Вернуться   Большой Воронежский Форум > AUTO.BVF.RU Большой Воронежский автофорум > Основные разделы > » Защита прав автомобилистов в Воронеже

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.05.2013, 12:17   #31
*********
 
Аватар для ЯРИК
 
Регистрация: 03.03.2006
Адрес: Центр
Возраст: 40
Сообщений: 4,012
Цитата:
Сообщение от DimYch Посмотреть сообщение
а были затрудняющие чтение номера материалы? давай фотку то...
Да ничего не было 100%,стоит на стандартном месте на крышке багажника,с оригинальной обычной рамкой хонда с салона. Раньше стоял спередеди,после небольшого ДТП был замят,начала ославиваться плёнка чуть чуть,потом однажды потерян(машины покатались по нему)нашли и после поставил назад.сейчас потрёпан сильно в одном месте,но проблем никогда небыло.
Фотку может позже сделаю,если завтра не добьюсь истины.
ЯРИК вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2013, 12:23   #32
inquīsītiō
 
Аватар для -ish-
 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 190
ЯРИК, поставь себя на место человека из "группы разбора", есть оформленное нарушение подписанное полицаями+ 2 понятых, и твой отказ в подписании сего документа...
а в объяснении что написал? там есть, что ты не согласен со ст. 12.2, а по факту имеет место быть 12.1 ?
-ish- вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2013, 12:29   #33
*********
 
Аватар для ЯРИК
 
Регистрация: 03.03.2006
Адрес: Центр
Возраст: 40
Сообщений: 4,012
-ish-,
"А что это даст если б я так написал?дело пойдёт в суд и так. Что я не подписал протокол ,приду в суд с адвокатом,что я написалбы "не согласен" и пришёлбы с адвокатом также...

Последний раз редактировалось ЯРИК; 12.05.2013 в 15:26.
ЯРИК вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2013, 15:34   #34
Форумец
 
Регистрация: 08.08.2007
Возраст: 66
Сообщений: 6,977
Цитата:
Сообщение от ЯРИК Посмотреть сообщение
Всё я правельно пишу,
Что-то я сильно в этом сомневаюсь..

Цитата:
Сообщение от ЯРИК Посмотреть сообщение
А что это даст если б я так написал?дело пойдёт в суд и так. Что я не подписал протокол ,приду в суд с адвокатом,что я написал бы "не согласен" и пришёл бы с адвокатом также...
Очень многое это даёт... При грамотном, естественно, применении данного факта...
knn36 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2013, 16:19   #35
*********
 
Аватар для ЯРИК
 
Регистрация: 03.03.2006
Адрес: Центр
Возраст: 40
Сообщений: 4,012
knn36,
Здравствуйте !Скажите своё мнение по моей теме,с удовольствием ознакомлюсь.)
ЯРИК вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2013, 16:37   #36
Форумец
 
Регистрация: 08.08.2007
Возраст: 66
Сообщений: 6,977
Цитата:
Сообщение от ЯРИК Посмотреть сообщение
knn36,
Здравствуйте !Скажите своё мнение по моей теме,с удовольствием ознакомлюсь.)
Хотелось бы взглянуть сначала на протокол и фото г.р.з.
Без этого, к сожалению, я не могу сформулировать "мнение"...
knn36 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2013, 16:50   #37
*********
 
Аватар для ЯРИК
 
Регистрация: 03.03.2006
Адрес: Центр
Возраст: 40
Сообщений: 4,012
Протокол я естественно сейчас не могу предоставить, инспектор не дал ничего.
А так он из книжки списывал вот эту часть 2. Управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков, а равно управление транспортным средством без установленных на предусмотренных для этого местах государственных регистрационных знаков либо управление транспортным средством с государственными регистрационными знаками, оборудованными с применением материалов, препятствующих или затрудняющих их идентификацию, -
Вот фото той самой проблемной части номера из-за которой забрали ВУ.

Последний раз редактировалось ЯРИК; 12.05.2013 в 23:16.
ЯРИК вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2013, 17:44   #38
Форумец
 
Регистрация: 09.04.2006
Возраст: 48
Сообщений: 4,781
Цитата:
Сообщение от Никалуй51 Посмотреть сообщение
а где это написано (возможно, что человеку пригодиться)
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 24 октября 2006 г. N 18
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...4;from=81719-0

Цитата:
5.1. При квалификации по "части 1 статьи 12.2" КоАП РФ действий лица следует руководствоваться "примечанием к статье 12.2" КоАП РФ, согласно которому государственный регистрационный знак признается нестандартным, если он не соответствует требованиям, установленным законодательством о техническом регулировании, и нечитаемым, когда с расстояния двадцати метров не обеспечивается прочтение в темное время суток хотя бы одной из букв или цифр заднего государственного регистрационного знака, а в светлое время суток хотя бы одной из букв или цифр переднего или заднего государственного регистрационного знака.
и от туда же, может автору поможет...
Цитата:
При квалификации действий лица по "части 2 статьи 12.2" КоАП РФ необходимо учитывать, что объективную сторону состава данного административного правонарушения, в частности, образуют действия лица по управлению транспортным средством:
без государственных регистрационных знаков (в том числе без одного из них);
при наличии государственных регистрационных знаков, установленных в нарушение требований государственного стандарта на не предусмотренных для этого местах (в том числе только одного из них);
с государственными регистрационными знаками, оборудованными с применением материалов, препятствующих или затрудняющих идентификацию этих знаков (в том числе только одного из них).
Skyfil вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2013, 17:56   #39
Форумец
 
Аватар для Мих Мих
 
Регистрация: 20.11.2009
Адрес: Местонахождение
Сообщений: 971
ЯРИК, я конечно всё понимаю, но что то очень ровно буква Х превратилась в букву У. Хотя и видны следы механического воздействия не от стирания.
Мих Мих вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2013, 18:07   #40
Registered User
 
Регистрация: 08.05.2007
Адрес: Т50
Сообщений: 1,294
Мих Мих, + 1 довольно часто наблюдаю такие потертости почему то только на задних номерах
usr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2013, 18:13   #41
*********
 
Аватар для ЯРИК
 
Регистрация: 03.03.2006
Адрес: Центр
Возраст: 40
Сообщений: 4,012
Цитата:
Сообщение от Мих Мих Посмотреть сообщение
ЯРИК, я конечно всё понимаю, но что то очень ровно буква Х превратилась в букву У. Хотя и видны следы механического воздействия не от стирания.
Согласен,буквы стала похожа на у,но подрисовывать уже нельзя своими красками,за это точно замотают. А краска эта чёрная ,если её чуть притреть,от моек слазит очень быстро.
И кстати штрафы с фото фиксацией приходят стабильно,всё распознаётся.
Цитата:
+ 1 довольно часто наблюдаю такие потертости почему то только на задних номерах
Вообще он стоял спереди,потом теже сотрудники ГАИ сказали поставить хотя бы назад его,2 года проблем не было...
ЯРИК вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2013, 18:34   #42
Форумец
 
Аватар для Дим@ныч
 
Регистрация: 05.01.2007
Возраст: 41
Сообщений: 209
Цитата:
Сообщение от -ish- Посмотреть сообщение
DimYch, да что теперь после драки кулаками махать...

ЯРИК, собирай справки о составе семьи, и что являешься единственным кормильцем семьи+ хорошие характеристики с места работы, + данные об отсутствии штрафов, и готовься судье это всё рассказывать, что дескать ехал менять грз, но не успел... прошу лишение заменить на штраф.
Побывал недавно в похожей ситуции, тоже забрали права по ст.12.2 ч.2 Ни какой суеты не наводил, просто рассказал все как есть..., судья сам предложил выбрать наказание: либо штраф, либо лишение. До этого конечно поинтересовался у осведомленных людей, какое решение обычно приоритетней по таким делам, заверили что штраф.
P.s ехал без переднего бампера после дтп, номер поставил на панель у лобового стекла, его видно было отлично, но гаишники даже слушать ничего не стали, сразу протокол составили.
Дим@ныч вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2013, 18:43   #43
*********
 
Аватар для ЯРИК
 
Регистрация: 03.03.2006
Адрес: Центр
Возраст: 40
Сообщений: 4,012
Дим@ныч,
Похожая ситуация,но у нас разные статьи получаются.У меня всё на месте стояло,просто номер плохо читаем. А материалов блокирующих его обзор никаких нет.
Я просто так думаю,даже грязь на номере куда серьёзнее,его иногда вообще не видно,но за это штраф 500р или предупреждение. Это тогда получается за грязные номера тогда лишать можно без вопросов. т.к. под это определение грязь подходит:
с применением материалов, препятствующих или затрудняющих их идентификацию,
ЯРИК вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2013, 19:16   #44
Форумец
 
Регистрация: 08.08.2007
Возраст: 66
Сообщений: 6,977
Цитата:
Сообщение от ЯРИК Посмотреть сообщение
Протокол я естественно сейчас не могу предоставить, инспектор не дал ничего.
А так он из книжки списывал вот эту часть 2. Управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков, а равно управление транспортным средством без установленных на предусмотренных для этого местах государственных регистрационных знаков либо управление транспортным средством с государственными регистрационными знаками, оборудованными с применением материалов, препятствующих или затрудняющих их идентификацию, -
Вот фото той самой проблемной части номера из-за которой забрали ВУ.
Ну, это он явно погорячился... В надежде, что "проскочит", а ему лишенческая статья в зачёт "пойдёт"...

Если говорите, что г.р.з. хорошо читается нашими камерами, то прихватите в суд одно из постановлений с прилагаемым фото. Лишний довод в поддержку Вашей позиции...
Да и оба г.р.з. - "в студию"! Чую, грозит Вам прекращение производства по делу! Судья, может, конечно, переквалифицировать на ч.1, но этому надо сопротивляться: доказательств-то нет! :-) Хотя опять же, надо бы почитать протокол... А там глядишь, и рапорты какие-нибудь всплывут, свидетели... Так, что надо знакомиться со всем делом целиком, готовить свои ходатайства, а не приходить в суд свадебным генералом в твёрдой уверенности в своей невиновности...

И протоколы, на будущее, не только всегда пдписывать, но и отражать в них своё мнение!

Хотя потёртость, конечно, "провокационная"..:-)

Цитата:
А краска эта чёрная ,если её чуть притреть,от моек слазит очень быстро.
Ну, мой г.р.з. моется уже 10 лет и пока всё чёрненькое на месте...

Сейчас, действительно, много брака при производстве. В курсе случаев, когда вся краска слезала за месяц...
knn36 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2013, 19:19   #45
Форумец
 
Аватар для DimYch
 
Регистрация: 22.03.2003
Сообщений: 5,631
ЯРИК, все здорово но фоткать надо было с 20 метров, а так не понятно читается эта буква как X с 20 метров или как У или совсем не читается.
но имхо соглашусь тут скорее всего 1 часть т.к. номер подходит под понятие нестандартный, он уже физически не соответствует госту, т.к. на части знаков отсутствует черная краска...

ps но вот такое изменение буквы Х в У считаю надо квалифицировать как заведомо подложный номер а это уже часть 4.

в качестве доказательств своей невиновности по части 2 предоставь квитанцию о штрафе где видно что этот номер со стертой буквой распознается системой как буква Х.
DimYch вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2013, 20:10   #46
знаю зачем
 
Аватар для Никалуй51
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Гаджиево
Сообщений: 3,278
Цитата:
Сообщение от DimYch Посмотреть сообщение
в качестве доказательств своей невиновности по части 2 предоставь квитанцию о штрафе где видно что этот номер со стертой буквой распознается системой как буква Х.
+111111100000000000000000000
Никалуй51 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2013, 20:17   #47
Форумец
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 477
Цитата:
Сообщение от ЯРИК Посмотреть сообщение
Вот фото той самой проблемной части номера из-за которой забрали ВУ
так бы сразу здесь и написал, что ГАйц доколебался, что у тебя буква Х на букву У переправлена, по фото становится понятно почему не 500р а лишение он решил к тебе применить

http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1368366594

Последний раз редактировалось gorizont36; 12.05.2013 в 20:35.
gorizont36 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2013, 20:47   #48
Форумец
 
Аватар для DimYch
 
Регистрация: 22.03.2003
Сообщений: 5,631
Цитата:
Сообщение от gorizont36 Посмотреть сообщение
так бы сразу здесь и написал, что ГАйц доколебался, что у тебя буква Х на букву У переправлена, по фото становится понятно почему не 500р а лишение он решил к тебе применить

http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1368366594
угу, только часть применяться не 2 а 4 должна, ну в гибдд я думаю переквалифицируют на правильную часть и лишат, они не любят тех кто пытается государство дурить
DimYch вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2013, 21:03   #49
Форумец
 
Аватар для Всадник из льда
 
Регистрация: 04.10.2011
Возраст: 45
Сообщений: 8,218
Номер выпуска конца 2007г - начало 2008 г.
Очередное, "помогите, хулигана зрения лишают"
По ходу дела ГАЙцы ехали следом и увидели такую красоту (в виде номера).
В общем, на хитрую попу, нашелся хитрый штопор.
Всадник из льда вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2013, 21:16   #50
*********
 
Аватар для ЯРИК
 
Регистрация: 03.03.2006
Адрес: Центр
Возраст: 40
Сообщений: 4,012
Цитата:
Сообщение от knn36 Посмотреть сообщение
Ну, это он явно погорячился... В надежде, что "проскочит", а ему лишенческая статья в зачёт "пойдёт"...

Если говорите, что г.р.з. хорошо читается нашими камерами, то прихватите в суд одно из постановлений с прилагаемым фото. Лишний довод в поддержку Вашей позиции...
Да и оба г.р.з. - "в студию"! Чую, грозит Вам прекращение производства по делу! Судья, может, конечно, переквалифицировать на ч.1, но этому надо сопротивляться: доказательств-то нет! :-) Хотя опять же, надо бы почитать протокол... А там глядишь, и рапорты какие-нибудь всплывут, свидетели... Так, что надо знакомиться со всем делом целиком, готовить свои ходатайства, а не приходить в суд свадебным генералом в твёрдой уверенности в своей невиновности...

И протоколы, на будущее, не только всегда пдписывать, но и отражать в них своё мнение!

Хотя потёртость, конечно, "провокационная"..:-)


Цитата:
А краска эта чёрная ,если её чуть притреть,от моек слазит очень быстро.

Ну, мой г.р.з. моется уже 10 лет и пока всё чёрненькое на месте...

Сейчас, действительно, много брака при производстве. В курсе случаев, когда вся краска слезала за месяц...
Спасибо большое за совет и ваше мнение! Номер какой сейчас стоит спереди в отличном состоянии,т.к. он там всего 8 месяцев находится...

Цитата:
Сообщение от DimYch Посмотреть сообщение
ps но вот такое изменение буквы Х в У считаю надо квалифицировать как заведомо подложный номер а это уже часть 4.
Вы как-то запутались в определениях,как может считаться номер подложным,когда он всегда там был и я ничего не подрисовывал? Т.е. если у вас в паспорте размоет одну букву,он будет подложным и вам будет грозить статья за подделку документов?

Цитата:
Сообщение от gorizont36 Посмотреть сообщение
так бы сразу здесь и написал, что ГАйц доколебался, что у тебя буква Х на букву У переправлена, по фото становится понятно почему не 500р а лишение он решил к тебе применить
Он ни слова не сказал,что буква Х стала похожа на у,он всё говорил,номер нечитаемый,камеры плохо будут видеть. И вы тоже скажите свою теорию,почему если плохо читается одна буква,то это уже лишение,даже если она на что-то похожа?
ЯРИК вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2013, 21:19   #51
*********
 
Аватар для ЯРИК
 
Регистрация: 03.03.2006
Адрес: Центр
Возраст: 40
Сообщений: 4,012
Цитата:
Сообщение от Всадник из льда Посмотреть сообщение
Номер выпуска конца 2007г - начало 2008 г.
Очередное, "помогите, хулигана зрения лишают"
По ходу дела ГАЙцы ехали следом и увидели такую красоту (в виде номера).
В общем, на хитрую попу, нашелся хитрый штопор.
Когда голова плохо думает,иногда лучше ничего не писать...
ЯРИК вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2013, 21:24   #52
Форумец
 
Аватар для Billis
 
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: hzenoroV
Сообщений: 139
Автор напоминает нашкодившего школьника. Ездить с таким номером и потом изображать из себя жертву, по крайней мере это безрассудство. Таких умников вылавливают частенько. То листик приклеят, то ленточку.
Сколько раз в пургу ездили по стране с заметенным снегом номером и всегда гаишники относились с пониманием. Ни фига себе букву ИКС на ИГРЕК заменил. Все подкрашивают и ничего не отскакивает. Только без обид, считаю, что сам виноват. Никто кроме тебя в такую ситуацию не попал. Думаю когда права тебе вернут сразу за черной краской побежишь.
Billis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2013, 21:40   #53
Форумец
 
Аватар для DimYch
 
Регистрация: 22.03.2003
Сообщений: 5,631
Цитата:
Сообщение от ЯРИК Посмотреть сообщение
С
Вы как-то запутались в определениях,как может считаться номер подложным,когда он всегда там был и я ничего не подрисовывал? Т.е. если у вас в паспорте размоет одну букву,он будет подложным и вам будет грозить статья за подделку документов?
ты не подрисовывал, ты стер - тем самым получив совсем чужой номер не принадлежащий этой машине. хотя согласен доказать что именно ты стер эту букву довольно сложно, но 4 часть и не требует таких доказательств.

а с паспортом и подавно, сотри иголкой аккуратно букву и посмотри примут тебя с таким паспортом в аэропорту или нет )

косить под ничего не знал ничего не делал в данном случае смешно...
DimYch вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2013, 21:40   #54
Форумец
 
Аватар для Всадник из льда
 
Регистрация: 04.10.2011
Возраст: 45
Сообщений: 8,218
Цитата:
Сообщение от ЯРИК Посмотреть сообщение
Когда голова плохо думает,иногда лучше ничего не писать...
как раз у автора и голова не думает:
1. не надо портить номера (почему цифры региона как новые, не находишь?).
2 Протокол надо ВСЕГДА подписывать. Если с чем-то не согласен - пишешь, то, как все было с твоей стороны. Не подписанный протокол - автоматически подписал себе приговор. Сейчас, хоть 100 жалоб напиши - все поезд ушел. Самый лучший будет исход - это постановление о административном правонарушении.

P.S. Заказывай на Кривошенина, 13 новые номера.
Всадник из льда вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2013, 21:45   #55
*********
 
Аватар для ЯРИК
 
Регистрация: 03.03.2006
Адрес: Центр
Возраст: 40
Сообщений: 4,012
Billis,
Ну смотри,даже без обид за твоё мнение,я готов понести наказание ПО ЗАКОНУ! Я не хочу за самоуправство работника ГАИ платить лишнее,ходить без прав и вообще забивать себе голову сложившейся ситуацией,вот это меня очень злит,а не то что меня штрафуют. Я все свои штрафы оплачивал.И с 500р даже и не сталбы спорить с ГАИшником,но попался корявенький человек и стал мне придумывать лишние хлопоты,по своим, только ему известным причинам,вот это неприятно.
ЯРИК вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2013, 21:50   #56
*********
 
Аватар для ЯРИК
 
Регистрация: 03.03.2006
Адрес: Центр
Возраст: 40
Сообщений: 4,012
DimYch,
Не будем разводить домыслы,посмотрим что будет.

Всадник из льда,
Куда поезд ушёл?Пожалуйста, с друганами во дворе своим мнением делись,сдесь без него разберёмся.
ЯРИК вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2013, 22:08   #57
Форумец
 
Аватар для Всадник из льда
 
Регистрация: 04.10.2011
Возраст: 45
Сообщений: 8,218
Цитата:
Сообщение от ЯРИК Посмотреть сообщение
DimYch,
Не будем разводить домыслы,посмотрим что будет.

Всадник из льда,
Куда поезд ушёл?Пожалуйста, с друганами во дворе своим мнением делись,сдесь без него разберёмся.
Поезд ушел в сторону отделаться штрафом в 500 руб.
Гайцы тебя "развели" на ст.12.2. Так как тобой протокол не подписан, предполагаю, что в нем уже подписались два "понятых" с нужными показаниями для инспектора.
В качестве своей не виновности, что будешь показывать судье - свои номера?

Надо было писать в протоколе, номера грязные, но читаемые. Потом делать дубликаты г.р.з. - и шансы отделаться штрафов в 500, а не в 5000 руб. были высоки - это при худшем варианте. А так - даже майские праздники против тебя, хотя завтра с утра можно сделать дубликаты.
Всадник из льда вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2013, 22:12   #58
Форумец
 
Аватар для Kubera
 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 429
Всадник из льда, я бы после такого:

Цитата:
Сообщение от ЯРИК Посмотреть сообщение
Всадник из льда,
Куда поезд ушёл?Пожалуйста, с друганами во дворе своим мнением делись,сдесь без него разберёмся.
советом больше не помогал.

ЯРИК, ради интереса, что расскажешь дэпсам про отсутствие прав, тормозни они тебя завтра утром, скажем?
Kubera вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2013, 23:14   #59
*********
 
Аватар для ЯРИК
 
Регистрация: 03.03.2006
Адрес: Центр
Возраст: 40
Сообщений: 4,012
Тему открою ,как будут новости по делу.
ЯРИК вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2013, 11:02   #60
*********
 
Аватар для ЯРИК
 
Регистрация: 03.03.2006
Адрес: Центр
Возраст: 40
Сообщений: 4,012
Забрал протокол и времянку на 2 мес.,да вменяют статью 12.2 часть 2,содержимое в кратце: номер изменён в результате чего не различимы символы.
Отдельно про подпись НЕ СОГЛАСЕН.Если по каким-то причинам вы её не поставили ничего страшного, своё НЕ СОГЛАСЕН потом говоришь и доказываешь на комиссии при вынесении постановления куда тебя вызывают при рассмотрении твоего протокола в ГАИ,что мне и предстоит в четверг.
Если потом также не согласны с постановлением ,подписываете и пишите НЕ СОГЛАСЕН и с копией к адвокату ,и в суд.
ЯРИК вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:14. Часовой пояс GMT +3.