Россия и пути ее развития (болталка раздела)

[Romchik]

Сообщение от Wally

Я же написал, можно потерять права. Если не встал на избирательный учет, могут оштрафовать.
С налоговой или местным советом могут быть траблы, и опять штрафы.

можно пруф а то похоже на агенство новостей "одна бабка сказала". как добровольная регистрация может привести к таким последствиям? Попробовал найти в гугле сам, но не являюсь чемпионом поиска в гугле поэтому ничего не нашел. Следовательно меня весьма удивляет такая информация для которой не удается найти подтверждения.
P.S. я за порядок в регулировании миграции. но все должно прорабатываться и прежде чем что-то сделать принять решение надо подумать

[Wally]

Сообщение от Romchik

можно пруф а то похоже на агенство новостей "одна бабка сказала". как добровольная регистрация может привести к таким последствиям? Попробовал найти в гугле сам, но не являюсь чемпионом поиска в гугле поэтому ничего не нашел. Следовательно меня весьма удивляет такая информация для которой не удается найти подтверждения.
P.S. я за порядок в регулировании миграции. но все должно прорабатываться и прежде чем что-то сделать принять решение надо подумать

Да какая одна бабка?
Я сам в этих условиях живу

Ну если хотите - вот Вам из Калифорнии документы

Надо сообщать об изменении адресa в 10 дневный срок.
Неверный адрес на правах рассматривается как лжесвидетельство с соответствующими последствиями.

Читайте внимательно мелкий шрифт на форме

http://www.dmv.ca.gov/forms/dmv/dmv14.htm

http://apps.dmv.ca.gov/forms/dmv/dmv14.pdf

http://www.dmv.ca.gov/pubs/vctop/lov/lovd3.htm

Заодно еще и список наказуемых нарушений, включающих - смотрите внимательно - несообщение об изменении адреса

Вот еще добавление - местные обсуждают как раз наказание за именно это

http://forums.penny-arcade.com/discu...nge-of-address

А вот законы из Техаса, наслаждайтесь

http://www.statutes.legis.state.tx.u...htm/TN.521.htm

[vik190]

Сообщение от Чёрный Дембель

То есть, по-любому, институт регистрации граждан по месту жительства, существует. Иначе просто не может быть - государство не может не осуществлять контроль за своими гражданами, оно для того и предназначено.
С чего бы это прописка автоматически приравнивала население к быдлу?!
Мабуть, вера не позволяет.

и к чему такое внимание со стороны государства? очередной выпуск газов в лужу? так разъясни, почему жена, прописанная в том же городе, должна прописываться к мужу? наверное, что бы любой был под ногтем системы и сидел тихо, как мышка и не возмущался. тебе по душе только такое устройство: едро единственная и правящая партия, все несогласные молчат и только "исходят пьяными соплями на заблеванных кухнях", институт стукачей развит, сельское население без паспортов и работает за трудодни, а эффективные менеджеры коммуниздят миллиардами(ну им можно, они же у власти), а тебе личную клинику(за верность режиму).

[Romchik]

Wally, правильно понял что эти формы заполняются и отправляются в виде уведомления? давно ли вы были в наших старых-добрых паспортных столах? если надо взять форму заполнить и отправить я только за такую добровольную регистрацию.
И что понравилось то что это можно сделать вообще с использованием интернета?

This is what I thought as well. Do you have a license with your new address? This can be done online, so there's really no excuse for not doing it.

[Wally]

Сообщение от Romchik

Wally, правильно понял что эти формы заполняются и отправляются в виде уведомления? давно ли вы были в наших старых-добрых паспортных столах? если надо взять форму заполнить и отправить я только за такую добровольную регистрацию.

Вы поняли правильно, но...

если вы НЕ заполните эту форму вовремя, то последствия будут болезненные. Штрафы и посещение суда как минимум.

[sasa2006]

Сообщение от Romchik

показания сотрудника ДПС/участкового в суде > ваших.

можно ссылку на закон?

[Romchik]

Сообщение от sasa2006

можно ссылку на закон?

практика такая в судах.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Romchik

давно ли вы были в наших старых-добрых паспортных столах? если надо взять форму заполнить и отправить я только за такую добровольную регистрацию.

Получается, что вопрос для тебя не в самом законе, а в потенциально хреновой его реализации? Так вот http://www.gosuslugi.ru/pgu/service/...l#_description, регистрируйся через интернет. Да, придётся один раз появиться с оригиналами документов, но в назначенное тебе время и без очереди.

[Romchik]

Сообщение от Wally

Вы поняли правильно, но...
если вы НЕ заполните эту форму вовремя, то последствия будут болезненные. Штрафы и посещение суда как минимум.

ясно. так пусть дадут возможность так же уведомительно отправлять сведения, а не сидеть в очередях. Выше я написал что я не против регистрации и порядка в учете. Но кроме требований к гражданам в законе еще должны быть прописаны способы как это сделать "без лишних телодвижений" и потери личного времени, и тогда можно наказывать за то что не потратил 10 минут на заполнение формы. У нас же сам сталкивался ибо жена с украины и пока не было гражданства несколько дней подряд приходилось ходить и сидеть в очередях чтобы оформить все по закону. Вот так сидишь в очереди 4-5 часов и приемное время заканчивается, приходите послезавтра, потому что завтра не приемный день.

[Romchik]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Получается, что вопрос для тебя не в самом законе, а в потенциально хреновой его реализации? Так вот http://www.gosuslugi.ru/pgu/service/...l#_description, регистрируйся через интернет. Да, придётся один раз появиться с оригиналами документов, но в назначенное тебе время и без очереди.

да как бы писал об этом ранее

Сообщение от Romchik

P.S. я за порядок в регулировании миграции. но все должно прорабатываться и прежде чем что-то сделать принять решение надо подумать

и да в МФЦ недавно записался, а когда пришел по записи выяснилось что лошадь пошла поперек борозды и просидел в очереди 2,5-3 часа.

[Wally]

Romchik, Насколько я знаю, работа над этим идет. В Петербурге пробовали (или пробуют еще) делать это через интернет плюс по почте.

[Romchik]

Wally, как введут и наладят работу то ОК, я только за наведение порядка.

[sasa2006]

Сообщение от Romchik

практика такая в судах.

http://www.gcourts.ru/

найдите хоть один пример из практики

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vik190

и к чему такое внимание со стороны государства? очередной выпуск газов в лужу? так разъясни, почему жена, прописанная в том же городе, должна прописываться к мужу? наверное, что бы любой был под ногтем системы и сидел тихо, как мышка и не возмущался.

Для беспроблемного совершения следственно-процессуальных действий, к примеру; для налогообложения, для контроля миграции, для статистики, для воинского учёта и ещё много, для чего.

Сообщение от vik190

а тебе личную клинику

Тут я в сомнениях, ибо из врача автоматически превращаешься в менеджера/администратора, а меня такая перспектива не шибко привлекает.

[Ермил]

Ед Ро вне закона ?
http://navalny-army.livejournal.com/328611.html

[CLUBEN]

Сообщение от sasa2006

найдите хоть один пример из практики

В первом полугодии 2011 года за выезд на встречную полосу в России наказаны 91 472 человека (85 052 лишены права управления, 6416 оштрафованы, так как их нарушения зафиксировали автоматические видеокамеры). И только четыре (!) водителя во всей стране сумели доказать невиновность. То есть вероятность отстоять свою позицию в справедливом российском суде составляет… четыре тысячных процента!

Таких "рыбных мест" в городе много. Одна организация движения на пл.Ленина стоит отдельной темы.
Там или полтораху можешь отдать,что бы на лишение не попасть или в суде доказывать,что лишение ву незаконно и максимум опять же полторы штуки доказывать в суде.

[грамозека]

Iozhin, или Слай как тебя там читай, может поумнеешь!)


Xtnshtcgjkjdbyjq, Вы сами хоть раз в ФМС были и пользовались их услугами как все? По видимому нет! Сами работники говорят, что у них бардак в управлении, говорить начальству бесполезно, сразу ответ не нравится "давай до свидания"! Когда получал ЗП общался с приятелем работающим там, он много интересного про их работу поведал! Начальству пох... на проблемы, оНо говорит даже за год работы не раз не спустилось в подвал где выдают ЗП, оНо все ближе к небу стремится! По поводу нового закона получается, что мы еще крепостные морально и психически? По телевизору врут, а мы верим. Придет человек правду сказать - не верим. Нас приучили к тому, что мы быдло - мы согласились. Нам говорят, что мы - ЧЕЛОВЕКИ и это звучит гордо, мы испуганно оглядываемся назад и смотрим: "Где, где человеки, покажите! Мы тут так, сбоку припеку". Крепостничество в мозгах, иначе давно взяли бы все в свои руки и все изменили.

[Vadag]

Сообщение от vinhester

Греция в кризисе да 29..

Испания 23

По европейским перкам полный писец.

Белоруссы 50.

Данные по странам публикуются с опозданием в 2 года. То есть, эти показатели за конец 2010-го. Тогда греки еще не успели войти в раж, а белорусы только-только лишились возможности барыжить русской нефтью, и совершенно не связанная с этим дикая инфляция у них впереди.
И да, по европейским меркам мы (РСФСР и РФ) были в жопе с начала существования ИРЧП. Только сейчас мы эту самую Европу стремительно достаем - болгар и сербов уже обогнали. Нефтяные страны, у которых добыча на жителя на порядки превосходит наши показатели, уже практически обогнали. К вопросу о том, кому повезло с ценами на нефть, а кому с руководством.

Сообщение от Ближний Товарищ

можно этим докладом подтереться, как и всеми ООНовскими

только пургинян, только хардкор!

Сообщение от Romchik

давно ли вы были в наших старых-добрых паспортных столах? если надо взять форму заполнить и отправить я только за такую добровольную регистрацию.

Был недавно по поводу как раз регистрации. Заполнение заявления заняло 15 минут. И да, можно было воспользоваться и интернетом

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Vadag

только пургинян, только хардкор!

Так, есть информация о том, кто именно жить стал лучше?

[грамозека]

Wally, вы знаете, что в США паспортов не существует, только загранпаспорт если едите за границу. Даже водительского удостоверения во многих штатах нет. В США считают, что совершенно не обязательно всех пересчитывать и учитывать. Человек приезжая в другой город регистрируется в гостинице под любым именем какое ему нравится. В банке так же, получает свою карточку на любое имя какое хочет, он же будет получать бабки только на это имя и какая разница, записано оно с паспорта или со слов. И ни чего страшного. В Европе регистрация по месту жительства носит уведомительный характер, причём даже не нужно никуда ходить и в очередях в "службы одного окна" стоять. Достаточно позвонить, отправить письмо или даже написать на электронную почту. Да, есть нюанс - если Вы реально будете проживать не по тому адресу, который указали в уведомлении, то могут быть неприятности. это в Европе, в частности, в Германии. Но это уведомление нужно только для того, чтобы муниципальные власти могли вас извещать о каких либо событиях в том числе и начислении пенсии. В стране тысяча монастырей, в них, по некоторым оценкам, почти двести тысяч монахов, а ещё трудники и примкнувшие к ним. И НИКТО НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАН! Давайте рейды по монастырщикам, нарушающим закон, можно проводить еженедельно. И штрафовать, штрафовать, штрафовать... Исключений ведь не прописано!

[CLUBEN]

Сообщение от грамозека

Wally, вы знаете, что в США паспортов не существует, только загранпаспорт если едите за границу. Даже водительского удостоверения во многих штатах нет. В США считают, что совершенно не обязательно всех пересчитывать и учитывать. Человек приезжая в другой город регистрируется в гостинице под любым именем какое ему нравится. В банке так же, получает свою карточку на любое имя какое хочет, он же будет получать бабки только на это имя и какая разница, записано оно с паспорта или со слов. И ни чего страшного. В Европе регистрация по месту жительства носит уведомительный характер, причём даже не нужно никуда ходить и в очередях в "службы одного окна" стоять. Достаточно позвонить, отправить письмо или даже написать на электронную почту. Да, есть нюанс - если Вы реально будете проживать не по тому адресу, который указали в уведомлении, то могут быть неприятности. это в Европе, в частности, в Германии. Но это уведомление нужно только для того, чтобы муниципальные власти могли вас извещать о каких либо событиях в том числе и начислении пенсии. В стране тысяча монастырей, в них, по некоторым оценкам, почти двести тысяч монахов, а ещё трудники и примкнувшие к ним. И НИКТО НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАН! Давайте рейды по монастырщикам, нарушающим закон, можно проводить еженедельно. И штрафовать, штрафовать, штрафовать... Исключений ведь не прописано!

Не путай реально паспорт,прописку и регистрацию.
Регистрация для имеющих ВУ обязательна. Уведомление о смене места жительства обязательна.
Первичная при получении ВУ -ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Можешь конечно не уведомлять-тогда неоплаченные штрафы придут на твой первичный адрес. Пойдешь в суд. Это не страшно-неприятно. А вот неприятности возникнут когда уведомят о твоих фокусах-твой банк-вот тут фокусы быстро закончатся.
После 9\11 правила регистрации ужесточены. Это стало касаться даже Номадов.
Кто такие Номады-знаешь?
Вот и их прижали.
Про карточки-это смешно реально бред. Не можно конечно попробовать-но лучше не стоит.
Там есть свои заморочки-но они касаются конкретного штата. Что пройдет в Монтане-не пройдет в Техасе или Небраске.

[Wally]

Сообщение от грамозека

Wally, вы знаете, что в США паспортов не существует, только загранпаспорт если едите за границу

Я-то знаю, а Вы?

Сообщение от грамозека

Даже водительского удостоверения во многих штатах нет.

А вот это неправда. В той или иной форме есть везде.

Сообщение от грамозека

Человек приезжая в другой город регистрируется в гостинице под любым именем какое ему нравится.

Да, если платит вперед наличностью. А так, прокатав кредитную карточку, его личность уже известна.

Сообщение от грамозека

В банке так же, получает свою карточку на любое имя какое хочет, он же будет получать бабки только на это имя и какая разница, записано оно с паспорта или со слов.

И это неправда. Чтобы получить счет/банковскую карту на определенное имя надо принести немало документов. Одних прав, кстати, недостаточно. Посему создать себе алиас, вторую личность никак не получится (вернее можно, но в последние годы стало очень трудно, трудоемко и долго, может занять куда поболее года)

Сообщение от грамозека

В Европе регистрация по месту жительства носит уведомительный характер, причём даже не нужно никуда ходить и в очередях в "службы одного окна" стоять. Достаточно позвонить, отправить письмо или даже написать на электронную почту.

Ну так и в России уведомительный. Процедура вот более затянутая, но над упрощением работают.

Сообщение от грамозека

В стране тысяча монастырей, в них, по некоторым оценкам, почти двести тысяч монахов, а ещё трудники и примкнувшие к ним. И НИКТО НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАН!

Это Вы о какой стране? О Германии? Уверяю вас, все зарегистрированы.
О России? За всех не скажу, но в основных монастырях и монахи и послушники зарегистрированы. делается это через епархию.

Сообщение от CLUBEN

Можешь конечно не уведомлять-тогда неоплаченные штрафы придут на твой первичный адрес. Пойдешь в суд. Это не страшно-неприятно

Могут и просто оштрафовать за несообщение смены адреса, даже если нарушений по вождению не было

[openair]

У рашки катящейся в сраное гов.о может быть только один сценарий развития событий.
См ниже.

Я....я....я люблю нефть
Я живу в России,
Я живу в России,
Я живу в России,
Россия - страна возможностей.
Я нигде не работаю,
Я нигде не работаю,
Работает мой парень.
Его зовут Сергей.
Он занимается нефтью.
Его зовут Сергей.
Нефть.
Сергей.
Нефть.
Сергей.
Он меня любит,
А я его нефть.
Нефть - это шуба из норки.
Нефть - это розовый Bentley.
Нефть - это шоппинг в Милане.
Нефть.
Пока в России есть нефть,
В Милане есть я.
Если в Милане есть я,
Значит в России есть нефть.
Нефть.
Я люблю нефть.
Нефть.
Нефть.
Нефть.
Я люблю Нефть.
Меня зовут Сергей.
Сергей - нефтянник.
Музыка не качает.
Музыка не качает.
Музыка не качает.
Нефть - качает.
Ты меня любишь?
Я люблю нефть.
Я - это нефть.
Я люблю тебя.
Ты меня любишь?
Я люблю нефть.
Я - это нефть.
Я люблю тебя.
Пока в России есть нефть,
В Милане есть я.
Если в Милане есть я,
Значит в России есть нефть.
Нефть.
Я люблю нефть.
Мой первый парень был студент.
Мы жили в однушке.
Однушка - отстой.
Мой первый парень - отстой.
Я люблю нефть.
Я её первый парень.
Это мой первый парень.
Я раньше был студент.
Раньше ты был отстой.
Сергей, это Андрей.
Андрей, это Сергей.
Нефть,
Отстой,
Нефть,
Отстой.
Вообще то я богат.
Ха, у тебя есть нефть?
У меня есть газ.
Я люблю газ.
Ты же любишь нефть...
Я люблю нефть.
Ты же любишь газ...
Я люблю газ.
Нефть,
Газ,
Нефть,
Газ,
Нефть,
Газ,
Нефть,
Газ,
Нефть,
Газ,
Нефть,
Газ.
Я люблю Россииииюююю!!
Я люблю нефть.
Нефть.
Нефть.
Нефть.

[грамозека]

Wally, что значит в той или иной форме? В России уведомительный? Вы хоть раз сталкивались с получением прописки или временной регистрацией в России?

CLUBEN, Номады, это цыгане по нашему?)

http://www.vestifinance.ru/articles/25147 Полные козлы... От налогов в своей стране уходят, переводят доходы за бугор... Пусть киприоты все конфискуют, простому народу наплевать!

[Wally]

Сообщение от грамозека

Wally, что значит в той или иной форме?

В некоторых штатах права могут быть (а могут и не быть) объединены с другим документом, Но фото и адрес и другие личные данные там будут указаны обязательно

Сообщение от грамозека

В России уведомительный?

Естественно. В Совсоюзе был разрешительный. Там надо было просить разрешения, которого очень часто не давали. И была куча ограничений, когда прописывать было нельзя. Даже иногда и родителей к детям и наоборот.

Сообщение от грамозека

Вы хоть раз сталкивались с получением прописки или временной регистрацией в России?

Ничего особо трудного в этом не видел. Да, несколько забюрокрачена процедура, но, в принципе, проста.

[Djohny86]

Сообщение от Vadag

А все потому, что согласно отчету ООН, РФ чуть больше, чем за год поднялась по уровню жизни на 11 позиций - с 66 до 55 места.

Сообщение от Vadag

CLUBEN, ИРЧП очень сильно коррелирует с уровнем жизни.

Vadag хотел козырнуть стабильным ростом уровня жизни при Путине, но по старой доброй традиции козырнул ИРЧП из лужи, в которую угодил лицом:

Сообщение от CLUBEN

вадаг-это не рейтинг уровня жизни.
Индекс развития человеческого потенциала-вот что это такое.
отличия есть.

однако мудрый оналитег не сдается в надежде замылить свой косяк:

Сообщение от Vadag

Про то, что РФ предоставляла ранее невыверенные стат данные - ссылку можно?

Андрюше же трудно признать "да ступил сорри", ему необходимо найти хоть что-то в словах оппонента, на чем можно хоть как то реабилитировать свое ЧСВ.

Но моё глубокое почтение CLUBEN - разъяснил всё подробно и на пальцАх, что бы аналитический ум смог усвоить простую вещь - не нужно подменять понятия и верить государственной статистике. Нужно иногда выходить из сферического вакуума и не только в торговые центры, дабы самому оценить уровень жизни своих сограждан.

С вашего позволения завершу сие повествование словами светоча русского языка нашего форума:

Сообщение от easy

совершенно прелестно!

[Djohny86]

Сообщение от Wally

Ничего особо трудного в этом не видел. Да, несколько забюрокрачена процедура, но, в принципе, проста.

процедура проста,однако ответсвенность за её несоблюдение в нынешней редакции законопроекта неадекватна последствиям несоблюдения этой процедуры. Да и вообще, чем оправдано такое внимание к регистрации гражданина? Или государство в отношениях с обществом исходит из принципов изначальной недобросовестности гражданина? И, дабы призывать гражданина ко всякой ответственности можно и принебречь конституционными правами и свободами?
Это очередной популистский законопроект, который не решит проблему резиновых адресов и квартир, однако изгадит жизнь и без того обделенной категории граждан, не имеющих собственного жилья.

[CLUBEN]

Сообщение от грамозека

Номады, это цыгане по нашему?)

нет -это "кочевники".
это та часть населения которая живет в трейлерах-поживет пару месяцев одном штате-потом в другом.
это на американском сленге их так называют.
вот их то же прижимать.
они обычно снимают арендуют почтовый ящик-50 баксов в год если в калифорнии-и наведуются письма забирать.

[sasa2006]

Сообщение от CLUBEN

В первом полугодии 2011 года за выезд на встречную полосу в России наказаны 91 472 человека (85 052 лишены права управления, 6416 оштрафованы, так как их нарушения зафиксировали автоматические видеокамеры). И только четыре (!) водителя во всей стране сумели доказать невиновность. То есть вероятность отстоять свою позицию в справедливом российском суде составляет… четыре тысячных процента!

вообще то речь шла, что если сотрудник ДПС сказал, что выехал, то значит выехал на встречную

вот пример:

Вина Лукьянова В.П. подтверждается собранными по делу доказательствами – протоколом об административном правонарушении <данные изъяты> схемой места совершения административного правонарушения, копией схемы дислокации указанного участка автодороги 49-51 км., объяснениями правонарушителя и свидетелей ФИО2, ФИО1, инспекторов ДПС ФИО3 и ФИО4, рапортом сотрудников СТИДПС ФИО3 и ФИО4, из которых следует, что Лукьянов В.П. не выполнил требование дорожной разметки 1.1, совершил выезд в нарушение правил дорожного движения на полосу встречного движения, двигался по ней, обогнав попутно движущееся транспортное средство, совершил нарушение п.1.3 Правил дорожного движения РФ.


Рапорты сотрудников, только часть доказательств

[sasa2006]

Сообщение от Djohny86

однако ответсвенность за её несоблюдение в нынешней редакции законопроекта неадекватна последствиям несоблюдения этой процедуры

джонни вы читали законопроект?

какая отвественность за несвоевременную регистрацию?