Россия и пути ее развития (болталка раздела)

[Romchik]

Сообщение от Sandy

Если отпустить то его как раз и не будет

отпустить в свободное плвание автотаз не защищая его, но для иностранцев поставить высокий порог локализации. Так сделал пресловутый кЕтай. Получится развитие данной отрасли+население получит доступ к нормальным ценам. Ну а если дельцы тазиков сдохнут то на этих мощностях дешевле с нуля запилить автозавод с блек-джеком и шлюхами но уже по науке, а не поддерживать труп тоннами денег которые осваиваются. Те же пиндосы национализировали GM когда он стал неконкурентоспособным.
P.S. с нуля не значит взорвать цеха и все разрушить.

Сообщение от Sandy

По поводу же госкорпораций - сдается мне это будет всего лишь очередная кормушка...

риск есть, но хуже чем сейчас уже не будет.

[sasa2006]

Сообщение от CLUBEN

я не комментирую ничего-только размещаю.

и абсолютно не хочешь задуматься правда это или вымысел
или все не так страшно, типа "90% прибыли идет на оплату энергоносителей"

а зачем тогда перепащивать бред?

[CLUBEN]

QUOTE='sasa2006;20254820']ссылку можно? или вы суда вмандили ИПешников бегущих от налогов? [/QUOTE]
а сколько их по твоему сасок2006-бегущих от налогов из числа закрывшихся?
далее-ты хоть рубль платил налогов-кроме подоходки,которую платит твой работодатель?
сасок2006 заруби себе на своем 44-летнем шнобеле(носу)-я не комментирую ничего-только размещаю.
а ты опровергаешь или соглаешься-такие дела сасок.
и еще насчет вмандил-сасок2006-это ты своей супруге вмандивай-если у тебя стоит еще.
все понял надеюсь-или в личке объяснить как оно на самом деле?

[Sandy]

Сообщение от Romchik

отпустить в свободное плвание автотаз не защищая его, но для иностранцев поставить высокий порог локализации. Так сделал пресловутый кЕтай.

Пресловутый кетай сначала развивал свой автопром спижживая внаглую конструкцию машин.
У пресловутого кетая неисчерпаемый источник дешовой рабочей силы.
так что это не пример.

Сообщение от Romchik

Те же пиндосы национализировали GM

Если у нас национализировать ВАЗ то он станет поистине бездонной бочкой

[Romchik]

Сообщение от Sandy

1. Пресловутый кетай сначала развивал свой автопром спижживая внаглую конструкцию машин.
У пресловутого кетая неисчерпаемый источник дешовой рабочей силы.
так что это не пример.
2. Если у нас национализировать ВАЗ то он станет поистине бездонной бочкой

1. менее 800$ "сборщикам" это сопоставимо с кЕтаем. Кто запрещает нагло ****ить технологии? Открою большой секрет за право выйти на кетайский рынок (наш конечно поменьше, но тоже очень вкусный для мировых автоконцернов) можно смело требовать высокой степени локализации и брать эти самые технологии.
2. так что кроме религии не позволяет вычистить эту клоаку "талантливых управленцев" и прекратить освоение бабла в госкомпании?

[Sandy]

Сообщение от Romchik

Кто запрещает нагло ****ить технологии?

закон об авторском праве

Сообщение от Romchik

что кроме религии не позволяет вычистить эту клоаку "талантливых управленцев" и прекратить освоение бабла в госкомпании?

так их и чистят постепенно. Но тебе надо все и сразу. А все и сразу это увы кровь.

ЗЫ:И переставайте уже на Китай кивать.. в Китае даже у простого человека менталитет абсолютно другой.

[CLUBEN]

Сообщение от sasa2006

а зачем тогда перепащивать бред?

разбей на цифрах данный бред-депутатов единой россии.
дерзай.я подожду.

[Romchik]

Сообщение от Sandy

так их и чистят постепенно. Но тебе надо все и сразу. А все и сразу это увы кровь

шел 14 год. сколько еще стабильности нужно?

[грамозека]

Sandy,

"Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу,- ПЬЮТ И ВОРУЮТ".

Салтыков-Щедрин.

[CLUBEN]

100% локализация в РФ-Фольксваген в Калуге.
Форд-в Елабуге.
Включает в себя производство двигателей из российских комплектующих.
РКПП--сборка в РФ. Насчет 100% комплектующих российских производителе-?
АКПП-сборка в РФ-насчет комплектующих-произведенных в РФ-?

[Romchik]

Сообщение от Sandy

ЗЫ:И переставайте уже на Китай кивать.. в Китае даже у простого человека менталитет абсолютно другой.

и да как показывает жизненный опыт при нормальной мотивации+управлении наши люди могут работать хорошо. Может проблема с симбиозе "бывших партийных бонз и молодых гопников" который сейчас у руля.
Очень годный пример. Проблема не в менталитете а именно в мозге управленцев, иначе как объяснить вот этот бред:

В том, что на границе застряли сотни тонн посылок, виновата алчность отоваривающихся в китайских онлайн-магазинах россиян и нехватка таможенных инспекторов, объяснила «Почта России» http://www.vedomosti.ru/tech/news/11...et_inspektorov

[Sandy]

Сообщение от Romchik

как показывает жизненный опыт при нормальной мотивации+управлении наши люди могут работать хорошо.

вообще то я немного о другом. Если китайцу скажут копать отсюда и до обеда бесплатно потому что НАДО он БУДЕТ копать. Наш же гражданин скорее всего пошлет по известному направлению.
Ну и еще пример - я не могу себе представить китайца который повышает голос на человека старше его.
в принципе - не могу.

Не кивайте на китайцев, они другие.

[грамозека]

Sandy, Китай, между прочем, вводит каждый год 10 миллиардов кв.м. жилья. Средняя ЗП в Китае 500-600$, не сильно от нашей отличается.


CLUBEN, сколько в Китае в среднем метр жилья стоит, $ 700-900?

[Sandy]

грамозека, ты когда нибудь вживую с китайцем из глубинки общался?
я общался.. это ДРУГИЕ люди.

[Romchik]

Sandy, грамозека, разговор про промышленное производство и зарплаты в нем. На автотазе если верить прессе вот зреет забастовка ибо даже 15 рублей людям не получается уже. Так что цена труда не выше чем в кЕтае, а вот почему каКчество такое это вопрос к голове, а не к менталитету...

Отличный глум: на мишкой-импотентом http://www.youtube.com/watch?feature...v=XVkmYE9v29I#!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romchik

отпустить в свободное плвание автотаз не защищая его, но для иностранцев поставить высокий порог локализации. Так сделал пресловутый кЕтай. Получится развитие данной отрасли+население получит доступ к нормальным ценам. Ну а если дельцы тазиков сдохнут то на этих мощностях дешевле с нуля запилить автозавод с блек-джеком и шлюхами но уже по науке, а не поддерживать труп тоннами денег которые осваиваются.

Дааааа, хорошо, что не ты рулишь автопромом, а то при рекомендованном тобой раскладе 95% населения России каталось бы на шохах и зубилах очередной косметической модификации, а остальные 5% - на запредельно дорогих иномарках, вызывая у пацаков анальный зуд и когнитивный диссонанс.

То есть, ничего нового - велкам в 80-е!

[Romchik]

Сообщение от Чёрный Дембель

Дааааа, хорошо, что не ты рулишь автопромом, а то при рекомендованном тобой раскладе 95% населения России каталось бы на шохах и зубилах очередной косметической модификации, а остальные 5% - на запредельно дорогих иномарках, вызывая у пацаков анальный зуд и когнитивный диссонанс.
То есть, ничего нового - велкам в 80-е!

исходя из чего сделан столь глубокий АНАЛитический вывод? В кЕтае что-то ситуация несколько иная. и через 10-15 лет по моему мнению китайский автопром откусит огромный кусок мирового рынка.

[CLUBEN]

Сообщение от грамозека

сколько в Китае в среднем метр жилья стоит, $ 700-900?

по разному.
много факторов.
на севере-2700-2800 тугриков.
у моря на северо востоке-4500 тунриков.
а на юге и 10000 тугриков не найдешь.
факторов много-можно за 350-400 долларов на границе взять,а можно и за 2000 тысячи енотов.
стандартная однуха-50-60 кв.м
это общпая площадь+парковка-жилую сами можете прикинуть.
цена еще зависит от окончания срока аренды- земли под домом-если уже заканчивается то дешевле отдают.
и еще запомните одну вещь-вы не покупаете жилье в собственность.
нет в китае собственников жилья как вы это привыкли себе представлять.
вы покупаете право аренды жилплрщади сроком на 30-50-70 лет.
фишку усекли?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romchik

исходя из чего сделан столь глубокий АНАЛитический вывод?

Исходя из того, что отечественный автопроизводитель, и ныне, в условиях мягкой конкуренции и наличии господдержки, неспособный на выпуск автомобилей, способных на равных конкурировать с иномарками даже отвёрточной сборки, в условиях изоляционизма окуеет окончательно. Собственно, это мы и наблюдаем на протяжении всей истории отечественного автопрома.

[Romchik]

Сообщение от Чёрный Дембель

в условиях изоляционизма окуеет окончательно

то что делается сейчас и называется изоляция рынка от свободной конкуренции. с такими тепличными условиями делать вещи никогда не научатся. это было при ссср и есть с 1991 года по сегодняшний день. товар производится исходя из того что все равно возьмут по ценам по каким скажут.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romchik

то что делается сейчас и называется изоляция рынка от свободной конкуренции.

Да ты чо?! Это в чём проявляется, интересно?

[Romchik]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да ты чо?! Это в чём проявляется, интересно?

ценником по сравнению со странами где доход на душу населения выше. делать тазы нормальными не хотим, значит сделаем так чтобы более качественная альтернатива была значительно дороже. если это конкуренция, то я балерина. в таких условиях 100500 директоров и дальше будут пилить бабосы и пинать куи.

[CLUBEN]

вот вам простой пример как в китае выстроены отношения с "собственниками жилья".
У Грамозеки-квартира в Хэйхе.
общая стоимость жилья Грамозеки-50 000 долларов.
Срок аренды "собственности жилья"-у компании застройщика 50 лет.
Живет Грамозека и в ус не дует.
Прошли 50 лет. Компания застройщик утратила право аренды.
Пришла другая компания и говорит.
Грамозека-мы будем строить на месте твоего дома торговый центр. А вот рядом мы тебе жилье в таком же доме предоставим.
Ура думает Грамозека хатенку обновлю.
ХЕР КИТАЙСКИЙ В НОС!!
Грамозека стоимость твоей аналогичной хаты будет 100000 долларов.
Ну понимаешь инфляция Грамозека итд.
Ну ты Грамозека не бзди.
Смотри наши условия.
Мы тебе платим в зачет новой хаты 30 000 баксов.
Китайское правительство платит тебе компенсацию за утрату права аренды-30 000 баксов.
а 40 000 баксов-ты Грамозека платишь из своих сбережений.
А у меня их нет говорит Грамозека?
Нет?
Пошел на улицу с компенсацией чуть больше половины стоимости твоего жилья.
Ищи себе дешевле.
Такие дела фапающее на Китай население БВФ.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romchik

ценником по сравнению со странами где доход на душу населения выше.

Такое говно по цене иномарок никто брать не будет.

Сообщение от Romchik

делать тазы нормальными не хотим, значит сделаем так чтобы более качественная альтернатива была значительно дороже.

Прааавильно. Те, кому понты дороже денег, раскошелятся на иномарки, пусть и отвёрточные, а те, для кого автомобиль - не роскошь, будут покупать тазы.

Сообщение от Romchik

это конкуренция

Нормальная конкуренция. Я бы даже сказал - мягкая.

Сообщение от Romchik

в таких условиях 100500 директоров и дальше будут пилить бабосы и пинать куи.

А в условиях дефицита ТАЗОВ, при наличии у населения избытка необеспеченной товарами денежной массы, директора на модернизацию и внедрение новых моделей вообще куй забьют, уверенные в том, что в условиях дефицита оторвут с руками любое говно. Да ещё и цены взвинтят.

Ты за младостью лет этого не помнишь. но именно по твоему сценарию и разворачивалась ПЕРЕСТРОЙКА. Все думали, что рынок заставит всех модернизироваться и трудиться - КУЙ!!!!
Стали больше nuздить и меньше делать, а на качество вообще с прибором положили.

Сообщение от CLUBEN

Пошел на улицу с компенсацией чуть больше половины стоимости твоего жилья.

Или в комнатёнку поскромнее.

Познавательно, респект.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

значит сделаем так чтобы более качественная альтернатива была значительно дороже.

мы с тобой уже сравнивали стоимость гольфа. Забыл?

[easy]

Сообщение от Romchik

шел 14 год. сколько еще стабильности нужно?

Romchik, английскому газону, чтобы стать таковым, нужно 200 лет. Думаете, людям и обществу на все - про все хватит 20-ти?

[Romchik]

Сообщение от Vadag

мы с тобой уже сравнивали стоимость гольфа. Забыл?

1. для начала надо прочитать статью которая обсуждается
2. стоимость гольфа в европе чуть ниже с учетом того что таких скудных комплектаций (не мешало бы посчитать по покупательной способности с учетом того что заявлена высокая степень локализации) за бугром не представлено. Данная тенденция хорошо разобрана в статье.
Пример того что мне нравится: 1270000/41,35=30711 евриков против 26375 в германии (http://www.volkswagen.de/de/models/D...varianten.html http://www.volkswagen.ru/ru/models/tiguan/features.html) надо еще покурить комплектации подробно, как показывает опыт друзей бравших европейцев при одинаковом названии европейские комплектации богаче.
А еще сравнивали хундаи в РФ и США. А еще хонды и ниссаны.
easy, вы я смотрю уже смирились помереть в темной дремучей стране, а я вот на старости лет все же надеюсь увидеть улучшение

[Spectator]

Сообщение от Romchik

ценником по сравнению со странами где доход на душу населения выше. делать тазы нормальными не хотим, значит сделаем так чтобы более качественная альтернатива была значительно дороже. если это конкуренция, то я балерина. в таких условиях 100500 директоров и дальше будут пилить бабосы и пинать куи.

Блин. Ну не первый день же на форуме. Спорить с Дембелем о чём то сложнее лопаты можно только ради лулзов. А ты всерьез))) Про машины и конкуренцию.

[Sandy]

Сообщение от Romchik

я вот на старости лет все же надеюсь увидеть улучшение

Мне тут недавно знакомая рассказала одну историю
Заказала женщина в аптеке лекарство. А продавцы это лекарство взяли и продали кому то другому.
Женщина недолго думая позвонила их начальству и высказала все что думает.
Начальство штрафануло продавцов.
Продавцы ходят и матерно ругают женщину вот мол какие же суки бывают.

Если к концу твоей жизни продавцы не то что будут нормально работать а хотя бы признавать свои ошибки это уже будет прогресс.. а уж если и работать будут нормально - это считай чудо.

[Romchik]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ты за младостью лет этого не помнишь. но именно по твоему сценарию и разворачивалась ПЕРЕСТРОЙКА. Все думали, что рынок заставит всех модернизироваться и трудиться - КУЙ!!!!
Стали больше nuздить и меньше делать, а на качество вообще с прибором положили

вот именно что не делалось ничего для создания конкуренции. Конкуренция в ее нормальном виде есть только в ритейле и сотовой связи/телекоммуникационных услугах, результат для потребителя более чем виден. А вот автопром попытались растить в тепличных условиях. И что же мешает рубить руки тем кто стал больше комуниздить? Или це есть традиция, ее трогать нельзя? к тому же на автовазе есть директора, отвечающие за качество, надо по прибору который они положили на это самое качество стукнуть или прижечь каленым железом все проблемы автотаза идут с головы, т.е. руководства.
Spectator, нет, иногда можно конструктивно поспорить.
Sandy, хороший пример, но это на мой взгляд проблема руководства которое не способно правильно мотивировать своих сотрудников и доносить до них их обязанности