей школе нужна молодая профессура, ее нет. Когда меня пригласили на Физтех, мне было 35 лет. И тридцать пять лет я потратил на преподавание там, а сейчас вы туда никого не заманите.

— Вы можете назвать самые громкие имена тех, кого мы потеряли?

— Пожалуйста. Человек, который создал «Гугл» — самую мощную поисковую систему, предприятие стоимостью в сотни миллиардов долларов. Это человек, получивший образование у нас. Я был на фирме «Майкрософт». Половина людей, которые работают вокруг Билла Гейтса, — люди, получившие образование в СССР. И там мне говорили: «Пока вы будете поставлять нам такие кадры, наша фирма будет процветать». Вот и все.

«Почему я не уехал»

— Что делать-то?

— Надо власть употреблять. Иначе мы будем прозябать и сосать нефтяную трубу. Но нашу бюрократию не перешибешь. Могу назвать примеры и из собственной практики. Я как физик разработал микротрон. Кроме просвечивания, как рентгеном, корпусов ядерных реакторов, им можно лечить онкологические заболевания радиационным путем. Излечены десятки тысяч человек. В России нужны тысячи таких машин. Мы пишем какие-то бумаги, вода толчется, и мне шепчут: знаешь, если ты не откатишь деньги, то ничего не будет. Хочется послать как можно дальше всех этих людей и заниматься своим делом. А тысячи людей будут умирать

.

— Каково, на ваш взгляд, состояние российской науки?

— Оно печально. Науку нашу постигла очень крупная катастрофа. Она в том, что с 90-х фактически кончилось финансирование. И только сейчас наука начинает медленно подниматься. Это привело к серьезным последствиям. За 15 лет выпало целое поколение ученых. Воспроизводство молодых кадров хотя и продолжалось, но реализовывали они себя не в нашей стране, а за границей. И теперь в университетах деды учат внуков. За нищенскую зарплату.

Меня министр Кудрин спросил, сколько надо платить ученым. Я говорю, столько, сколько вы сейчас платите, только не в рублях, а в долларах. И второе — оборудование, которое пришло в полный упадок и устарело до невозможности. Такое продолжаться не может. Вместо науки всех стала занимать астрология.

http://news.mail.ru/society/1608251/

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Ты отстал лет на 10, когда автогиганты только начали появляться на просторах РФ

степень локализации бмв и фольцов можно увидеть в % и конкретно что местного производства. Так для общего развития интересно.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Это уже винтажная модель.

Нет серийная..


Зы. Недавно смотрел интервью с Язовым...

Его жену от рака вылечили Северно Корейские врачи , навороченые клиники мира не брались ..

Молча и тихо , пресса разумтся не пиарит..

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vinhester

Нет серийная..

Уфффффффффф................

И эти варвары пытаются учить всех жить и претендуют на знание правильного рецепта, как рулить страной и миром....

Просвещайся:

Винтаж (англ. Vintage — винодельческий термин, выдержка вина) — стилизованное направление в моде, особенно в одежде и предметах домашнего обихода, ориентирующееся на возрождение модных направлений прошлых поколений, эпох.

Отсюда видно, что винтажная модель вполне может быть серийной.

[Vadag]

Сообщение от Материалист

Черт его знает, почему при царе с антибиотиками у нас было хуже чем у японцев при микадо? Или у англичан при короле? Я уж не говорю про демократию во Франции, или там демократию для белых в США.

При царе с антибиотиками у нас было так же, как и у японцев с бритишами. Ожидаемая продолжительность жизни у 30-летних мужчин, например, была 60 + лет, как и за бугром.
Такие низкие _средние_ показатели объясняются высоким уровнем детской смертности, которые в свою очередь объясняются намного более страшными эпидемиями, захватывавшими как раз детские неокрепшие организмы. Эпидемии у нас были страшнее и дольше, поскольку в япониях и британиях морозы в -20 бывают ооочень редко, а у нас на территории проживания основного населения это вообще норма.

Резкий рост в советской статистике ожидаемой продолжительности жизни в 20-х уже давно объясняется демографами как раз развалом императорской системы статистики - тогда наблюдалось аномально резкое сокращение младенческой смертности, что без прививок и антибиотиков просто невозможно. Просто был дикий недоучет детских смертей.

Когда службы статистики худо-бедно восстановили, то начало наблюдаться падение средней продолжительности жизни, которое с точки зрения гипотезы недоучета детской смертности в ранних годах вполне ожидаемо, а с точки зрения совкоёбов вообще необъяснимо. А вот падение в 70-80-х не объясняется и теорией о недоучете детской смертности в предыдущие оды, но тогда уже был "не тот" совок, потому мы его и не обсуждаем.

Кстати, ожидаемую продолжительность жизни для 30-летних мужчин совок за 70 лет с точки "слегка за 60" обр. 1913 года так и не сдвинул, когда япы и бритиши убежали далеко вперед.

[vinhester]

Ну британские научные светилы того века , вообще говорили что у нас атибиотики появятся лет через 50...

А оно вон как , с их прогнозами и в космос первые..

Вот оно не слушать буржуев...

Нынче наши дворяне и советское скопировать не могут....)

[Vadag]

vinhester, не знаю, что там говорили британские ученые, но обвинять царя в том, что к 10-м годам XX века не изобрели антибиотиков, а также то, что в его стране ежегодно случаются долгие зимы и сильные морозы, глупо.

Сообщение от Romchik

степень локализации бмв и фольцов можно увидеть в % и конкретно что местного производства. Так для общего развития интересно.

ЕМНИП, первые условия для локализации были не менее 30% через 7 лет. Дальше-больше.Сейчас уже у первых договоры кончились, с ними перезаключили на условиях 60% к 18-му году, и не менее трети движков и КПП. А ты думаешь VW просто так открыл завод по производству двигателей под Калугой? Конкретно за БМВ не знаю, да и искать лень - думаю, общий тренд ясен.

[sasa2006]

Сообщение от Romchik

Я поддерживаю только автопром. у нас к сожалению никогда не было школы которая позволила бы создать массовый продукт в данной области. Да и по ВАЗу НИОКР в РФ останется и технологии наоборот завезут которых у нас нет. Так что если реально заработает считаю что это будет успех власти. Подобным путем шел китай развивая свою промышленность. Хотите наш рынок? Давайте стройте заводы с высокой степенью локализации. Наш авторынок лакомый кусок для иностранцев поэтому есть шанс получить с них выгоду. И пофиг под чьим оперативным управлением будет автотаз.

http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=6801

данные 11 года

не все так печально как кажется на самом деле
в 12 году тоже была положительная динамика по локализации

[Romchik]

Сообщение от Vadag

ЕМНИП, первые условия для локализации были не менее 30% через 7 лет. Дальше-больше.Сейчас уже у первых договоры кончились, с ними перезаключили на условиях 60% к 18-му году, и не менее трети движков и КПП. А ты думаешь VW просто так открыл завод по производству двигателей под Калугой? Конкретно за БМВ не знаю, да и искать лень - думаю, общий тренд ясен.

воот какая хорошая новость. наконец то переняли кЕтайский опыт как нагнуть белых людей хоть в чем-то. Если доведут до конца планы это будет хорошо. Бехи так не локализовывают, там все приходит готовое. Но и на примере фольца неплохо уже. Главное чтобы движки и коробки не приходили разукомплектованные в отдельных коробках, а чтобы это потянуло полный цикл производства внутри страны таких критичных элементов автопрома.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Отсюда видно, что винтажная модель вполне может быть серийной.

Тренд на народный автомобиль Рейха востребован , как и сам Рейх...))

М-да инженерные идеи они не устаревают , они находят новую реальность.

[Gorilla]

Сообщение от Romchik

степень локализации бмв и фольцов можно увидеть в % и конкретно что местного производства. Так для общего развития интересно.

Не знаю как насчет БМВ и фольцов, а я вот в январе ездил на такой завод комбайнов.
Комбайн собирают в Европе, затем разбирают, складывают в ящики и собирают обратно уже в России.
Единственная локализованная деталь - вот эта чудесная инновационная наклейка:

[sasa2006]

Gorilla,
Ну вы бы поподробнее
Марку комбайна
Где в России собирают?

[Gorilla]

Сообщение от sasa2006

Gorilla,
Ну вы бы поподробнее
Марку комбайна
Где в России собирают?

New Holland
Набережные Челны

[vinhester]

sasa2006,

Так не пробывал , прикольно http://www.36portal.ru/firma.php?id=3264

Развитие по годам ...

[CLUBEN]

Сообщение от vinhester

Тренд на народный автомобиль Рейха востребован , как и сам Рейх...)

а что kdf-wagen серийно производился?
винчестер сколько тебе можно говорить-делай фактчекинг своих постов-умнее будешь выглядеть.