ОАО «Воронежское акционерное самолетостроительное общество» (ВАСО)

[Blizz]

Сообщение от zeppelin

Blizz,
Вы там выше написали, что "немного изучили ВАСО". Плохо вы изучали. Завод не занимается продажей, только изготовлением. Продаёт их ИФК, и ВАСО к этому никаким боком)). Что касется того, что "в Воронеже полно специалистов", то это тоже от незнания: специалистов по сборке летательных аппаратов в Воронеже по пальцам можно посчитать, в буквальном смысле. И те уже или на пенсии, или почти там. Перед тем, как запускать в производство ан148 директор лично по квартирам объезжал этих людей, уговаривал вернуться на завод. Так что не так всё просто как вам кажется)

Да известно мне все это, как и всем.А я еще раз спрашиваю, чего тогда вас это интересует, продажи? Пусть они тогда и занимаются -спрашивайте с них только объемы. Раз вы самолетостроитель, самолеты стройте и сдавайте вовремя. по плану. Херово значит, директор уговаривал. Когда мне надо было уговаривать, я уговорил тех кто мне был нужен, а кого не смог уговорить, смог найти им замену и обучить быстро и грамотно. А вы уверены кстати, что так было? я знаю человека, который хотел прийти на завод, но ему не смогли там предложить условий, на которые он рассчитывал, и которые он нашел на стороне. Этого человека я знаю лично. А вы участвовали лично в "объезде директором специалистов"?

[zeppelin]

Blizz,
Вы, извините, странный какой-то. Вам говорят, что ан148 самолет неважный, например, топлива жрет больше ссж на тонно/км, послепродажное обслуживание никакое (в АК Россия один из анов полгода стоял, потому что запчасти, которую делают не на ВАСО не было), авиааптечек не хватает, обслуживание геморойное (техники на авиафорумах плюются: до нужного агрегата чтоб добраться приходится снимать другие, так как непродумано сделано), на коленке его из рампового грузовика укры переделали и нам лицензию продали, получая роялти с ОАК за каждый проданый ан, двигател только украинские (моторсич Запорожье подорожали в 2 раза, а сторонние например, роллс-ройс они не разрешают на 148й ставить как правообладатели) и т.д. Это отвёрточная сборка в чистом виде (как фольксвагены в Калуге). А ССЖлроссийский самолет, в той же нише региональников, то есть прямой конкурент ану. Теперь подумайте: какой из них правительство в лице ОАК продвигать будет.

[Blizz]

zeppelin, Ну, наконец додались вразумительного ответа - извините что пришлось к нему вас за руку тянуть. Так эти все вопросы к коммерческому директору (или как он там называется) ОАК, который ДОЛЖЕН был все эти вопросы в своей службе проработать перед тем как принимать решение о постановке в производство. Причем вопросы многие не смертельные, могут быть (при наличии воли) устранены в доводочной серии! жрет много -ставь экономичные двигатели, делай варианты, а зачем такие соглашения подписывали, по которым нельзя это делать? Все правильно, хохлы (как и весь разумный мир) заботятся о загрузке СВОИХ заводов прежде всего, обслуга -так организовывайте, если все ЭРО растеряли и распродали, а как вы хотели? а на хрен же руководство подписывало контракты на ТАКИХ условиях лицензии? Что. опыта не было по договорам лицензий? Так подняли бы архивы на ЛИ-2 - за выпуск лицензионной машины заводу в свое время орден дали! И проспект до сих пор называется в столице государства в честь главного инженера, который поставил эту машину в производство! Конечно, продвигать надо российский самолет, и правильно ОАК это делает, другое дело что там тоже вопросов дохрена, повторять не будем. А отзывы я тоже читал на форумах, и другие тоже. Что ссж -машина собранная на огромном количестве импорта, приспособлен ТОЛЬКО под идеально оборудованные аэродромы, а 148 -простейшая с точки зрения устройства машина, проспособлена под грунт, каких пока в РФ и странах вокруг большинство, высокоплан, что опять же для необорудованных полос очень хорошо и т.д. Все это относится к компетенции маркетинговой службы, все это решается еще до стадии производства - при нормальной схеме запуска, как в учебниках написано. А извините, если через заднюю дверь входить, то может и получиться как из ж... решение, что ж удивляться то теперь... а вырианты расхождения со своими решениями тоже между прочим должны быть проработаны еще до покупки лицензии. Но это все к ВАСО не относится, вообще то

[g_beard]

Сообщение от Blizz

Вы себя тоже считаете предпенсионного возраста? Я себя -нет, мне еще только 51. И не знаю как Вам, моему поколению придется и на пенсии здорово трудиться, чтобы прожить. Не будет у нас пенсии -при нашей реформе пенсионной системе.

я хочу сказать что тех кому до пенсии осталось лет 10 рассматривать как основу для формирования костяка трудового коллектива нельзя. в советские времена это были люди от 30 лет. Расцвет сил и знаний.

[Blizz]

Сообщение от g_beard

я хочу сказать что тех кому до пенсии осталось лет 10 рассматривать как основу для формирования костяка трудового коллектива нельзя. в советские времена это были люди от 30 лет. Расцвет сил и знаний.

ну да, надо по другому -сначала весь костяк разогнать, потом угробить предприятие, потом назаключать контрактов, которые нельзя выполнить, загнать предприятие в долги понадежнее, а потом уже приступить к формированию костяка из расцвета...

[zeppelin]

Blizz,
ан148 на грунте не испытывали. Это во-первых. А во вторых-это никому не надо, т.к. там, где грунтовые полосы самолет такой вместимости не нужен: коммерчески невыгодно. Это пиар. А взялись за производство 148го от безнадёги: нет своих разработок, КБ все 90е годы стояли, люди из Туполева и Ильюшина разбежались. Про двигатели я выше сказал: на 148ой можно только запорожские ставить.

[Blizz]

zeppelin, понятно.так что, просвета для завода не видно в перспективе?

[zeppelin]

Сообщение от Blizz

zeppelin, понятно.так что, просвета для завода не видно в перспективе?

Госструктуры (МЧС, МО и др), вроде, заказывают сейчас 148е, но это разовые заказы, когда иссякнут неизвестно как будет, может, какие-нибудь АК тоже будут заказывать понемногу, но серии большой точно не будет. Не будет серийного производства: на рынке есть ВС лучше 148го, пусть немного дороже, но с давно отлаженной постпродажной поддержкой ( а это намного важнее и, в конечном счёте, по затратам АК выгоднее: простой ВС на ремонте стОит дорого и пр). Перспектив долгосрочных нет не только у ВАСО, а у всего гражданского авиастроения. О чём Саликов ещё лет 15 назад говорил (сам слышал), умные люди "в теме" уже тогда поняли к чему идёт, время упустили, отстали не только в производстве, но и в умении продвигать. И ниши все заняты, никто нас не ждёт. Попропуй подвинь теперь кого на этом рынке. Взять можно только хорошей машиной (откуда?) и, главное, низкой ценой. А для этого нужна высокая производительность труда, низкая затратность (вы же на заводе работаете, наверное, знаете сколько там лишних людей, какие затраты на обслуживание огромных корпусов, которые не нужны теперь), следовательно, переоборудование производства, подготовка квалифицированных кадров, высокие зарплаты и т.д. Представляете какие нужны вложения? Ни один авиазавод и весь ОАК не потянут без громадных вложений гос-ва. А оно, похоже, поняло, что проще (и дешевле) перейти на закупку импорта. Постепенно, без социального напряга. Потому что так как сейчас: это просто богодельня, на которую ПОКА находит гос-во деньги. Начнутся трудности в стране, первое на что махнут рукой-такие предприятия как ВАСО.

[Нюля]

Сообщение от zeppelin

И ниши все заняты, никто нас не ждёт.

Не соглашусь.
У нас страна - огромная.
В некоторые места, как в песне - только самолетом можно долететь.
Была бы ПОЛИТИЧЕСКАЯ воля - всебы летали на самолетах отечественного производства.
Также, как и первые лица страны.
Это быдлу - лизинговые боинги.
У них, кстати, да, кресла поУдобней, да стульчак в сортире пошире.

ВАСО.. Ещё один пример "умелой" кадровой политики нашего времени..

[Blizz]

Сообщение от zeppelin

Госструктуры (МЧС, МО и др), вроде, заказывают сейчас 148е, но это разовые заказы, когда иссякнут неизвестно как будет, может, какие-нибудь АК тоже будут заказывать понемногу, но серии большой точно не будет. Не будет серийного производства: на рынке есть ВС лучше 148го, пусть немного дороже, но с давно отлаженной постпродажной поддержкой ( а это намного важнее и, в конечном счёте, по затратам АК выгоднее: простой ВС на ремонте стОит дорого и пр). Перспектив долгосрочных нет не только у ВАСО, а у всего гражданского авиастроения. О чём Саликов ещё лет 15 назад говорил (сам слышал), умные люди "в теме" уже тогда поняли к чему идёт, время упустили, отстали не только в производстве, но и в умении продвигать. И ниши все заняты, никто нас не ждёт. Попропуй подвинь теперь кого на этом рынке. Взять можно только хорошей машиной (откуда?) и, главное, низкой ценой. А для этого нужна высокая производительность труда, низкая затратность (вы же на заводе работаете, наверное, знаете сколько там лишних людей, какие затраты на обслуживание огромных корпусов, которые не нужны теперь), следовательно, переоборудование производства, подготовка квалифицированных кадров, высокие зарплаты и т.д. Представляете какие нужны вложения? Ни один авиазавод и весь ОАК не потянут без громадных вложений гос-ва. А оно, похоже, поняло, что проще (и дешевле) перейти на закупку импорта. Постепенно, без социального напряга. Потому что так как сейчас: это просто богодельня, на которую ПОКА находит гос-во деньги. Начнутся трудности в стране, первое на что махнут рукой-такие предприятия как ВАСО.

Нам своего рынка хватило бы надолго, если бы эксплуатацию и производство в один узел завязать -как вон в РЖД. Что то они американские локомотивы не покупают, хотя они и намного лучше. Думают о своих людях. А Вячеслав Алексеевич золотой человек был, и большая умница. Я эти его размышления на эту тему тоже слышал, но это было ясно еще и раньше даже. Подвинуть то можно - политическими решениями. А без затратности -никуда. Высокотехнологическое производство -вообще вещь дорогая, батенька)))) а его постановка -еще и долговременное дело, надо же школу создать практически заново, как в 20-е годы. А импорт дальше только дешевле будет -там в спину китайцы дышат. Авто уже научились делать, скоро и самолеты научатся... А не научатся -научат)))Лучше китайцев учить, чем своих -это дороже продается)))) так сколько сейчас получает мастер на заводе?

[Blizz]

Сообщение от Нюля

да стульчак в сортире пошире.

Стандарт среднего американца)))))

[zeppelin]

Нюля! Самолёты стране нужны, верно. Только почему это должен быть АН, а не Embraer190, например, который хорошо себя зарекомендовал и продаётся/поддерживается по всему миру?
Blizz! РЖД активно закупает локомотивы за рубежом. В Чехии. Вы просто не в курсе)

[Blizz]

Сообщение от zeppelin

Нюля! Самолёты стране нужны, верно. Только почему это должен быть АН, а не Embraer190, например, который хорошо себя зарекомендовал и продаётся/поддерживается по всему миру?
Blizz! РЖД активно закупает локомотивы за рубежом. В Чехии. Вы просто не в курсе)

Почему же, в курсе. )))) Только закупает по двум причинам:1.Нужны на ВИП дороги дорогие качественные локомотивы))))2. Потому что свои просто не успевают)))Бедные 10 заводов ЖДРМ (бывшие) пашут так, что пар идет, при нормальных весьма зарплатах, при допотопном оборудовании. (сейчас кстати, в ВТРЗ вливание 800 млн ждут). И при этом сохраняют разумный баланс свое/импорт. И при этом профилируют свои заводы на ремонт этого импорта. А у нас всем на все наср...ь -в стране УЖЕ полно импорта, можно было его вообще покупать, оговаривая с продавцом передачу документации на ремонт на СВОИ заводы, которых полно в стране, или как то еще, а то копили, действительно, как гондурас, старье, и ремонтируют не на своих заводах а к дяде гоняют. В ташкенте вон ремонтный завод полностью перепрофилирован под аэрбасы, боинги и английские RJ . Кстати, большинство кадров оттуда уехали в свое время, многие и в воронеж. И сейчас там работают за хорошую зарплату их ученики, и люди переквалифицировавшиеся, совсем из других сфер. Просто была добрая воля, желание выжить и развиться, вот и все. Относится это конечно, прежде всего к руководству. Когда вон в ульяновском авиастаре кадры нужны были, ехали в ташкент и приглашали и рабочих, и мастеров и начальников цехов -причем не просто приглашали -а давали и оклады, и квартиры, каждому то , что ему нужно было. Не знаю, как разговаривал ваш директор с кадрами, но видно это была не цель сформировать коллектив, а прикрыть видимостью работы что то другое, если не получилось. В общем, смотреть на это все ну нет поступательного движения, как ни крути, ни в чем

[zeppelin]

Blizz,
1) Что такое ВИП дороги?
2) Чешские локомотивы покупают, потому что они хорошие. Их и СССР закупал в огромных количествах, тепловозы маневровые и магистральные электровозы.
3) Что в этом плохого?
4) При чём тут ВТРЗ? Он не производит, а только ремонтирует, непонятно.
Я, вообще, ничего не понял.

[Blizz]

Сообщение от zeppelin

Blizz,
1) Что такое ВИП дороги?
2) Чешские локомотивы покупают, потому что они хорошие. Их и СССР закупал в огромных количествах, тепловозы маневровые и магистральные электровозы.
3) Что в этом плохого?
4) При чём тут ВТРЗ? Он не производит, а только ремонтирует, непонятно.
Я, вообще, ничего не понял.

1. ВИП -ну это я условно. К примеру вокруг воронежа или на средне-азиатской жд я чешских локомотивов свежих по крайней, мере не встречал. Вокруг Мск и СПб -да, видел
2. А американские локомотивы еще лучше (вообще, считаются лучшие в мире). Но их тем не менее, не покупают. Потому что имелась (и имеется) определенная долгосрочная стратегия(в том числе и с политической подоплекой) -закупки, эксплуатации, ремонта и обновления парка техники, как единого предприятия -РЖД, с составом ремонтных и эксплуатирующих организаций, если понятно.
3.Плохого ничего, если имеется долгосрочная стратегия (см п.2), в которой учитывается и загрузка собственных производственных ресурсов, а не только сиюминутная выгода и откат))))(как при закупке похоронных тапочек)
4. А какая в данном случае разница? ВТРЗ?ВАСО? если рассматривать как завод в единой стратегии?завод всегда можно перепрофилировать. Или ВАСО не делал в свое время работу по заказам Боинга (теперь понятно, что для прощупывания, как попроще завалить кабана)?!
Ну, попытался объяснить свою мысль, как мог.

[Нюля]

zeppelin, Стране нужны СВОИ самолеты.
1. Потому что необходимо занять работой и обеспечить достойное существование СВОЕМУ населению.
2. Потому что существует такое забытое понятие, как национальная безопасность - это когда в один прекрасный момент выходит из строя, например, навигационное оборудование, "зашитое" и управляемое как- раз таки производителем (про тупое отсутствие нужных запчатей в случае разногласий со странами- производителями уже и думать не хочется)
3.Потому что производство одного лайнера - технологическая цепочка, участвуют в которой различные предприятия различных отраслей , а это - не забываем, еще и стабильное поступление налогов в казну.
4.Потому что эксплуатировать свое удобнее - кадры учить проще, дешевле - и это очень важно, поверьте.

За последние 20 лет всех приучили к мысли о том, что все отечественное - полный отстой, все забугорное - вау, чудеса технической мысли..

[Нюля]

Blizz,

Сообщение от Blizz

Не знаю, как разговаривал ваш директор с кадрами, но видно это была не цель сформировать коллектив, а прикрыть видимостью работы что то другое, если не получилось

Он там просто разговаривает - кому не нравится - не держим.
Причем не держим специалистов ультра- класса.
Там менагеров культивируют - менагеров, которым в принципе все равно, чем руководить - организацией процесса производства летательный аппаратов или запуском линий по выпечке калачей+)))
Там задача другая - выдоить побольше себе молочишка - пока коровка не сдохла

[zeppelin]

Нюля,
Да оно понятно, что своё лучше. Только как своим в кратчайшие сроки обеспечить авиапарк? Самолёты УЖЕ устарели, падают, а рынок толко региональников, которые надо заменить-300 ВС. Это то, что надо СРОЧНО заменить, а всего ~ 1000 ВС. Такое даже Боингу быстро не поднять. Поэтому бояться надо того, что наши люди на хламе вынуждены летать, а не страшилок о внезапно вышедшем из строя иностранном ПО (это, вообще, имхо, из области Голливуда)

[openair]

Не приведи Господь сесть в отечественный самолет

[Kлетчатый]

Сообщение от zeppelin

Нюля,
Да оно понятно, что своё лучше. Только как своим в кратчайшие сроки обеспечить авиапарк? Самолёты УЖЕ устарели, падают, а рынок толко региональников, которые надо заменить-300 ВС. Это то, что надо СРОЧНО заменить, а всего ~ 1000 ВС. Такое даже Боингу быстро не поднять. Поэтому бояться надо того, что наши люди на хламе вынуждены летать, а не страшилок о внезапно вышедшем из строя иностранном ПО (это, вообще, имхо, из области Голливуда)

Похоже нашли выход.

[Blizz]

Сообщение от zeppelin

Нюля,
Да оно понятно, что своё лучше. Только как своим в кратчайшие сроки обеспечить авиапарк? Самолёты УЖЕ устарели, падают, а рынок толко региональников, которые надо заменить-300 ВС. Это то, что надо СРОЧНО заменить, а всего ~ 1000 ВС. Такое даже Боингу быстро не поднять. Поэтому бояться надо того, что наши люди на хламе вынуждены летать, а не страшилок о внезапно вышедшем из строя иностранном ПО (это, вообще, имхо, из области Голливуда)

никто и не против самолетов иностранной конструкции и иностранного производства - я критикую только подход к этому, с разрушением СОБСТВЕННОЙ промышленности. Ведь я по профильному образованию и внушительному стажу самолетостроитель прежде всего...И критика моя относится к очень высокому руководству в отрасли, тем кто формирует политику и стратегию, или делает вид что занимается этим...Ведь по сути 148 тоже машина иностранной конструкции, но мое мнение -лучше чем те боинги, которые закупали в 90-х консервированными с кладбища...мерикосы то считать умеют, и самолетики отслужившие у них правильно законсервированы и подготовлены к продаже нам и эфиопам. И даже это ничего, если СВОЮ промышленность загрузить их доработкой и модернизацией грамотно. Вон в израиле до сих пор производят миг-21

[Blizz]

Kлетчатый, о...отправил свое , и увидел ваше...ну может, что и придумают

[Blizz]

Сообщение от openair

Не приведи Господь сесть в отечественный самолет

летай на импортном старье. Парашют только не забудь))))

[Blizz]

почитал , кстати, в соседней ветке -очень интересная статейка http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...postcount=1688
Как это делается!!!

[stageur]

когда на ВАСО отменят наряды на работу,тогда завод возродится,те кто против этого,конечно это их кормушка!!! За новые идеи, вот к чему надо стремится!!!

[Olimp158]

Думаю, что все очень просто. Руководство (в том числе и государства) ни одной извилиной не шевельнёт для возрождения производства (не то что пальцем). Всем руководителям теперь гораздо выгодней "получать прибыль" с выделений из гос. бюджета. А откуда там деньги берутся... Зачем зарабатывать деньги, когда их можно украсть? Неужели кто-нибудь думает, что ради простых граждан что-то будет делаться? Только ради собственной выгоды. СПАСЕНИЕ УТОПАЮЩИХ - ДЕЛО РУК САМИХ УТОПАЮЩИХ. Не будем забывать об этом, когда в следующий раз пойдём на выборы.....

[ZurZ]

а ведь до сих пор есть некоторые граждане предпенсионного возраста, которые фактически на заводе не бывают, но получают 35 тыр/мес просто за то что имеют допуск к сборке, и право подписи на финишных этапах. И я эту мутотень подкоркой понимаю, поскольку молодняку доверять жизни как-то неправильно, что-ли. Но всё равно жутковатая система однако.

[ZurZ]

Ну а по поводу местечковых "начальников" - они настолько поверили в то, что они ничего не решают, что для них лучше тупо подольше просидеть на высокой зарплате.

[stageur]

да по поводу удешевления АН-148 уже порезали все нормы,мыслемые и не мыслемые,а начальники то себе оклады не режут!!! Недавно Матвиенко спросила"а где самолёты" сотни миллиардов вложено государством в строительство новых самолётов,а их нет! о чём эт говорит??? А на ВАСО вообще нет организации труда люди работают одним днём незнают что будет на следующий день. Нового ничего не придумывается,зачем Москве держать таких руководителей непонятно!!! за модернизацию и организацию труда вот к чему нужно стремится и поменьше начальников (толку от них мало,тока бумаги перекладывать с места на место),а побольше рабочих!

[Olimp158]

Сообщение от stageur

зачем Москве держать таких руководителей непонятно!!!

А по-моему всё яснее ясного - за долю от "производства новых самолётов"