Дожили.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от кубинец федя

Только дурак не видит, или зомбированный "зомби ящиком" где все сладко и гладко.

Примеры уничтожаемой армии - в студию!

Разрезаемые болгарками бомбардировщики и ракеты, толпы голодных солдат, брошенных в тайге, нищие офицеры, просящие милостыню у "Трёх вокзалов" или в составе ОПГ вышибающие долги из задолжавших бизнесменов, подводные лодки, обеспечивающие электроэнергией от ядерных реакторов офицерские городки?!

Где пруфы, где?!

Нету; одно пейздабольство.

Но именно так и было, лет 15-20 назад; кто-то, видимо, мечтает вернуть армию в это состояние.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Примеры уничтожаемой армии - в студию!

Да пожалусто
http://topwar.ru/23784-novenkie-su-3...-baltimor.html

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Да пожулусто
http://topwar.ru/23784-novenkie-su-3...-baltimor.html

новенькие
надо было продолжить "новенькие сушечки наконец то поступили в армию, негодники".
Ты опять про самолеты, а тебе снова про армию.
Беда.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Беда.

расскажи мне сколько новых самолетов поступило на Балтимор в 1998 году

[Spectator]

Сообщение от Sandy

расскажи мне сколько новых самолетов поступило на Балтимор в 1998 году

Да оставь ты в покое и самолеты и 1998 год.
Сейчас 2013 и речь про армию.

[Sandy]

Spectator, ты на вопрос то ответь для начала.
потом и к армии перейдем

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

расскажи мне сколько новых самолетов поступило на Балтимор в 1998 году

И сколько полётов в год проводилось.

[grigor]

Сообщение от Sandy

расскажи мне сколько новых самолетов поступило на Балтимор в 1998 году

Вроде в 1998 году уже ваши были у власти...или комуняки за ноги держали?

[Sandy]

Сообщение от grigor

в 1998 году уже ваши были у власти.

наши вообще у власти были только в 1917-1921 и то в строго ограниченной области Украины. Потом их большевики исстребили.
так что это все ВАШИ.

[C4BooM-=Squall=-]

Сообщение от Чёрный Дембель

Примеры уничтожаемой армии - в студию!

http://www.urban3p.com/category/military/

[кубинец федя]

Сообщение от Чёрный Дембель

Примеры уничтожаемой армии - в студию!

http://www.youtube.com/watch?v=qgxNMnS2ZCI

http://www.youtube.com/watch?v=RdoNsU3yM8g

Я не знаю что Путин задумал дальше, время покажет, вроде и Шойгу поставил. Но просто восстановить что порушили будет ой как не легко, и потребуются колоссальные средства и время.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от C4BooM-=Squall=-

http://www.urban3p.com/category/military/

И что? Нафиг содержать фортификационные сооружения. к примеру, 19 века или пусковые установки ракет Р-12, которые к моменту своей ликвидации по договору ОСВ-2 в 1989 году уже являлись неимоверной рухлядью и сохранялись лишь в самых дремучих гарнизонах?

Это - раз.

А "два" - это то, что бессмысленно в XXI веке содержать армию, комплектуемую по принципам середины ХХ, если не конца XIX, века.

Это было ясно сразу после 1991 года, и именно с тех пор шёл разговор о профессиональной армии, но до последних лет слова расходились с делом.

Сообщение от кубинец федя

http://www.youtube.com/watch?v=qgxNMnS2ZCI

http://www.youtube.com/watch?v=RdoNsU3yM8g

Ермил, ТЫ ЗАКОЛЕБАЛ СВОИМ ЮТУБОМ!!!!!!!

У нормальных людей нет ни времени, ни возможности, ни желания втыкать в эту вялотекущую шнягу, да ещё и прямой аналог зомбоящика!

Ссылайся на текстовые документы!

[Афанасий]

Сообщение от Чёрный Дембель

Это было ясно сразу после 1991 года, и именно с тех пор шёл разговор о профессиональной армии, но до последних лет слова расходились с делом.

Они (слова) и сейчас в том же положении))
Ясно ведь, что профессиональная армия состоит не только из офицеров с приличной зарплатой. Рядовой и сержантский состав должен тоже быть "контрактным". У нас это невозможно сейчас. В 00-ые престиж армейской службы ( если хочешь - романтика) - опять полностью "опущен" "В солдаты" по контракту - никто не пойдёт.

[кубинец федя]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ссылайся на текстовые документы!

Если нравится читать. http://www.mk.ru/specprojects/free-t...u-problem.html

[кубинец федя]

Сообщение от Sandy

Да пожалусто
http://topwar.ru/23784-novenkie-su-3...-baltimor.html

http://izvestia.ru/news/541006

[Wally]

Сообщение от кубинец федя

Если нравится читать. http://www.mk.ru/specprojects/free-t...u-problem.html

И что вот этот киндерсюрприз




может знать об армии?

[C4BooM-=Squall=-]

Сообщение от Чёрный Дембель

И что? Нафиг содержать фортификационные сооружения. к примеру, 19 века или пусковые установки ракет Р-12, которые к моменту своей ликвидации по договору ОСВ-2 в 1989 году уже являлись неимоверной рухлядью и сохранялись лишь в самых дремучих гарнизонах?

Это - раз.

А "два" - это то, что бессмысленно в XXI веке содержать армию, комплектуемую по принципам середины ХХ, если не конца XIX, века.

Это было ясно сразу после 1991 года, и именно с тех пор шёл разговор о профессиональной армии, но до последних лет слова расходились с делом.Ермил, ТЫ ЗАКОЛЕБАЛ СВОИМ ЮТУБОМ!!!!!!!

У нормальных людей нет ни времени, ни возможности, ни желания втыкать в эту вялотекущую шнягу, да ещё и прямой аналог зомбоящика!

Ссылайся на текстовые документы!

ок, соглашусь, 2 этих военных объекта не к чему нам. а как быть с остальными 1084 объектами?
Вы считаете после 1991 года в нашей армии стали происходить изменения к лучшему?
Ютуб лишь метод передачи информации. Почему все на этом сайте критикуют метод а не информацию? Если Вам прислать тот же ролик, но кинуть ссылку на сайт КПРФ, Вы будете довольны? Или вся информация должна быть на бумаге, заверенная печатями? Тогда какой смысл здесь обсуждать что либо? А Вы верите в официальную статистику? Например в то, что население в нашей стране больше 140 млн?

[Sandy]

Сообщение от C4BooM-=Squall=-

Вы считаете после 1991 года в нашей армии стали происходить изменения к лучшему?

почему именно 1991 год? мы рассуждаем о СОВРЕМЕННОЙ армии и о том как Сердюков ее развалил
давайте за точку отсчета возьмем 2006 тогда уж.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

почему именно 1991 год?

потому что цирк с конями, который кое-кто упорно пытается выдать за нормальное государство, начался именно тогда.
делить его на части смысла особого нет. цирк он и есть цирк.
и то что у путина номер получается смешнее чем были до него - тоже большой вопрос.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

потому что цирк с конями, который кое-кто упорно пытается выдать за нормальное государство, начался именно тогда.

Вот и я думаю при чем тут Сердюков.
Почему Грачева не вспоминают?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от C4BooM-=Squall=-

Вы считаете после 1991 года в нашей армии стали происходить изменения к лучшему?

Считаю, после 2005-2006.

Сообщение от кубинец федя

http://www.mk.ru/specprojects/free-t...u-problem.html

Ты бы ещё на "Новую газету" сослался.

Есть куда более компетентные источники. К примеру:

в реформах Сердюкова было немало рационального. Нужно было реформировать систему военного образования, не превращая ее в филиал гражданского наркомпроса, сопрягая с задачами сегодняшней и перспективной Российской армии? Еще как! Выводить из столицы ряд учебных заведений, не для того, чтобы распоряжаться землей, а хотя бы для того, чтобы избежать контрастов, травмирующих молодых офицеров на всю дальнейшую армейскую жизнь, от смены места службы на куда менее комфортное? Ответьте на этот вопрос, только честно. Освобождать ли военнослужащих от ряда «несвойственных функций» – при годичной службе и фактическом сокращении армии до 800 тыс. человек, без шансов ее сколько-либо существенного наращивания, с перспективой новой демографической ямы? А куда денешься?
Кто служил в армии в 80-е, знает, что боеспособность подавляющего большинства частей была ниже плинтуса; боевая подготовка солдат сводилась к 10 патронам на стрельбище 2 раза в год, а остальное - политзанятия, хозработы, наряды, уборка территории, уход за свинарником и прочая. За 90-е ситуация не стала лучше, разве что, техники и специалистов в разы убавилось, а воровства и бардака прибавилось. И вот Сердюков взялся, таки, за реформы.
Да, он с самого начала был чужаком среди военных, да, он воровал и злоупотреблял, но он и дело делал. Меншиков тоже вон коммуниздил безбожно, но Пётр, зная об этом прекрасно, мудохал его до полусмерти, но на кол не сажал и давал новые поручения.
Ментальность такая.

[Sandy]

кубинец федя, таки жду аналитического сравнения армии образца 2008 года и армии образца 1996 года.

Напомню что в 2008 году был осетинский конфликт закончившийся поражением Грузии а в 1996 году чеченские боевики вышибли из Грозного армейские подразделения что привело к Хасавьюртовским соглашениям и выводе войск.

[кубинец федя]

Сообщение от Чёрный Дембель

ы бы ещё на "Новую газету" сослался.

А какая разница? Раз факты не кто не опроверг, и не взяты под сомнения то правда.

Сообщение от Чёрный Дембель

Да, он с самого начала был чужаком среди военных, да, он воровал и злоупотреблял, но он и дело делал. Меншиков тоже вон коммуниздил безбожно, но Пётр, зная об этом прекрасно, мудохал его до полусмерти, но на кол не сажал и давал новые поручения.
Ментальность такая.

Дааа. Тогда надо, извинится перед Сердюковым, отпустить его отряд специального назначения (женщин его томящихся под домашним арестом) и дожидаться прихода звездно - полосатого флага.

[кубинец федя]

Сообщение от Sandy

кубинец федя, таки жду аналитического сравнения армии образца 2008 года и армии образца 1996 года.

Напомню что в 2008 году был осетинский конфликт закончившийся поражением Грузии а в 1996 году чеченские боевики вышибли из Грозного армейские подразделения что привело к Хасавьюртовским соглашениям и выводе войск.

Эти две войны сравнивать как то не корректно, В 2008 году была полно масштабная война хоть и скоротечная. С массированным применением авиации. артиллерии, тактических ракет. Работала разведка, наносились удары. Большую часть целей на территории Грузии были определены за ранее разведкой.
А война в Чечне носила партизанский характер. Чеченцы устраивали засады. Открытых бое столкновений не было и авиация применялась точечно. К тому же просчеты руководства да и войска были посланы на скору руку , отсюда и большие потери. Чего не скажешь о второй Чеченской компании , где действовали уже по уму. Вот так , как я думаю.

[Sandy]

Ок. давай сравним первую чеченскую вторую чеченскую и осетинский конфликт.
оцени по шкале от 1 до 5ти уровень организации и эффективность действий армии
во всех трех конфликтах.

[кубинец федя]

Сообщение от Sandy

Ок. давай сравним первую чеченскую вторую чеченскую и осетинский конфликт.
оцени по шкале от 1 до 5ти уровень организации и эффективность действий армии
во всех трех конфликтах.

Я писал войны разные. Это как сравнивать танк и БМП вроде схожи,а разные предназначения. Но и в войне 2008 тоже облажались.

http://svpressa.ru/society/article/57680/

[Sandy]

Сообщение от кубинец федя

Это как сравнивать танк и БМП вроде схожи,а разные предназначения

Танк и БМП никто не сравнивает - сравнивают ЭФФЕКТИВНОСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ танка и БМП.

так что по прежнему жду оценок по 5тибальной шкале.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Вот и я думаю при чем тут Сердюков.
Почему Грачева не вспоминают?

Да не Сердюков и не Грачев
а Путин, у которого было до хера всего - времени, ресурсов, денег, людей.
Если про те времена заговорить, то сразу начнутся обмороки по поводу того что всё было развалено и разобрано лично Сталиным.
Поэтому и берем спокойное (относительно полной "разрухи" тех времен) время и не алкаша, а "мудрого" руководителя.
Путена.
Владимира Владимировича.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Да не Сердюков и не Грачев
а Путин, у которого было до хера всего - времени, ресурсов, денег, людей

В 1991 году лично Путен армию разваливал?
эээ я понимаю.. жара.. солнышко..

Сообщение от Spectator

берем спокойное (относительно полной "разрухи" тех времен) время и не алкаша, а "мудрого" руководителя.
Путена.Владимира Владимировича.

Тогда при чем тут 1991 год?
давайте сравнивать с 1999-м.

[кубинец федя]

Сообщение от Sandy

так что по прежнему жду оценок по 5тибальной шкале.

Эффективность применения я так понимаю это не солдатам а руководству. Так как ребята воевали там и там на шесть баллов, просто условия были разные. Что касаемо эффективностью управления. За первую Чеченскую 2 балла, за грузинскую 4 балла.