Россия и пути ее развития (болталка раздела)

[grigor]

Сообщение от sasa2006

то естьПутин = Сталин ?

Желательно... перевожу на доступный язык: Порядок любой ценой! Отсутствие власти или её номинальное наличие приводит к разложению общества и разрушению государства.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Из того что у общества никто не спрашивает по твоему автоматически следует что не ему в угоду делается нечто.

Расшифруй пожалуйста из чего такой бредовый вывод сделан?

Сообщение от grigor

перевожу на доступный язык: Порядок любой ценой!

В наши либеральные времена не поймутс-с-с-с.
Это ж и за три колоска сажать ТОЖЕ придется

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Расшифруй пожалуйста из чего такой бредовый вывод сделан?

Из простейшего анализа твоих высказываний.
Вывод не бредовый. Вывод конкретный и простой.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Из простейшего анализа твоих высказываний.

Я просил расшифровать. Мне вот твой вывод из двух высказываний вообще не очевиден потому что у меня абсолютно ДРУГОЙ вывод.
Мой вывод - если у общества не спрашивают что ему нужно, значит то что делается - делается в интересах узкой группы лиц.
где то у тебя логика хромает на обе ноги

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Я просил расшифровать. Мне вот твой вывод из двух высказываний вообще не очевиден потому что у меня абсолютно ДРУГОЙ вывод.
Мой вывод - если у общества не спрашивают что ему нужно, значит то что делается - делается в интересах узкой группы лиц.
где то у тебя логика хромает на обе ноги

Да я прекрасно понимаю твою логику, и утверждаю что ОНА ОШИБОЧНА.
Ты почему то думаешь что единственный способ дать человеку то что ему нужно - сначала спросить у него что ему нужно. Ну, как спросить у ребенка - что ему нужно: каша или конфета.
ИЧСХ, если дать ребенку конфету, то на какое то время может всем показаться что это действительно то что нужно. Это именно то что происходит сейчас в России - ребенок радуется тому что ему дали конфету. Для пущего восторга ребенку разрешили орать во всё горло и срать от радости где угодно.
В это время распиливается всё то что было накоплено при СССР, и вывозится. Радость скоро закончится, останется голая жопа на необтесанном бревне. И обтесать нечем уже будет.

[grigor]

Сообщение от Sandy

Мой вывод - если у общества не спрашивают что ему нужно, значит то что делается - делается в интересах узкой группы лиц.
где то у тебя логика хромает на обе ноги

А интересы этой узкой группы лиц противоречат интересам остальной широкой массы? Помещикам было выгодно чтобы крепостные мерли как мухи, генералиссимусы специально шлют дивизии на верную гибель и , пардон за слишком грубую аналогию, пастухи сталкивают своих баранов в пропасть? Так что-ли. зачем,где смысл?
И элита и управляемая ими масса скованы одной цепью и целью, они не могут существовать друг без друга.
Кому нужен Сталин без своего народа и кроме своего народа? Вот...нах никому не нужен...не Криштиану Рональдо, чтобы менять клубы хоть каждый год.
Но, к сожалению, времена меняются и теперь "лидер нации по контракту" в условиях глобализации может запросто поменять клуб(страну) и забивать голы своей родной команде... любимый демократами и либералами Горбачев тому пример

[grigor]

Сообщение от Spectator

останется голая жопа на необтесанном бревне. И обтесать нечем уже будет.

Бревна тоже вывезут....такшта проблем ваще не будет

[sein8]

Сообщение от Spectator

Радость скоро закончится, останется голая жопа на необтесанном бревне.

Ну а когда же наконец закончится ? Сколько ещё ждать осталось ?

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Ты почему то думаешь что единственный способ дать человеку то что ему нужно - сначала спросить у него что ему нужно. Ну, как спросить у ребенка - что ему нужно: каша или конфета.

Вот кстати в этом ты с Новодворской очень похож. Прям один в один. Не тот народ вам достался ©

Сообщение от grigor

А интересы этой узкой группы лиц противоречат интересам остальной широкой массы?

Когда как. В 1917 к примеру - противоречили.
И этот момент очень тонко уловили большевики которые как раз выдвинули лозунги "от народа", и что характерно сначала даже дали народу что он хотел - чтобы потом постепенно скрутить и железной рукой загнать куда надо. Ну просто по Спектатору.
И что характерно Ельцин ТОЖЕ поступил так же. Сначала декларировал интересы народа, а потом соответственно загнал куда надо было узкой группе лиц.

[АлексСевер]

Сообщение от Sandy

Вот кстати в этом ты с Новодворской очень похож. Прям один в один. Не тот народ вам достался ©

Когда как. В 1917 к примеру - противоречили.
И этот момент очень тонко уловили большевики которые как раз выдвинули лозунги "от народа", и что характерно сначала даже дали народу что он хотел - чтобы потом постепенно скрутить и железной рукой загнать куда надо. Ну просто по Спектатору.
И что характерно Ельцин ТОЖЕ поступил так же. Сначала декларировал интересы народа, а потом соответственно загнал куда надо было узкой группе лиц.

Так "по-детски примитивно".... что-то доказать...
Получается?

[Sandy]

Сообщение от АлексСевер

Получается?

вы об чем там сами с собой фантазируете?

[easy]

Неуемный Алекс-с-Севера и канюсик - ментальные близнецы-братья. Одни туманные намеки и фантазии.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Когда как. В 1917 к примеру - противоречили.
И этот момент очень тонко уловили большевики которые как раз выдвинули лозунги "от народа", и что характерно сначала даже дали народу что он хотел - чтобы потом постепенно скрутить и железной рукой загнать куда надо. Ну просто по Спектатору.
И что характерно Ельцин ТОЖЕ поступил так же. Сначала декларировал интересы народа, а потом соответственно загнал куда надо было узкой группе лиц.

Зацени расследование http://galkovsky.livejournal.com/217270.html

Не особо хитрый инструмент нужен разглядеть.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Вот кстати в этом ты с Новодворской очень похож. Прям один в один. Не тот народ вам достался ©

Народ везде одинаковый. Новодворскую ко мне не приплетай, если не понимаешь - о чём я.
А то я тебя ненароком тоже сравню что мало не покажется.

[IncognitO]

Ну а когда же наконец закончится ? Сколько ещё ждать осталось ?

Когда нефть до двадцатки упадет, как в девяносто девятом.
"Папа, теперь ты будешь меньше пить? Нет, сынок, это ты будешь меньше жрать."

[sein8]

Сообщение от IncognitO

Когда нефть до двадцатки упадет, как в девяносто девятом.

Ну и когда же она должна упасть до двадцатки ?

[grigor]

Сообщение от sein8

Ну и когда же она должна упасть до двадцатки ?

Не надо,торопить, звать беду...она сама придет. Давайте ещё поживем чуток. Нам наши славянские боги дают возможность подготовиться к большому пипцу, а мы все играем в форумы и олимпиады...чистА дети

[АлексСевер]

Сообщение от Sandy

вы об чем там сами с собой фантазируете?

"Наслаждаюсь" вашими фантазиями.

[Ермил]

БОЛОТНАЯ . КАК ВСЕ НАЧИНАЛОСЬ .

Первое уведомление о шествии по Якиманке и митинге на Болотной подали еще 23 апреля 2012 года. Почти две недели заявители, правительство Москвы, ГУ МВД и прокуратура обменивались письмами. Организаторам отказывали, предлагая другие маршруты. Наконец, только 4 мая было получено согласование. Прошло трехстороннее совещание заявителей, департамента региональной безопасности Москвы и московской полиции. На нем утрясли все вопросы маршрута, размещения и безопасности. На сайте МВД появилась схема маршрута и митинга: она полностью повторяла схему проведения такой же акции 4 февраля. Но 6 мая демонстрация встретила на своем пути неожиданную преграду, а для митинга оказалась отведена не вся Болотная площадь (как по схеме), а лишь набережная. Что же случилось?

Следователи сами пытались разобраться, когда изменился план. Следственный комитет запрашивает руководство ГУ МВД по Москве: кем и с какой целью размещалась схема на сайте? Кто и почему решил изменить эту схему? Составлялась ли реальная схема расположения оцепления? Согласовывалась ли реальная схема с организаторами? Доводилась ли схема в актуальной редакции до общественности?

В ответном письме генерал-майор Баранов отвечает (том 10, л.д. 131-135):
1. Сообщение было размещено отделом по взаимодействию со средствами массовой информации ГУ МВД по Москве "в целях обеспечения безопасности граждан и СМИ, планировавших принять участие в массовом мероприятии"(!!!)
2. Рисунки, размещенные в сообщении, являются схематичными и отображают условное место проведения митинга - "Болотная площадь", указанное в плане обеспечения порядка и безопасности
3. После проведения совещания (с организаторами 4 мая. - Д.Б.) в соответствии с приказом МВД сотрудниками УООП был подготовлен план обеспечения общественного порядка (ООП) и картографическое решение, которым предусматривалась выгородка сквера Болотной площади металлическими барьерами, а размещение участников митинга обозначено только на проезжей части Болотной набережной.
4. С организаторами мероприятия картографическое решение и ООП не согласовывалось, до общественности не доводилось, так как эти документы носят служебный характер, в них указано количество и расстановка сил полиции, технических и специальных средств, а также определены особые задачи нарядам полиции.

То есть 4-го обо всем договорились вместе, а 5-го начальник полиции ГУ МВД по Москве генерал-майор В.В. Голованов подписывает оперативный план, изменяющий схему прохода на митинг и место его проведения (Болотную площадь - на Болотную набережную). При этом на сайте МВД публикуется прежний план - привычный и знакомый организаторам и рядовым участниками шествия. Но он "условный". Кто же определяет эти "условия"? Представьте себе: горит на светофоре зеленый, вы едете, но вас останавливает инспектор и говорит: "Платите штраф. Зеленый свет - условный, а на самом деле ехать нельзя!"

А реальный план - секретный. Им не делятся даже с сотрудниками департамента безопасности правительства Москвы (как следует из их показаний). Что уж говорить о каких-то заявителях!

Читать далее :http://grani.ru/tags/may6/m.213875.html

[Gorilla]

Сообщение от Sandy

Студент без опыта работы после ВУЗа больше и не стоит.

наверно, ваш вуз полная дрочь

[АН-32]

Сообщение от Sandy

в 1997 году 10 летняя "восьмерка" стоила 700 долларов.

В 1997г., 10 летняя восьмерка стоила 3000-3500, 20 летняя копейка (ухоженная в отличном состоянии) стоила около 2000.

[Sandy]

Сообщение от АН-32

В 1997г., 10 летняя восьмерка стоила 3000-3500, 20 летняя копейка (ухоженная в отличном состоянии) стоила около 2000

2000 ЧЕГО? то что 8ка стоила 700 баксов я знаю совершенно точно, знакомый купил.

[vinhester]

А квартира в мск чуть ранее 10 тыс . вечно зеленых.

[Vadag]

Ох, господа и дамы, ну и вогнали вы меня в краску. Спасибо всем за отзывы. Если не против, позволю себе дать кое-какие комментарии.

Сообщение от grigor

только слепая ярость к прошлому великой страны мешает ему быть объективным...

К прошлому великой страны я отношусь с уважением и пиететом, иногда даже перегибаю палку в вопросах защиты ее прошлого. Это, наоборот, противники порой забывают или не в курсе, КАКУЮ страну опустила в средневековую кровавую азиатчину кучка полуграмотных эмигрантов.

Сообщение от Ыщккн

его природный противник

Ну прям уж природный... Насколько я вижу, кардинально расходимся мы в основном в мнении о роли одной личности в истории одной страны. Часто наши позиции довольно схожи.

Сообщение от Ыщккн

он ещё станет сталинистом - я позавидую )

Неее, сталинистом я уже был лет в 18-19 - можешь посмотреть мои самые первые посты в дискоклубе. А потом чем больше узнавал, тем больше становился ярым противником, с проходом всех фаз от "Сталина на вас нет" к "время такое было", затем к "он, конечно, тиран, сатрап, самодур, но войну-то выиграл" и до конечной "Эх, Виссарионыч, что ж тебя эпилептической табакеркой по голове не манданякнули году так в 29-м - хуже тебя правителя поискать." Кстати, я уже запасся довольно интересными метательными какахами в вопросе о роли личности во втором этапе индустриализации - жду, когда очередной адепт начнет по-новой сталиносрач.

Сообщение от Ыщккн

не, если с хаминым, то нахер, нахер...

Плюсанусь

Сообщение от grigor

А вот посмотрите-послушайте Сванидзе

От Сванидзе меня, кстати, блевать тянет. Как и от Новодворской. Я сталинист?

Сообщение от Spectator

ИЧСХ, если дать ребенку конфету, то на какое то время может всем показаться что это действительно то что нужно.

Это ты про решение Виссарионычем "кавказской проблемы"? Полностью с тобой согласен.

Сообщение от grigor

Но, к сожалению, времена меняются и теперь "лидер нации по контракту" в условиях глобализации может запросто поменять клуб(страну) и забивать голы своей родной команде... любимый демократами и либералами Горбачев тому пример

Ну, кстати, один известный ЖЖ-юзер (которого тут, как ни странно, во всю пиарит сталинист vinhester, а вовсе не я) на протяжении более, чем 500 развернутых постов и не менее 9000 развернутых комментариев довольно убедительно доказывает, что Джугашвили - английская шестерка. Слишком много фактов укладываются в эту модель.

Сообщение от Romchik

а ты сам про едро что думаешь?

неважно, что думаю я. Я несколько не об этом. С таким графиком даже такой скептик, как ты, должен признать, что интернеты сейчас - СМИ повлиятельнее, чем телевидение, радио и газеты вместе взятые. И битву за новое СМИ государство проиграло. Понятно, что в текущем состоянии государству такая ситуация не сильно страшна (потому что, во-первых, до выборов еще не один год. А, во-вторых, едро может быть абсолютно безболезненно слито в пользу ОНФ. И скорее всего так и будет.) И понятно, что государство уже одумалось и включилось в гонку за интернет (только прямо как попавший в нокдаун боксер - грубо и топорно) Но вот интересно, что же будет дальше. Домен создать - не типографию отстроить, а также "полстраны не посадишь". Я, собственно, набрасывал материал как раз для дискуссии и обсуждения путей развития страны. Факт-то интересный для обсуждения. А тут опять про роли личности давным-давно мертвого человека в истории страны, и форумца в истории дискоклуба.

Сообщение от grigor

Не надо,торопить, звать беду...она сама придет. Давайте ещё поживем чуток.

Ну так когда по-вашему нефть упадет до 20 баксов за баррель? С учетом того, что разведанные запасы не сокращаются только у России.

[grigor]

Сообщение от Vadag

От Сванидзе меня, кстати, блевать тянет. Как и от Новодворской. Я сталинист?

Пока нет. но уже есть подвижки. Я тоже не фанат Сталина как личности, мало того, он мне как человек глубоко неприятен, но как проводник правильной политики в критические моменты истории страны он меня устраивает. Какая разница как выглядит медсестра, которая в нужный момент сделает инъекцию больному и спасет ему жизнь?

Сообщение от Vadag

один известный ЖЖ-юзер (которого тут, как ни странно, во всю пиарит сталинист vinhester, а вовсе не я) на протяжении более, чем 500 развернутых постов и не менее 9000 развернутых комментариев довольно убедительно доказывает, что Джугашвили - английская шестерка. Слишком много фактов укладываются в эту модель

Талантливый фокусник это ваш жежешник...В бильярд не играете, а то есть такие кудесники, что одним ударом забивают все 8 шаров по лузам - умеет правильно расставить шары и знает куда ударить? Мастерски подобранные факты, чуть -чуть тумана, несколько пассов руками и ...готовая теория. Есть люди, которые убедят любого в существовании снежного человека, да и сами потом начинают верить)))

Сообщение от Vadag

Ну так когда по-вашему нефть упадет до 20 баксов за баррель? С учетом того, что разведанные запасы не сокращаются только у России.

Дай Бог, чтобы никогда, но надо быть готовым ко всему...стыдно такой стране жить только на продаже природных ресурсов. Можно хоть подгузники для ребятишек сконструировать и изготовить не хуже японцев?


,

[Vadag]

Сообщение от grigor

Пока нет. но уже есть подвижки.

подвижки в обратную сторону как раз. И да, о правителе с точки зрения его человеческих качеств я уже давно перестал судить. Просто именно для страны сабж подложил такую мину, что мало кто также "хорошо" справится. А что он на дачах жрал до ползания на карачках и баб трахал пачками мне по барабану.

Сообщение от grigor

Талантливый фокусник это ваш жежешник...

Так в том-то и дело, что вписывающихся в эту концепцию фактов в разы больше, чем у вас касательно подобных же рассуждений по поводу Путина. Но тут в идентичных ситуациях факт продажи Джугашвили англичанам вы категорически отрицаете, а про Путина просто уверены. Нехорошо для непредвзятого собеседника

Сообщение от grigor

Дай Бог, чтобы никогда, но надо быть готовым ко всему...стыдно такой стране жить только на продаже природных ресурсов.

Кто вам сказал, что только ресурсов?

Сообщение от grigor

Можно хоть подгузники для ребятишек сконструировать и изготовить не хуже японцев?

А вы в следующий раз прочитайте на пачке, где они произведены А вот с проектированием потребительских товаров - это да. Но тут как раз красненьким надо спасибо сказать.
Ну так какие причины могут заставить упасть баррель так низко?

[Ермил]

ВАЦЛАВ ГАВЕЛ

«Российское общество ведет борьбу с самой жесткой из всех известных форм посткоммунизма».

Это последняя прижизненная публикация Вацлава Гавела в российской прессе — 9 декабря 2011 года. Мы тогда не знали, что он, откликнувшись на просьбу газеты, писал эти строки, преодолевая страшную боль. Тело отказывало, но голова работала, как всегда, безупречно. Смеем предположить, что Вацлав Гавел торопился сказать людям что-то очень важное. Он успел — читайте.

— Думаю, что российское общество ведет борьбу с самой жесткой из всех известных форм посткоммунизма, с этакой особенной комбинацией старых стереотипов и новой бизнес-мафиозной среды. Возможно, политологи найдут связь сложившейся в России ситуации с нынешними арабскими революциями, но лично я слышу в происходящем, прежде всего, эхо крушения «железного занавеса», отзвук политических перемен 1989-1990 годов.

Поэтому я уверен, что необходимо, в первую очередь, убедить граждан России в том, что режим, который преподносится им под видом демократии, никакой демократией не является. Этот режим отмечен лишь некоторыми – крайне формальными – приметами демократии.

Не может быть и речи о демократии до тех пор, пока власть оскорбляет достоинство граждан, подминает под себя правосудие, средства массовой информации и манипулирует результатами выборов.

Но самой большой угрозой для России было бы равнодушие и апатия людей. Напротив. Они должны неустанно добиваться признания и соблюдения своих прав и свобод. Оппозиционным структурам следует объединиться, сформировать теневое правительство и разъяснять свою программу людям по всей России.

Оппозиции следует создать влиятельные правовые институты для защиты граждан от полицейского и правового произвола.
Оппозиция должна обратиться к соотечественникам, которые на личном опыте убедились в действенности демократических свобод на Западе, с призывом вспомнить о своих корнях и поддержать развитие гражданского общества на родине.

http://www.novayagazeta.ru/comments/49939.html

[grigor]

Сообщение от Vadag

Но тут в идентичных ситуациях факт продажи Джугашвили англичанам вы категорически отрицаете, а про Путина просто уверены. Нехорошо для непредвзятого собеседника

Здрасти-пажалста. где это я подозревал Путина в продажности? Не надо шить мне и Путину чужие грехи, гражданин начальник.

Сообщение от Vadag

Кто вам сказал, что только ресурсов?

Не надо запевать эту старую песню...скучно

Сообщение от Vadag

А вы в следующий раз прочитайте на пачке, где они произведены А вот с проектированием потребительских товаров - это да. Но тут как раз красненьким надо спасибо сказать.

Это вы про отверточную сборку памперсов? Так и то написано, что сделано в Японии.. и Goon и Мерис, внимательней надо быть
А красные каким боком мешают памперсы проектировать вам,например, и коллегам по партии? Хазары с половцами тоже тормозят творческий процесс россиян?

Сообщение от Vadag

Ну так какие причины могут заставить упасть баррель так низко?

С баррелем тоже путаетесь в показаниях...я никаких прогнозов не делал - смотрите протоколы

[Vadag]

Сообщение от grigor

Здрасти-пажалста. где это я подозревал Путина в продажности?

Прошу прощения. К Горбачеву относится то же самое.

Сообщение от grigor

Не надо запевать эту старую песню...скучно

Скучны как раз вы в своем неведении. Это во времена как раз совка мы (РСФСР) на одной нефти и сидели. Сейчас хоть опять свои позиции "житницы Европы", просранные красными, потихоньку возвращаем.

Сообщение от grigor

Так и то написано, что сделано в Японии.. и Goon и Мерис, внимательней надо быть

Где вы такие брены находите? Рынок у нас на 90% поделен между Procter&Gamble (Pampers, завод в Новомосковске) Kimberly-Clark (бренд Huggies, завод в Ступино), SCA (бренд Libero, Венёв). Вы как специально уже ищете.

Сообщение от grigor

С баррелем тоже путаетесь в показаниях...я никаких прогнозов не делал - смотрите протоколы

А это что:

Сообщение от grigor

Не надо,торопить, звать беду...она сама придет.

Мне интересны причины, по которым вы считаете, что нефть настолько может упасть в цене. А исходя из причин, можно и сроки примерно прикинуть. Или у вас безосновательная боязнь? А почему тогда вы не призываете "не торопить, звать беду... она сама придет", если речь идет о вторжении марсиан, например. Почему вы не говорите, что "нам дали время подготовиться к их вторжению, а мы все играемся"?

[grigor]

Сообщение от Vadag

Скучны как раз вы в своем неведении. Это во времена как раз совка мы (РСФСР) на одной нефти и сидели. Сейчас хоть опять свои позиции "житницы Европы", просранные красными, потихоньку возвращаем.

На нефти сидели в плане обмена с Западом на ТНП ? Да... но самолеты, комбайны и трактора делали сами...как-то получалось....на хазаров не ссылались

Сообщение от Vadag

Где вы такие брены находите

Будет ребенок -познакомитесь со всеми брендами. Все подгузники, кроме японовских- деревянно-наждачные ...и везут эту нанопродукцию за тыщи верст в великую Россию - родину Менделеева, Королева и Чубайса в обмен на....

Сообщение от Vadag

Мне интересны причины, по которым вы считаете, что нефть настолько может упасть в цене. А исходя из причин, можно и сроки примерно прикинуть. Или у вас безосновательная боязнь?

Вам нравится слово "боязнь"? Я бы предпочел взвешенную осторожность и расчет. Все когда-то кончается. Из нефти можно понаделать асфальта и, наконец-то, привести страну в порядок, а не менять нефть на айфоны и форд-фокусы. Впрочем. как хотите...вам жить. А цена барреля? Пусть будет высокой всегда на радость всем бездельникам