Россия и пути ее развития (болталка раздела)

[Vadag]

Сообщение от Djohny86

то думаю когда полицейский будет олицетворять закон и порядок и вызывать уважение у окружающих (как в общем то и должно быть), тогда и будет "хорошо в органах".

А оценки "уважения" - опросы граждан? Правильно я понимаю? У меня, собственно, примерно такое же мнение сложилось. Плохо только, что критерий субъективный, и как его "вешать в граммах", непонятно((

[RUR]

Сообщение от Чёрный Дембель

Цитата: Сообщение от грамозека коррупция это традиция росиянская Это традиция всеобщая, просто мы ещё находимся на ранних стадиях формирования тотально лицемерного общества, и некоторых раздражают подобные правила игры. На Западе давно всё причёсано, и тема эта просто не поднимается, как неприличная в приличном обществе - к ней умело выжгли всякий интерес.

В каком смысле причесано, имеет симпатичный -презентабельный вид?))

По мнению иностранных экспертов, корруп-
ция есть везде – и на Западе, и в России. Вопрос в
масштабах и, главное, – в уровне коррупции.
Один из экспертов привел очень интересный
пример, на мой взгляд, во многом объясняющий,
почему у нас коррупция пронизала все сверху до-
низу:
«В Германии никому не придет в голову да-
вать взятку полицейскому – тут же попадешь за ре-
шетку. Или предлагать взятку муниципальному
служащему – он на 100% не возьмет. Почему? Не
потому, что полицейский или муниципальный слу-
жащий такие честные. Хотя и такие уже встречают-
ся. Просто тот же полицейский или муниципаль-
ный служащий хорошо материально обеспечен,
ему гарантированы все последующие льготы, пен-
сии. И лишиться он их не хочет – вот и не берет, а
вдруг вы из службы безопасности или специально
его провоцируете. Это как в Грузии – все полицей-
ские стали вдруг честные? О чем вы говорите! А
вот предложи тому же немецкому муниципально-
му служащему взятку, превышающую его зарабо-
ток и последующее социальное обеспечение –
уверяю вас, многие клюнут. Многие рискнут. Вот
тут и принципиальная разница. В Германии в силу
хороших заработков и государственных гарантий
нужно давать столько, сколько услуга от этого по-
лицейского или муниципального служащего не
стоит. В верхних эшелонах – где другие решения и
другие деньги – есть и взятки, и коррупция. А на
бытовом уровне ее практически нет.

[Ермил]

О базе НАТО в Ульяновске

http://www.youtube.com/watch?v=A_tK8yUxR64

[Чёрный Дембель]

Сообщение от RUR

А на
бытовом уровне ее практически нет.

На бытовом уровне и у нас её почти нет - даже гайцы в последние годы присмирели.

Вот ты, лично, как часто кому-нибудь даёшь на лапу, в повседневной жизни?

[RUR]

Сообщение от Чёрный Дембель

Вот ты, лично, как часто кому-нибудь даёшь на лапу, в повседневной жизни?

Нет не даю, просто последнее время, в силу особенностей работы и жизни, даже не сталкиваюсь с такими моментами. Последний раз платил штраф за превышение 2 года назад, вобщем и давать было некому и на ку не надо.)) Там в докладе (см. выше) чётко обозначено что сталкиваются в основном предприниматели, хотя и простые граждане тоже. Всё разложено по полочкам.

[lepes]

Страшилка про коррупцию любимая басня недовольных. кричат про то что разворовывается полбюджета. ПОЛОВИНА БЮДЖЕТА. Вдумайтесь - это ж огромные деньги - и сразу становится обидно за страну и ваще путенвор и все такое. А теперь на секунду включим разум: в бюджете воронежской области более 80% это прямые выплаты (зарплаты, пособия и т.п.). Их украсть невозможно - их получают реальные люди. А на оставшиеся менее 20% еще и надо что-то купить, построить, содержать и т.п. То есть даже если предположить, что воруется половина от той суммы (в чем я лично ОООЧЕНЬ сомневаюсь), то получается что разворовывается менее 10% бюджета - сумма конечно же тоже огромная и мириться с ней никак нельзя - НО - уж очень для пропагандистких целей мелковато звучит - менее 10% - может и не зацепить электорат. И вы ведетесь на эту лапшу (ну или осознанно ее сами другим вешаете).

[Spectator]

Сообщение от lepes

ПОЛОВИНА БЮДЖЕТА. Вдумайтесь - это ж огромные деньги

Меня умиляет этот аргумент путинозащитников.
ВДУМАЙТЕСЬ - миллионы, они говорят что воруют миллионы (половину бюджета, огромные деньги). Ха-ха. Смешно же, правда?

Да ничего смешного. Абсолютно. Да, именно такой масштаб по моим соображениям МИНИМУМ и есть. Абсолютно ничего удивительного для этой страны. Хорошо если не больше.

[грамозека]

lepes, Объясни, почему 20 статью конвенции ООН о противодействии коррупции, ГДура и Путин не хотят принимать в России? Если в ней четко сказано, что чиновник, который не может адекватно объяснить источник своих доходов, он автоматически признается виновным? И для чего Путин в 2001 году удалил из УК РФ статью о конфискации имущества, по нетяжким (экономическим) статьям? Медведев предлагал штрафовать в 10 кратном размере и где хоть один оштрафованный ? Недавно было сообщение за воровство пару сотен миллионов оштрафовали на 1 миллион. Курам на смех , а не борьба с коррупцией. Зачем доказывать очевидные ? Чиновник с доходом 1.2 миллион долларов в год не может построить себе дом за 75 миллионов баксов как это делает глава РЖД. А ты говоришь страшилка, дурилка ты картонная!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от RUR

Нет не даю, просто последнее время, в силу особенностей работы и жизни, даже не сталкиваюсь с такими моментами.

Аналогично.

Сообщение от lepes

Страшилка про коррупцию любимая басня недовольных.

+100500. Я бы ещё добавил - и злонамеренных.

[Alekos]

Сообщение от Sandy

Опять же приведу пример с того же ВЗПП. Разработан простой выключатель, такая кнопка которую нажмешь - сработал0, нажмешь выключен.
Стоимость разработки выключателя выражается цифрой с 6 нулями. сам выключатель тоже не дешовый.
На вопрос инженерам - какого фига он так стоит я получил ответ, по техническим нормам он должен работать даже если где то недалеко ядрен батон рванул - отсюда степень защиты.
Далеко не все и всегда можно объяснить распилами, поэтому не надо сравнивать армию и РЖД.

а я и не говорил про цены на саму технику, там действительно может быть что угодно. Но вот еще пример. Приехали к нам парни по технадзору. Им нужно было отремонтировать два приемника, каждый стоимостью ок. 1,3 ляма. В итоге, они в одном из них поменяли плату (отправили к себе на завод неисправную, в замен прислали исправную), в другом чета там попаяли слегка. В итоге технадзор каждого из этих приемников обошелся гос-ву в 0,8 ляма. 2/3 стоимости новых! те специалисты, кто к нам приезжал просто вынуждены были в актах выполненных работ писать всякую херню, чтобы хоть как-то эти суммы прикрыть (там реально в расходных материалах было записано пара килограмм (???) ветоши, припоя килограмма полтора ну и всякой другой херни тоже несуразные цифры, плюс еще часов рабочих они себе в табели написали столько, что должны были полгода без выходных херачить, а реально работали пару недель).
Ну или вот новую технику недавно развернули. 3 стойки, 9 рабочих мест. Акт выполненных работ подписан на 9,9 лямов. Это именно пусконаладочные работы, т.е. без учета стоимости техники.
Ну и сама техника, на самом деле выполнена на основе обычных бытовых компов китайской сборки. Какие там нах ядерные взрывы? Для понту комплектуют рабочие места столами за 3000$, или клавы ставят в металлическом корпусе с резиновыми клавишами, герметичные, весом килограмма два texas instruments. Хоть как-то бабло нужно размазать по разработке.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

А иначе и быть не может. При царе были дворцы Кшесинской и виллы на Лазурном берегу, при совке - дачи в Подмосковье и спецсанатории. Ты пойми простую истину: властьпредержащие просто не будут работать на иных условиях ни в каком обществе.

Элита разумеется должна иметь статус и привилегий выше, но важна соразмерность.

Смотрел на стройке однажды как бригада таджиков работает , как один единый организм , зарплату получили поделили поровну старшему добавили по их закону.

Рядом наши работали аванс получили разорались за разницу , бригада разбежалась.

Вот тебе социализм..предъявляет к людям более высокие требования , а не примитивные, кто выше и кто больше.

[Romchik]

Сообщение от lepes

Страшилка про коррупцию любимая басня недовольных

именно так:

Бывшего депутата Мособлдумы Василия Дупака приговорили к условному сроку и штрафу в размере 1 миллион рублей за мошенничество. Об этом 5 июня сообщает агентство «Интерфакс».
При возбуждении дела в 2009 году сообщалось, что сумма ущерба от действий Дупака оценивается в 100 миллиардов рублей. К моменту вынесения приговора сумму ущерба сократили до 15 миллиардов.http://lenta.ru/news/2013/06/05/dupak/

[vinhester]

Сообщение от Romchik

именно так:

После пересчета оказалось, что племзавод «Петровское», наоборот, заплатил больше налогов, чем надо. Дело было закрыто.

"Я принципиально никогда не брал у своего ближнего ни одного доллара, не дав ему чего-нибудь взамен - будь то медальон из фальшивого золота, или семена садовых цветов, или мазь от прострела, или биржевые бумаги, или порошок от блох, или хотя бы затрещина." (благородный жулик Джефф Питерс)

[vinhester]

Чудесники и фокусы http://akteon.livejournal.com/128596.html

[Ермил]

Вкратце итоги перестройки

http://vk.com/feed?z=video184798142_...56c11945819af3

АС Вентура
http://vk.com/kazakens?z=video166965...eb7c807f4f40e1

[Romchik]

Практически отлито в граните:

Даже если кто-то из наших коллег проявляет не лучшие личные качества, есть понятие «честь мундира», которое означает вовсе не сокрытие недостатков, а требование ко всем гражданам уважать статус, погоны, мантии. В том числе и в первую очередь уважение со стороны самих сотрудников, но и без исключений для кого бы то ни было, будь то самые известные звезды или даже политические небожители. http://www.sledcom.ru/actual/305611/

[CLUBEN]

а вот и продолжение

[sasa2006]

Сообщение от CLUBEN

а вот и продолжение

а к чему это?
в Сочи вообще ничего не построено?
или вас возбудили бредовые рисунки?
а может быть вы сами их нарисовали?

[Ермил]

Истинное положение дел в России

http://www.km.ru/v-rossii/2011/11/14...pravda-ob-isti

[грамозека]

http://lenta.ru/news/2013/06/11/proud/


И фильмы то снимают о Гагарине, о Яшине, о Хорламове все о том, что было раньше. За 23 года нет ничего, чем можно было бы гордится. Если только путиноидной власти начать тягаться кто больше украл это - их единственные достижения за эти годы! Ничего, будем гордится тем, что у нас самая большая страна в мире по территории и тем, что мы РУССКИЕ. И тем, что нас якобы боится весь мир и тем, что столица нашей Родины имеет неофициальное звание "столица миллиардеров", так как в Москве проживает миллиардеров больше чем в любом другом городе мира. А по прозрачности границ, для проникновения иностранных рабочих, мы самые прозрачные. По тратам на политические баталии между партиями за власть, мы первые, договариваются мирно ребята и меняются президенствами. М.Прохоров, опять же самый высокий миллиардер в мире, тоже гордость. Дорожной полиции у нас больше, чем дорог, зато когда появятся дороги они тут как тут, они правда и сейчас самые невидимые на дороге, но самые дорогие, для водителей. По росту цен и тарифов в единицу %-та обогнали всех на@уй в мире! У нас больше всех в мире не работающих, но прилично живущих людей за счёт государственной казны. Самая гуманная в мире юридическая система, позволяющая безнаказанно тырить миллиарды. Самая добрая налоговая система, позволяющая строить дворцы и поместья, приобретать имущество, стоимость которых покрывается лишь 1% декларированых доходов. И наконец гордиться можно тем, что авторитарную страну мы обзываем демократической и тем, что мы в конце списка по социальному обеспечению и соблюдению прав и свобод человека.


Горжусь ЕдРом и ОНФ,
Горжусь АйФончиком и Крабэ,
Горжусь фурсенским ЕГЭ,
Горжусь кремлевским ОПГ,
Горжусь грабежом ЖКХ,
Горжусь высокими ценами на бензин,
Горжусь ментовским произволом,
Горжусь фельдмебелем и Скрынник,
Горжусь Кущевкой и Ткачевым,
Горжусь Героями Роиссии с кавказских республик,
Горжусь (стоя отдаю честь!) ладаКАЛиной и всем российский (говно)автопромом!
Ведь в РФ есть столько причин для гордости!

[grigor]

Сообщение от грамозека

И фильмы то снимают о Гагарине, о Яшине, о Хорламове все о том, что было раньше. За 23 года нет ничего, чем можно было бы гордится

Ты что здесь совейские времена и принципы рекламируешь? Хочешь, тебе легко объяснят, что Харламов с Яшиным элементарные лузеры - могли бы охеренное бабло рубить в зарубежных клубах, а они как последние лохи защищали честь страны?
Надо ориентироваться на известного футболиста Романа Абрамовича...вот про кого фильм бы снять

[Iozhin]

Сообщение от грамозека

И фильмы то снимают о Гагарине, о Яшине, о Хорламове все о том, что было раньше. За 23 года нет ничего, чем можно было бы гордится.

Продюсеры решили бабла маленько срубить.
А тут тебе Прохоров, Едро, Кавказ.

Сообщение от grigor

вот про кого фильм бы снять

Так оно есть.
http://www.kinopoisk.ru/film/464942/
http://www.kinopoisk.ru/film/84830/
http://www.kinopoisk.ru/film/38795/

[grigor]

Сообщение от Iozhin

Так оно есть.
http://www.kinopoisk.ru/film/464942/
http://www.kinopoisk.ru/film/84830/
http://www.kinopoisk.ru/film/38795/

Тут как-то обсуждался список фильмов обязательных для просмотра учениками средней школы...надо бы Пирамиду включить

[Iozhin]

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1094005&cid=5

[грамозека]

Iozhin, Наконец появилась в России нормальная двухпартийная система: Единая Россия Медведева и ОНФ Путина! Как Путин и обещал! Остальных в топку! Кто кого переживёт, ишак или эмир?))))))))))))


- Путин: - "Бла-бла-бла" (долго льёт воду)
- Студия скандирует: - "ОНФ - ОНФ - ОНФ"
- Путин: - "Бла-бла-бла" (снова льёт воду)
- Студия скандирует: - "Россия - Россия - Россия"
- Путин: - "Бла-бла-бла" (вновь льёт воду) в частности "надо", "будем", "должны"
- Студия скандирует: - "Народ - Россия - Путин, Народ - Россия - Путин, Народ - Россия - Путин"
Далее выходит Говорухин и предлагает выбрать лидера
Угадайте с трёх раз, что скандирует студия?
конечно "Путин". Всё, конец, всем спасибо все свободны!))
В оконцовке гимн России.

На мой взгляд, расчитано на клинических идиотов это выступление, смотреть тошно.
Одно интересно - сколько раз это "Мероприятие" репетировали!)

[sasa2006]

Сообщение от Ермил

Истинное положение дел в России

http://www.km.ru/v-rossii/2011/11/14...pravda-ob-isti

было уже
все кого за провинности с работы вы****или, сразу становятся несогласными и креаклами

цифры спорные, ничем не подтвержденные

[sasa2006]

Сообщение от грамозека

На мой взгляд, расчитано на клинических идиотов это выступление, смотреть тошно.

но вы же посмотрели


для сравнения посмотрите как проходят предвыборные партийные съезды в вашем идеале демократии Пиндоссии

может найдете разницу

[grigor]

Сообщение от грамозека

Угадайте с трёх раз, что скандирует студия?
конечно "Путин". Всё, конец, всем спасибо все свободны!))
В оконцовке гимн России.

А что здесь не так? Этот фронт - детище Путина и почему он его должен кому-то дарить?
Тут все нормально. сам организовал - сам возглавил.

[Spectator]

Сообщение от grigor

Тут все нормально. сам организовал - сам возглавил.

в качестве оппозиции ЕР.
это не нормально, это ГЕНИАЛЬНО!
свобода слова достигла в России невиданных высот, скоро людей открыто станут называть ослами.

Сообщение от sasa2006

но вы же посмотрели

А это о чём то говорит?
Крайне интересно, а о чём же тогда говорит то что я категорически не могу смотреть этот цирк уродов?

[grigor]

Сообщение от Spectator

в качестве оппозиции ЕР.
это не нормально, это ГЕНИАЛЬНО!

Человек просто меняет загнанную лошадь на свежую...ему ещё далеко и долго скакать.
Можно его ненавидеть, но понимать суть его действий люди обязаны