Россия и пути ее развития (болталка раздела)

[Чёрный Дембель]

Сообщение от RUR

Полностью уничтожить невозможно, ограничить это вполне достижимо.

Вот это уже ближе к реалиям. Ограничивать надо, однозначно, но полностью истребить невозможно.

Сообщение от grigor

русский и говно подложит и украдет, но смотреть в глаза покупателю с искренней широкой улыбкой не будет...мордой в сторону привычней.

За последние 25 лет уже всякие расплодились.

Сообщение от grigor

Десятую часть едрочленов и прочих специалистов по уводу средств посадить и остальные задумаются...

Сажать надо, в первую очередь, местных царьков/городничих/губеров и прочих представителей чиновничьей вертикали, а то на местах давно уж такая тесная семейственность и клановость, что порой и едрочлен-то не всунуть.

[grigor]

Сообщение от Чёрный Дембель

Сажать надо, в первую очередь, местных царьков/городничих/губеров и прочих представителей чиновничьей вертикали, а то на местах давно уж такая тесная семейственность и клановость, что порой и едрочлен-то не всунуть.

Согласен, столичные жулики более-менее находятся под прицелом оппозиционных СМИ и всяких НКО, а местечковые безраздельно хозяйничают на просторах подведомственных территорий. И СМИ и суды и общественное мнение у них под колпаком.
Где-то читал, что в одном из районов Вор. области все посты госслужбы занимают члены одной семьи: от руководителя района и прокурора до почтмейстера и гл.санитара. И что делать с этим кланом? Стыдить, уговаривать, порицать?

[Romchik]

Сообщение от CLUBEN

цены если брать в общем по рынку -не намного дороже европейских.
только песню про сша не заводи.
там ситуация другая-да там гораздо дешевле,но сравнивать глупо.
Хотя для тебя можно такое сравнение привести.
У нас дороже потому что автоваз и Путин,а у США-дешевле потому что GM и Обама?
Такой ответ тебе же ближе по духу?
А Ромчик?

выше европы на 15%-20% + ниже уровень дохода. это научный факт. И почему же в америкосии дешевле, раскрой страшную экономическую тайну? желательно подробно путин/обама тут явно не при делах все кроется в свободе конкуренции и степени развития рынка.

Сообщение от CLUBEN

у тебя нижняя планка задается автовазом.
тебе что обязаны на уровне автоваза или дешевле продавть?
а ты губу раскатал думал тебе дешевле будет

несколько не так. нижняя планка задается автовазом+пошлинами на комлектующие/готовые автомобили чтобы никто не смог задушить ущербный, не умеющий работать автотаз. Т.е. вместо того чтобы научить работать хорошо мы за счет населения будем подкармливать жуликов и лодырей.
Я имел в виду только то что у нас рынок отсталый, на котором в полной мере не работают механизмы рыночного регулирования, конкуренции => все эти перекосы в ценах. А еще я просто устал от постоянного наблюдения за цЫрком по спасению автотаза

[Romchik]

Сообщение от Vadag

1. Ты лучше расскажи, как у нас, на свободном рынке опсосов, шведов выжимали
ДОООО!!! Это из-за условий жесточайшей конкуренции Тройке дали частоты LTE, а Tele2 показали кукиш? Не смеши.
2. Пока что вилами по воде.
3. В том, что у белорусов-украинцев нет заградительных пошлин. А из Вольфсбурга (не говоря уж о Дрездене или Братиславе) до Минска не дальше, чем из Калуги до Краснодара.

1. Да есть перегибы и административный ресурс, но между 3 операторами хорошая конкуренция которая отражается на том что услуга сотовой связи очень доступная. ТОже из раздела телекоммуникаций, напомнить что было с "выделенным инетом" и тарифами на него когда существовала монополия на магистральные каналы? Конечно совершенной конкуренции нет (в понимании этого термина как он в экономической теории расшифровывается) но она достаточная для предоставления высокого уровня услуг и их доступности.
2. Да вилами вилами. Порог выплат повысим при средней выплате по страховому случаю 19 тыр (цифра из статьи). Выведем из под закона о защите прав потребителя. Ссылок на обещанные расчеты без амортизации в новой редакции нет. И привет потребителям выплаты дай бог 60% (и это реальные цифры которые были у моих знакомых, помогал только суд и закон из под которого хотят вывести) от реальной стоимости ремонта, которые будет оспорить намного сложней Ну а страховым PROFIT.
3. Надо стремиться к рынкам с развитой конкуренцией и соответственно сравниваться с ними. А то можно радоваться что у нас лучше чем в Свазиленде или Буркина-Фасо Кстати про отсутствие пошлин, так и хочтеся сказать "да ты ШО ":

Украина |22.03.2013 06:29 | украинский автопром
Пошлины на иномарки в Украине: мнения «за» и «против»

Правительство Украины подкинуло тему для разговоров не только украинским импортерам автомобилей и простым гражданам, но и в очередной раз напомнило о нас в Европе. Мнения внутри страны разделились на два лагеря. Первый и более крупный – это противники введения дополнительных пошлин, второй – незначительная группа украинских автопроизводителей, поддерживаемых правительством. Кто победит в «войне», узнаем в апреле, а пока можно наблюдать за реакцией всех действующих лиц.

Кабинет министров ввел временную специальную пошлину на все импортируемые автомобили с объемом двигателя от 1,0 до 2,2 л. Решение Межведомственной комиссии по международной торговле о введении пошлин было официально опубликовано 14 марта 2013 года в газете «Урядовий кур’єр» и вступает в силу через месяц. Инициаторами данного процесса стали украинские автопроизводители. К уже имеющейся 10-процентной пошлине на ввоз иномарок прибавляется специальная пошлина вне зависимости от страны производства автомобиля. Для автомобилей с объемом двигателя от 1 000 до 1 500 куб. см пошлина составит 6,46%, для автомобилей с объемом двигателя от 1 500 до 2 200 куб. см – 12,95%. Дополнительной пошлиной не облагаются автомобили с бензиновым двигателем большего или меньшего объема, а также дизельные авто и электрокары. http://d-t-p.net/index.php?option=co...7-44&Itemid=55

А с беларусами пошлины не уравнивали?:
http://www.gazeta.ru/auto/2013/02/12_a_4962685.shtml
http://www.puchkov.net/publications/...nion/auto.html

Сообщение от sasa2006

то есть вы не возражаете, что уникальный программист в Москве имеет право получать хотя бы в два раза больше чем рядовой одинэсник в Воронеже.
а дальше простой расчет: =2,5 тыс*2000 рабочих часов в год=5 млн рублей

мне кажется вы крайне далеки от данной сферы

Сообщение от sasa2006

посмотрите на себя, очень многие эксплуатируют автомобиль размером со свою годовую зарплату

это кстати нормальная мировая практика (если исходить из статистики), стоимость автомобиля=9-12 месячный доход

Чёрный Дембель, так пост и сканы с цифрами правда или фотошоп?

Сообщение от Чёрный Дембель

Сажать надо, в первую очередь, местных царьков/городничих/губеров и прочих представителей чиновничьей вертикали, а то на местах давно уж такая тесная семейственность и клановость, что порой и едрочлен-то не всунуть.

вот это другое дело, а раньше то говорили что ничего не надо делать в угоду стабильности.

[Wally]

Сообщение от Romchik

это кстати нормальная мировая практика (если исходить из статистики), стоимость автомобиля=9-12 месячный доход

Упаси Господь! это очень уж дорого.
3-4 месячный, это более похоже. А чаще и того дешевле, особенно в тех странах, где автомобили недорогие.

[CLUBEN]

Сообщение от sasa2006

вы сами пишите?

сам. когда настроение есть.
ну тупо копипастить неохота.

[vinhester]

Сообщение от sasa2006

не знаю как в электричке, а в дальнем следовании оконный блок целиком стоит примерно столько

но это двухкамерный стеклопакет
скругленные края
+ резиновая рама
+нестандартная арматура


считаю, вполне разумная цена

Сам в это веришь ?

Зы за такую цену стекло для авиационых колпаков , из самого высокого класса СО120 , дешевле в два раза выходит..))

http://www.masstar.ru/avia

[Ближний Товарищ]

Сообщение от sasa2006

вообще то все у нас в России производятся

Вы на список Чёрного Дембеля ссылаетесь? ))))

При чём тут местоположение производства?
Я Вам говорю, что ресурсы на вывоз имеют одну цену, а на ввоз - другую. По ФИЗИЧЕСКОЙ МАССЕ! Как Вы думаете, что произойдёт через какое-то время, когда баланс ресурсов будет таким, что на квадратный километр будет 10кг металла? Вы думаете, что, исключительно, и только для Вас сделают низкую цену на ввоз?
Инфляция, инфляция...

[OldFinn]

Сообщение от sasa2006

Санди зажрался?

Сообщение от Sandy

тут даже спорить не надо - давно уже

Сообщение от Wally

Упаси Господь! это очень уж дорого.

Сообщение от Чёрный Дембель

За последние 25 лет уже всякие расплодились.

1С версии 7.7 освоил, а 1С 8, нехотят - зажрался однозначно.

[Romchik]

Сообщение от Wally

Упаси Господь! это очень уж дорого.
3-4 месячный, это более похоже. А чаще и того дешевле, особенно в тех странах, где автомобили недорогие.

несколько раз читал исследования по данному вопросу, случайно натыкался для автомобилей именно такая вилка свойственна. Там для многих вещей включая даже наручные часы исследования проводили.

[Wally]

Сообщение от Romchik

несколько раз читал исследования по данному вопросу, случайно натыкался для автомобилей именно такая вилка свойственна. Там для многих вещей включая даже наручные часы исследования проводили.

Вопрос, в каких странах. И как усреднять.

Вот в Германии, средняя зарплата ~35 тыс евро в год, т.е. около 3 тыс в месяц. Новый Фольксваген Пассат (средняя семейная машина) стоит 12-14 тысяч. Т.е. около 4-5 месячных доходов.

В США и того меньше.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Wally

Новый Фольксваген Пассат (средняя семейная машина) стоит 12-14 тысяч.

Ммм... Как привлекательно...
А у Вас на Родине, в Королевстве, как с зарплатами?

[Vladko]

Сообщение от Wally

Новый Фольксваген Пассат (средняя семейная машина) стоит 12-14 тысяч. Т.е. около 4-5 месячных доходов.

Ну и сказочник.............

http://ru.automobile.de/cgi/deeplink...N=&KMBIS=10000

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Vladko

Ну и сказочник.............

Дык, сайт-то русский, а "у russians - всё дермо"! И сейчас он Вам это докажет.

[Vladko]

Сообщение от Ближний Товарищ

сайт-то русский,

сайт вообще-то немецкий....
http://de.automobile.de/
Но там есть выбор языка для удобства пользования
http://ru.automobile.de/cgi/deeplink...N=&KMBIS=10000

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romchik

Чёрный Дембель, так пост и сканы с цифрами правда или фотошоп?

Бывает и такое - а что тебя, собственно, удивило?

Сообщение от Romchik

раньше то говорили что ничего не надо делать в угоду стабильности.

Ты ничего не понял.....

Я говорил, что борьба с коррупцией - битва с ветряными мельницами; ИСКОРЕНИТЬ коррупцию невозможно и задачу такую перед властью ставить бессмысленно. А вот регулярно пропалывать чиновничьи грядки, давать особо зарвавшимся реальные сроки - вещь полезная и необходимая, чтоб не окуевали и не чувствовали полной безнаказанности, воровали по чину и в меру, с оглядкой.

[Wally]

Сообщение от Vladko

Ну и сказочник.............

http://ru.automobile.de/cgi/deeplink...N=&KMBIS=10000

В соответствии с этими критериями не было найдено ни одного автомобиля!

Volkswagen Passat 1.4 TSI Alu, Climatronic, Winterp. Sonde

16,873 EUR (Gross)
14,179 EUR (Net)
19.00% VAT

Volkswagen Passat 2.5 DSG US Modell

16,053 EUR (Gross)
13,490 EUR (Net)
19.00% VAT

[Romchik]

Сообщение от Чёрный Дембель

Бывает и такое - а что тебя, собственно, удивило?

меня не удивило, я просто в ахуе с таких цифр и что такое возможно. А ведь эти люди спасают жизни...и такое отношение.

Сообщение от Чёрный Дембель

А вот регулярно пропалывать чиновничьи грядки, давать особо зарвавшимся реальные сроки - вещь полезная и необходимая, чтоб не окуевали и не чувствовали полной безнаказанности, воровали по чину и в меру, с оглядкой.

полностью поддерживаю, в обозримом будущем победить коррупцию не получится, но обязательно надо чтобы боялись и поменьше вреда наносили это то что нужно стране.

[Sandy]

Сообщение от OldFinn

1С версии 7.7 освоил, а 1С 8, нехотят - зажрался однозначн

Если это в мою сторону камень так я и на 8ке пишу
тем более за нее больше платят -> зажратость прогрессирует
Wally, у тебя неправильные пассаты, машина для риальне потсонов не может быть без наворотов

[Wally]

Сообщение от Sandy

Wally, у тебя неправильные пассаты, машина для риальне потсонов не может быть без наворотов

У таких потсонов и заработок должен быть не средний

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romchik

меня не удивило, я просто в ахуе с таких цифр и что такое возможно. А ведь эти люди спасают жизни...и такое отношение.

Бюджетников государство никогда не баловало - ни при коммуняках, ни после.

[sasa2006]

Сообщение от Wally

Вопрос, в каких странах. И как усреднять.

Вот в Германии, средняя зарплата ~35 тыс евро в год, т.е. около 3 тыс в месяц.

это до выплаты налогов?

дальше думаю, что важно вычесть обязательные платежи типа квартплата и страховки

а потом осташиеся суммы сравнивать

как рз годовая сумма выйдет

[Wally]

Сообщение от sasa2006

это до выплаты налогов?

дальше думаю, что важно вычесть обязательные платежи типа квартплата и страховки

а потом осташиеся суммы сравнивать

как рз годовая сумма выйдет

Естественно до налогов.

Дело в том, что у всех все разное, и налоги, и траты на жилье/страховки и т.д. Посему нельзя вычитать, это не "обязательные" расходы, а разные в разных условиях.

Также и в России, кто-то квартиру снимает, а кому-то досталась от родственников. "Остатки" у них будут сильно разные.
Поэтому сравнивают общий доход и цену, так как приоритеты и разных людей будут разные.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

1. Да есть перегибы

ПФФФ, перегибы, ага.

Сообщение от Romchik

2. Да вилами вилами.

Там в статье про это четко написано. Какие вопросы?

Сообщение от Romchik

Кстати про отсутствие пошлин, так и хочтеся сказать "да ты ШО ":

Ух ты, как все изменилось за пару лет... Да, тогда не совсем корректно.

[sasa2006]

Сообщение от Wally

Естественно до налогов.

зря вы так для многих фапальщиков на запад, это не очевидно
практически все налоги за россиянина платит предприятие
суммы обязательных страховок (ОСАГО) минимальны
квартплата редко превышает 3-4 тысяч рублей
и все видя среднюю зарплату в 3000 евро не могут представить себе, что из этой суммы
1 тысяча уйдет на налоги
1 тысяча на жилье и питание
и свободными остается только 1 тысяча

Сообщение от Wally

Дело в том, что у всех все разное, и налоги, и траты на жилье/страховки и т.д. Посему нельзя вычитать, это не "обязательные" расходы, а разные в разных условиях.

ну какие-то усередненные данные все равно есть

Сообщение от Wally

Также и в России, кто-то квартиру снимает, а кому-то досталась от родственников. "Остатки" у них будут сильно разные.
Поэтому сравнивают общий доход и цену, так как приоритеты и разных людей будут разные.

и опять же какие-то усередненные данные все равно присутствуют

тем более по некоторым данным до 95% россиян живут в своих квартирах или по соцнайму

[Wally]

Сообщение от sasa2006

и опять же какие-то усередненные данные все равно присутствуют

тем более по некоторым данным до 95% россиян живут в своих квартирах или по соцнайму

Сравнивать надо подобное с подобным

Сейчас вот стало вполне нормальным детям (на западе) сидеть у родителей чуть не до 30+ лет. И вот такой детина, получая совсем неплохую зарплату, не платит ни хрена за жилье, коммунальные расходы и питание. Зато покупает хорошие себе машины и накапливает деньги на покупку своего жилья.
А во франциях-италиях-испаниях и до 40 с лишним сидят запросто у мамочек.

Одну треть на налоги - это уже с высоких доходов, средние зарплаты - там немного, да и вариантов снижения налогов немало. Посему все же надо и сравнивать подобные вещи.

Да, предприятие платит в России налоги ЗА работника, но из его зарплаты. Но аналогично и на западе, на руки получают уже в вычтенными полагающимися налогами.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Wally

стало вполне нормальным детям (на западе) сидеть у родителей чуть не до 30+ лет

Сообщение от Wally

во франциях-италиях-испаниях и до 40 с лишним сидят запросто у мамочек.

Упыри, мля...

[sasa2006]

Сообщение от Wally

Одну треть на налоги - это уже с высоких доходов, средние зарплаты - там немного, да и вариантов снижения налогов немало. Посему все же надо и сравнивать подобные вещи.

вам конечно виднее

но Естественно, можно дать прямой ответ на этот вопрос, оперевшись на данные какого-нибудь статистического немецкого сайта. Вот, например, этот сайт информирует нас, что средняя годовая зарплата (для бездетных неженатых немцев) в Германии до вычета налогов составляет примерно 28 тысяч евро. Многое ли становится ясно из этой цифры? Интересно ведь в первую очередь то, сколько человек получает на руки.

Для этого нужно, как минимум, знать о структуре налогов и социальных вычетах в Германии. Давайте сначала разберёмся с этим.

Главный налог для работника в Германии - подоходный. Его величина зависит от налогового класса и от суммы зарабатываемых денег в год. В Германии прогрессивная шкала подоходного налога. Это значит, чем больше зарплата, тем больше налог. В случае одинокого бездетного работника налог для его годовой зарплаты будет максимальный. При зарплате в 28000? в год он составит примерно 7200?. При определённых условиях часть уплаченного налога можно будет в конце года вернуть назад, подав налоговую декларацию.

Дальше с зарплаты вычитаются медицинская страховка (8,2%), пенсионные взносы (9,45%), страховка от безработицы (1,5%), страховка от беспомощности (1,025%) и солидарные взносы в пользу земель бывшей ГДР (максимально 5,5%, но тоже зависит от семейного положения и величины дохода). При зарплате 28000? в год все социальные выплаты составят примерно 5000?.

http://www.tupa-germania.ru/rabota/s...-germanii.html

Сообщение от Wally

Да, предприятие платит в России налоги ЗА работника, но из его зарплаты. Но аналогично и на западе, на руки получают уже в вычтенными полагающимися налогами.

да, но по официальной статистике например в России средняя зарплата примерно 23 тысячи
в которые входит налог 13%, то есть работник получит "чистыми" примерно 21 тысячу
сколько за него заплатил работодатель во всякие фонды и соцстрахи работник не имеет понятия

[sasa2006]

Сообщение от Wally

и накапливает деньги на покупку своего жилья.

может быть это более правильный вариант, чем влезать в кредитное рабство?

[vinhester]

Сообщение от Vadag

Ух ты, как все изменилось за пару лет

Зарисовка на тему