Россия и пути ее развития (болталка раздела)

[grigor]

Сообщение от Vadag

У этих персонажей характерно нажираться до блева в т.ч. и у себя дома. Так вот, блевотинку-то со своих кухонь подотрите, господа маргиналы, а потом уже и о судьбах России думайте.

Вы настолько детально владеете вопросами блевотины, да ещё так смакуете, что надо бы в вашу партячейку позвонить....спасать надо коллегу

[Djohny86]

Сообщение от grigor

ваш кровожадный коллега

Vadag мне скорее оппонент чем коллега

Сообщение от grigor

Кстати, откуда у него связи за рубежом и явно выраженная картавость?

связи за рубежом не преступление, как и картавость

Сообщение от grigor

Я человек мирный, я хочу, чтобы власти просто спустились с дельтапланов на землю, выслушали людей и изменили свою внутреннюю политику

Вы хотите спустить на землю тех, кто уже забыл что такое реальность - их не на землю необходимо спускать, их менять на адекватных людей необходимо.
Людям нужно реальное представительство во всех уровнях власти, тогда есть шанс на позитивные сдвиги. А для этого, в свою очередь, нам (людям, гражданам, народу, быдлу, небыдлу) необходимо объединять усилия в реальной политической борьбе, а не тратить свои душевные силы на говносрачи в форумах и пивко по пятницам. Никто из здесь присутствующих я думаю зла своей стране не желает (ну за малым исключением) - так что мешает нам бросить ныть и обливать грязью друг друга и насточертевших жуликов и воров, а взять и конструктивно рассмотреть те сферы, в которых вы являетесь спецом, выявить проблемы, придумать пути решения, выбрать человека и делегировать ему полномочия представлять наши интересы во власти.
Я знаю, что мешает - для этого необходимо думать и действовать, а лень - вот говносрач на форуме поразводить это веселей и думать не надо и действий тут минимум и борцом с режимом/за режим уже можно себя считать и спать спокойно - дело сделано.

Сообщение от Vadag

Мне вообще всегда было смешно слушать про трудный путь во власть. Путь во власть - фигня по сравнению с тем, что ожидает дальше.

ты не знаешь о чем говоришь и ввиду этого тебе простительно плести эту ахинею про "смешно слушать про трудный путь во власть". Ты попробуй для начала, а там и поговорим более предметно...

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Не тебе и не мне решать, справляется команда, или нет.

не надоело?

[grigor]

Сообщение от Djohny86

Вы хотите спустить на землю тех, кто уже забыл что такое реальность - их не на землю необходимо спускать, их менять на адекватных людей необходимо.

Абсолютно верно. только кто гарантирует. что новые не скурвятся через год-другой....
Поэтому я за мощную, здоровую, голодную оппозицию, которая следит за властью, вовремя подаёт сигналы общественности, кричит о нарушениях, вскрывает нарывы. Раз в 10 лет их можно менять местами...Президент в этом случае не состоит ни в какой партии и является дежурным гарантом на службе у народа.

[Городской]

Сообщение от Ермил

Отстаём, батенька...

Эх, вот ведь не в добрый час озаботился ермилка судьбами страны...
- березки сникли. лютики повяли...
- пескари зарылысь в песок речного дна...
И только приезжие люди возрадовались:
- вот ведь повезло нам, то ермилка тему губит!
- вот ведь хорошо настанет всем приезжим, когда ермилка тему выстроит...
И пока люди русские не дают ермилке флудить - стоит земля спокойно...
А если форумцы волю дадут ермилке, то он большую радость нанесет приезжим и уныние жителям, что живут давно в Воронеже...
- Цыц!
вот, что ермилдка должен слышать, что бы его язык больше не оскорблял порядочных людей!

[Sandy]

Сообщение от Djohny86

Людям нужно реальное представительство во всех уровнях власти, тогда есть шанс на позитивные сдвиги. А для этого, в свою очередь, нам (людям, гражданам, народу, быдлу, небыдлу) необходимо объединять усилия в реальной политической борьбе, а не тратить свои душевные силы на говносрачи в форумах и пивко по пятницам. Никто из здесь присутствующих я думаю зла своей стране не желает (ну за малым исключением) - так что мешает нам бросить ныть и обливать грязью друг друга и насточертевших жуликов и воров, а взять и конструктивно рассмотреть те сферы, в которых вы являетесь спецом, выявить проблемы, придумать пути решения, выбрать человека и делегировать ему полномочия представлять наши интересы во власти.
Я знаю, что мешает - для этого необходимо думать и действовать, а лень - вот говносрач на форуме поразводить это веселей и думать не надо и действий тут минимум и борцом с режимом/за режим уже можно себя считать и спать спокойно - дело сделано

я прямо восхищен.. Речь не мальчика но мужа

[easy]

Сообщение от Sandy

Речь не мальчика но мужа

Я уже отмечала, что Джонни подрос во всех отношениях.

[Djohny86]

Сообщение от grigor

Абсолютно верно. только кто гарантирует. что новые не скурвятся через год-другой....

избирательное право гарантирует - скурвился - пшол вон, никто за тебя и полголоса не отдаст. Реализуем это право, тогда может и будет шанс на справедливое правление, но для этого необходимо побороть аморфность и безразличие людей, которая воспитывалась в них десятилетиями.

easy,
Sandy, и другие мои оппоненты! мне чото даже стыдно стало после ваших слов, что позволял себе лишнего в отношении участников жарких диспутов. Если обидел кого - извиняйте, думаю впредь я учту свои ошибки...

[easy]

Djohny86, «Кто не республиканец в двадцать лет, у того нет сердца; кто республиканец после тридцати, у того нет головы» (приписывается французскому историку Франсуа Гизо), у Вас еще полнО времени.

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Я думаю, двойной прививки в 20 веке русскому народу хватило, чтобы поднимать теперь на вилы всех этих геволюционеров еще до того, как они успеют собраться в кучку более 100 человек

революции не будет, страна просто сгниет изнутри и рухнет.
easy, историки с ярко выраженными политическими взглядами, такие историки

[Djohny86]

Сообщение от easy

«Кто не республиканец в двадцать лет, у того нет сердца; кто республиканец после тридцати, у того нет головы»

это Вы с Француа верно подметили,но жаль -на то что-бы понять хоть что-то уходят годы.

[easy]

" В последней трети XIX в. политически наиболее острым во Франции был вопрос о форме правления. Отношение к республике определяло деление всех политических сил на «правые» и «левые», как со времен революции XVIII в. называли два противостоящих друг другу лагеря противников и сторонников политического и социального обновления страны." (ц)

Romchik, политические взгляды Гизо здесь не имеют значения, речь о горячности, свойственной молодости, и о том, что это - вполне нормально.

[Gorilla]

Сообщение от Djohny86

так что мешает нам бросить ныть и обливать грязью друг друга и насточертевших жуликов и воров, а взять и конструктивно рассмотреть те сферы, в которых вы являетесь спецом, выявить проблемы, придумать пути решения, выбрать человека и делегировать ему полномочия представлять наши интересы во власти.

Сколько живу - ни разу не видел, чтоб вопросы решались спецами. В основном они решаются хорошими людьми и "эффективными менеджерами", неучами и дилетантами. Ну и надо сказать, что общество относится к этому терпимо - в России на всех уровнях много людей, которые работают, не имея образования, и считают что очень неплохо справляются.

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

Сколько живу - ни разу не видел, чтоб вопросы решались спецами.

блин. ну вот смешной ты.
где ты смотрел то? что не видел?)))

[grigor]

Сообщение от Djohny86

избирательное право гарантирует - скурвился - пшол вон, никто за тебя и полголоса не отдаст

Вроде правильно. только реалии "старых" европейских демократий не подтверждает эту истину - ничего(почти) не меняется с приходом к власти оппонирующих партий. США - демократы. республиканцы,чуть влево, чуть вправо...и что ?

Оживить, разбудить народ необходимо, но давайте ремонтировать свою власть, апгрейдить, критиковать. направлять, подсказывать, в том числе путем митингов и протестов.
Вы предлагаете новую политическую элиту без родословной и опыта управления страной? Два года уйдет на притирание к креслам, затем набивание карманов, а там уже и перевыборы, самое дерьмовое, что эта новая власть будет искренне рассказывать о том, что им досталась разрушенная страна, что во всем виноваты предыдущие правители, что за один день-год -пятилетку ничего не исправишь, дайте нам, дескать, срок ....ага, хрен с кого спросишь.
Сейчас есть плохой Путин, но отвечает за весь базар(политику), никуда не убежит и не свалит промахи на дядю Васю. Если он продолжит борьбу с коррупцией в своем окружении, то я голосую за него....чего и вам желаю

[Spectator]

Сообщение от grigor

Вроде правильно. только реалии "старых" европейских демократий не подтверждает эту истину - ничего(почти) не меняется с приходом к власти оппонирующих партий. США - демократы. республиканцы,чуть влево, чуть вправо...и что ?

то что правящая партия, накосячив, вылетит в трубу и надолго. возможно - навсегда.
сравни с тем что есть у нас - ЕР может творить ЧТО УГОДНО. без страха. что она и делает, собственно.
это не демократия, это клоунада.

[Vadag]

Сообщение от grigor

А хто здесь про вооруженные перевороты и высылку несогласных в недоразвитые страны типа Швейцарии говорил? скорее уж ваш кровожадный коллега :

Не надо подменять понятия. Речь шла не о несогласных, а о тех, кто планирует государственный переворот, отказываясь от правил игры, принятых в РФ.

Сообщение от grigor

Вы настолько детально владеете вопросами блевотины, да ещё так смакуете,

Смака не обнаужил, а владею вопросом не по своей воле - были среди соседей такие "пламенные геволюционегы".

Сообщение от Djohny86

Людям нужно реальное представительство во всех уровнях власти, тогда есть шанс на позитивные сдвиги. А для этого, в свою очередь, нам (людям, гражданам, народу, быдлу, небыдлу) необходимо объединять усилия в реальной политической борьбе, а не тратить свои душевные силы на говносрачи в форумах и пивко по пятницам. Никто из здесь присутствующих я думаю зла своей стране не желает (ну за малым исключением) - так что мешает нам бросить ныть и обливать грязью друг друга и насточертевших жуликов и воров, а взять и конструктивно рассмотреть те сферы, в которых вы являетесь спецом, выявить проблемы, придумать пути решения, выбрать человека и делегировать ему полномочия представлять наши интересы во власти.

Жму руку!

Сообщение от Djohny86

ты не знаешь о чем говоришь и ввиду этого тебе простительно плести эту ахинею про "смешно слушать про трудный путь во власть". Ты попробуй для начала, а там и поговорим более предметно...

Ты опять по привычке не там акценты расставил. Я не утверждал, что пробиться во власть легко, а говорил, что это намного легче, чем то, что ожидает тебя в этой самой власти.
В случае победы на выборах блокироваться придется уже не с единомышленниками, а иногда и с идейными врагами (например, таким образом: "мы поддерживаем ваш законопроект, а вы поддерживаете нашего кандидата на главу комитета по промышленности"), а если удастся и в правительство пролезть, то в международном водоеме уже придется плавать среди таких монстров, по сравнению с которыми кровавый тиран Путин покажется одинокой пираньей (штука неприятная, надоедливая, но далеко не смертельная), а палки, которые он вставлял в колеса, покажутся спичками. (все это, конечно, справедливо в том случае, если рвался во власть чтобы изменить ситуацию, а не чтобы за 5 лет обеспечить себя и внуков на всю жизнь)
Так что я смеюсь, когда мне рассказывают о том, как тяжело объединить единомышленников и пойти единым фронтом на выборы. Нахрен мне, избирателю, нужны такие "великие стратеги и партийные лидеры", которые даже в своей песочнице договориться не могут?

[Vadag]

Сообщение от grigor

Два года уйдет на притирание к креслам, затем набивание карманов, а там уже и перевыборы, самое дерьмовое, что эта новая власть будет искренне рассказывать о том, что им досталась разрушенная страна, что во всем виноваты предыдущие правители, что за один день-год -пятилетку ничего не исправишь, дайте нам, дескать, срок ....ага, хрен с кого спросишь.

Это все справедливо для случая "в Думу прорвемся, а там разберемся, куда плыть". Для нормальных стран такие случаи нехарактерны, потому что программу пишут не после того, как попали в парламент, а до.

Сообщение от grigor

Поэтому я за мощную, здоровую, голодную оппозицию, которая следит за властью, вовремя подаёт сигналы общественности, кричит о нарушениях, вскрывает нарывы. Раз в 10 лет их можно менять местами...

Те, кто "кричат о нарушениях и вскрывают нарывы", политиками не являются. Это общественные активисты. А то таким макаром в политику и оппозицию власти можно записать редакторов "Фитиля". Вот тут хорошо описано на примере Навального.
А местами можно менять политиков и политиков, а не политиков и активистов. Во втором случае будет совершеннейшая грусть-печаль.

[Gorilla]

Сообщение от Spectator

блин. ну вот смешной ты.
где ты смотрел то? что не видел?)))

да хотя бы вот здесь
что вот этот персонаж делает на посту министра сельского хозяйства?
как вот это тело может руководить промышленностью?
непонятно

[grigor]

Сообщение от Spectator

правящая партия, накосячив, вылетит в трубу и надолго. возможно - навсегда.

Не могу припомнить в Европе таких случаев в последние 30 лет...

Сообщение от Spectator

ЕР может творить ЧТО УГОДНО. без страха. что она и делает, собственно.

Да, согласен... надо чистить, пропалывать, применять хорошо известные газы и химикаты, сажать, отнимать собственность и т.д. Для этого надо , чтобы репрессивный аппарат, суды. армия и т.д были вне политики и подчинялись только беспартийному президенту.

Сообщение от Spectator

это не демократия, это клоунада.

Да, цирк с дрессированными макаками, мало того - эти макаки поголовно заражены клептоманией.
Демократия - лишь способ прихода к власти наиболее отмороженных персоналий, такая практика во всем мире здравствует и процветает.При любых красивых названиях общественно-политического строя реальная власть у тех групп и слоев, которые владеют деньгами. Исключение составляют только социализм, коммунизм, просвещенный авторитаризм....имхо
В нашем случае я за техническое, политически бесполое правительство, набираемое через (тут должен быть смайлик) кадровые агенства

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

да хотя бы

ясно, я тебя не понял. это вопрос другой и весьма интересный, согласен.

[vinhester]

Сообщение от grigor

и подчинялись только беспартийному президенту.

Сообщение от grigor

В нашем случае я за техническое, политически бесполое правительство, набираемое через (тут должен быть смайлик) кадровые агенства

Чет слишком тонко..

Может это как Гувер, на волне народного протеста создавай партий , сталкивай , сливай , создавай ...особо перед событиями деприсняка помогло...

Некоторые весьма успешно в виде борьбы с коррупцией..

[grigor]

Сообщение от vinhester

Чет слишком тонко..

Может быть... только министр обороны или внутренних дел должен служить не партии ( любой, самой красивой и демократической), а всему народу...

[Spectator]

Сообщение от grigor

Не могу припомнить в Европе таких случаев в последние 30 лет...

я как то очень подробно разбирал этот вопрос на примере США. второй раз желания нет этим заниматься, сам я мнение сформировал по этому вопросу.
можешь поинтересоваться самостоятельно.

Сообщение от grigor

Да, согласен... надо чистить, пропалывать, применять хорошо известные газы и химикаты, сажать, отнимать собственность и т.д. Для этого надо , чтобы репрессивный аппарат, суды. армия и т.д были вне политики и подчинялись только беспартийному президенту.

беспартийный президент - это, безусловно, отличный выход был бы в сложившейся в России ситуации.

Сообщение от grigor

Демократия - лишь способ прихода к власти наиболее отмороженных персоналий, такая практика во всем мире здравствует и процветает.

Это не так. Просто демократия в России абсолютно невозможна на сегодняшний момент. У нас вышла демократия с советским лицом, которая вобрала в себя всё самое худшее от страны советов. В частности - идеализирование президента. Путин для России на данный момент является вторым Лениным. То что сам Путин к этому приложил немало труда - это вопрос отдельный. Просто по факту мы имеем то что имеем. Демократию, даже отдаленного отношения к демократии не имеющую. После смерти (естественной) Путина, по прошествии лет, возможно у нас всё и наладится. Другой вопрос что жить в этом светлом будущем будем уже не мы. При СССР шли к светлому коммунистическому будущему, не дошли, теперь с нуля идем к светлому демократическому будущему. Светит что то только внукам людей моего поколения.

[vinhester]

Сообщение от grigor

министр обороны или внутренних дел должен служить не партии

Сообщение от grigor

а всему народу...

Не как видим всему не получается , только тому , у которого деньги имеются.

Если денег у всех примерно равны , тогда всему.

Сообщение от Spectator

Путин для России на данный момент является вторым Лениным

Ну если открыть газеты того времени , то там больше Троцкий позировал, и еще много творцов , выгодно стало потом историю писать , это уже под заказ особой прослойки. .

[grigor]

Сообщение от Spectator

Просто демократия в России абсолютно невозможна на сегодняшний момент. У нас вышла демократия с советским лицом, которая вобрала в себя всё самое худшее от страны советов.

Демократия - всего лишь слово, к тому же давно потерявшее свой первоначальный смысл. Вы и правда считаете, что судьба корабля зависит от его названия. У Советов наша власть взяла совсем не лицо)))

Сообщение от Spectator

В частности - идеализирование президента. Путин для России на данный момент является вторым Лениным. То что сам Путин к этому приложил немало труда - это вопрос отдельный.

Кто же в наше время верит в идеалы вообще, и в идеальных руководителей в частности.
Чем больше Путина подкрашивают и припудривают, тем с большей иронией к нему относятся нормальные люди. Путин не лучше и не хуже нас с вами, но он волею судеб на стогу, а мы снизу подаем ему сено вилами для укладки. Ну, поменяемся с ним местами и ....и что?

Сообщение от Spectator

теперь с нуля идем к светлому демократическому будущему

Туда уже никто нигде не идет, просто мировые олигархи спекулируют на известном бренде. Вам, как говорится в анекдоте, демократия нужна или спокойная, достойная жизнь в обществе порядочных людей?

[vinhester]

Сообщение от grigor

Ну, поменяемся с ним местами и ....и что?

Грубо будет ..))

Надо человека с безукоризненным исполнением трюков , чистой историей клерка , ну и хорошими актерскими данными...

Ну в известных условиях , тело должно иметь форму которое диктует окружающая среда.

Не ну 1997 безработный , а в 2000-м президент, как не старались создатели , а картинка дефект имеет.

[grigor]

Сообщение от vinhester

Надо человека с безукоризненным исполнением трюков , чистой историей клерка , ну и хорошими актерскими данными...

Ну в известных условиях , тело должно иметь форму которое диктует окружающая среда.

Хотелось бы не клерка, а начальника цеха Уралвагонзавода...например

[vinhester]

Сообщение от grigor

Хотелось бы не клерка, а начальника цеха Уралвагонзавода...

Если в данной системе , то не получится , тогда надо избавится от подавляющего числа ( лобби) заказчиков которые живут за счет продажи сырья , вроде попадались в сети выкладки расчетов , их должно быть не более 30 %.

Превышение - латинская америка в разных формах , в зависимости от участия и калибров.

Выше 60-ти только мастер по дзюдо получатцо.

[OldFinn]

В России нет класса способного совершить революцию, максимум на что можно расчитывать, это бунт управляемый оппозицией. Именно поэтому у нас никогда, в полной мере, не заработает промышленность и сельхозпроизводство, не будет пролетариата, фермерства и крестьянства, способного сформировать класс для революционной борьбы. Криминал стоящий у власти, этого просто не позволит сделать. Им выгодны офисные хомячки, вертухаи, складские и ритейлерский люмпмен-пролетариат, выгодно сословие чиновников, живущих за счет природных ресурсов. Так что, расслабьтесь и получайте удовольствие, пока жив пахан, революций не будет. Что будет потом? Будет, приемник и приемник приемника, пока не закончатся природные рессурсы. Но это будет не скоро. С голоду нам помереть не дадут, надо же кому то, защищать криминальную власть от внешней агрессии. Хотя, для кого то, это и есть нормальная жизнь.