Навальный и его сторонники - 2

[Sandy]

Сообщение от Молоток

Почему наши юристы не могут заработать на защите гражданских прав?

Почему же не могут, могут. Только там много денег не заработаешь.

[Молоток]

Сообщение от Vadag

Какие конкретно предложения о развитии страны звучали от Навального?

Ну, навскидку, привлекать членов избиркомов, учавствующих в фальсификации выборов, к уголовной ответственности.

Сообщение от Sandy

Почему же не могут, могут. Только там много денег не заработаешь.

Получается так, что в нашей стране защита от закона гораздо выгодней, чем защита от беззакония. Думаешь, наши власти не видят эту ситуацию?
А ведь подобный расклад реально тормозит развитие страны.

[Sandy]

Сообщение от Молоток

Получается так, что в нашей стране защита от закона гораздо выгодней, чем защита от беззакония

Ты не понял. У меня есть знакомый юрист так вот он занимается арбитражом и работал на постоянке в одной конторе за 25 тысяч что ли. Как то его через знакомых попросили помочь в одном деле и пообещали 50 штук за один суд. Потом он с постоянки уволился.
Как думаешь пойдет ли он судится по гражданке годами не вылезая из судов за сумму раз в 10 меньшую?
отоож!

[Молоток]

Сообщение от Vadag

Вообще-то это средство, а не цель. Ну, победил он коррупцию, а дальше что?

Как что? Огромное количество умных и талантливых людей вместо того, что бы пилить бюджеты, займется созидательным трудом на благо нашей Родины. ))

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Молоток

Прямо власть купить нельзя. У Ходорковского и сотоварищей денег побольше было ,чем у Путина. Выходит Путин власть захватил в результате разбойного нападения? ))

Можно купить непрямо.

[Молоток]

Сообщение от Sandy

Ты не понял. У меня есть знакомый юрист так вот он занимается арбитражом и работал на постоянке в одной конторе за 25 тысяч что ли. Как то его через знакомых попросили помочь в одном деле и пообещали 50 штук за один суд.
Как думаешь пойдет ли он судится по гражданке годами не вылезая из судов за сумму раз в 10 меньшую?
отоож!

Не в этом суть. Юристы разного уровня бывают. Проблема в том, что у нас не распростронена практика возмещения ущерба, нанесенного государством гражданину.
Потому платить юристу нечем и потому защита прав гражданина никому не интересна.
Да и самому пострадавшему проще утереться.

[lepes]

Сообщение от грамозека

Хочу сказать, что без крышевания ФСБ сейчас не живет ни один средний и крупный бизнес. Мелкий бизнес ходит под ментами, мелкими чиновниками, либо реальными бандитами, которые точно также существуют сегодня, как и в 90-е годы.

Феерический бред, но ведь как красиво звучит.
А в продолжение скажу о Навальном и ему подобных. Что-то подобное писал в другой ветке, но постараюсь повторить применительно данной темы. Цель Навального, как признают тут практически все, состоит не только (а я скажу что и не сколько) в борьбе с коррупцией, а в продвижении себя, как политического бренда. А далее все просто: так как фактов коррупции хватает, он берет особо жареные, но не может оставить их без прикрас - вспоминаем цель то пиар, а не посадить вора, а в нем надо обязательно приврать - ну чтоб красиво было, чтоб сразу пробрало электорат. Поэтому так легко защищаться от Навального - ведь в его обвинениях правда украшена ложью - вот эта ложь и опровергается и после всему обвинению тоже смерть. он сам попался как раз на том, что счел выдвигаемые против него обвинения смехотворными - естественно - он то привык рассказывать как воруют миллиардами, а тут жалкие людишки обвиняют в каком то мелком гешефте - ну кому это может быть интересно. И он даже оказался прав - все кругом и правда говорят, за что ж осудили Навального - тут вон Сердюков на свободе, но вот только судили его не форумским голосованием, а в самом обычном суде, и там прошла рядовая в общем то процедура - судья оценил работу следственной группы как удовлетворительную, а адвоката нет - причем оценивал он по вполне понятным критериям - все ли документы предоставлены, и подтверждают ли они версию следствия, и не предложено ли адвокатами другого объяснения.
Понимаете, господа? Навальный просто стал верить в им же придуманную реальность, а жизнь оказалась скучной и серой, и красивым, но неправдивым словам в суде почему-то не поверили. Профессиональные адвокаты в его деле разметали бы обвинение, но он счел себя профессионалом (и себе подобных) - за что и поплатился.
Вернусь к его деятельности - так что же хорошего в его обличениях если они ВСЕГДА содержат в себе контраргументы, и потому от них не стало плохо ни одному коррупционеру - реальному заметьте хапуге, которого Алексей Анатольевич, с помощью сознательных граждан, выявил, но которого в погоне за дешевой популярностью в дополнение к реальному обвинению немножко красиво оболгал?
Сторонники его тут на форуме любят приводить пример Трубникова. Так вот имеем 2 факта - установленная взятка в размере около 1.5 млн. руб. (извините точно не помню) и изъятые у родственников 140млн. в мешках. Так вот обвинение в первом факте можно довести до суда и успешно отсудиться, а если пытаться прилепить туда же второй (так ведь красивее), то в суде скорее всего будет облом - и это правильно, хотя и обидно.

[Sandy]

Сообщение от Молоток

у нас не распростронена практика возмещения ущерба, нанесенного государством гражданину.

по той же причине.. гимора много денег мало. Материальный ущерб компенсировать можно и преценденты были а вот моральный..

[Молоток]

Сообщение от Чёрный Дембель

Можно купить непрямо.

Значит просто денег недостаточно. А что еще необходимо, что бы стать президентом в России?

[Молоток]

Сообщение от Sandy

по той же причине.. гимора много денег мало. Материальный ущерб компенсировать можно и преценденты были а вот моральный..

Вот и получается, что неэффективные, а то и вообще вредители, чиновники остаются безнаказанными. А это тоже огромный минус в эффективности государства.

[druz73]

Ни кто и не спорит, что в жизни все сложнее чем в лозунгах и на бумаге... И сам Навальный признаёт, что борьба с коррупцией - самый легкий и понятный всем способ получения популярности!!!
Так зачем же власть дает ему эти козыри??? Стал бы Путин использовать его работу для реальной борьбы с коррупцией - и сам бы на этом пропиарился и поднялся!!!
АН - нет!!! От чего же? Не от того ли, что коррупция - основа его власти?

[Vadag]

Сообщение от Молоток

Ну, навскидку, привлекать членов избиркомов, учавствующих в фальсификации выборов, к уголовной ответственности.

Это опять же средство.

Сообщение от Молоток

Как что? Огромное количество умных и талантливых людей вместо того, что бы пилить бюджеты, займется созидательным трудом на благо нашей Родины. ))

Иии??? Всех путинских коррупционеров пересажали. ДАЛЬШЕ ЧТО?

[Молоток]

Сообщение от Vadag

Это опять же средство

Сообщение от Vadag

Иии??? Всех путинских коррупционеров пересажали. ДАЛЬШЕ ЧТО?

Цель - эффективное государство, которое дает всем равные права и возможности самореализоваться в созидательном труде. С сохранением социальных гарантий, разумеется.
Всех не пересажаешь и не в этом цель. Цель - изменить правила игры и сделать созидательный труд выгодней и безопасней воровства из бюджета.
Обеспечив справедливые выборы мы разорвем круговую поруку жуликов и воров.

[druz73]

Сообщение от Vadag

Это опять же средство.


Иии??? Всех путинских коррупционеров пересажали. ДАЛЬШЕ ЧТО?

Как что? Они лес валят, пользу приносят... А на их месте другие сидят - пользу Родине приносят (воровать боятся)

[Vadag]

Сообщение от Молоток

Цель - эффективное государство, которое дает всем равные права и возможности самореализоваться в созидательном труде.

это все не цель а блаблабла. За все хорошее против всего плохого. Повторяю вопрос: какие конкретно цели озвучивал политик Навальный?

[jeck]

Сообщение от druz73

воровать боятся

???
в китае расстрел по таким делам, а вот страха не прибавилось у них...

[grigor]

Сообщение от lepes

Цель Навального, как признают тут практически все, состоит не только (а я скажу что и не сколько) в борьбе с коррупцией, а в продвижении себя, как политического бренда.

Какое дело нам, обывателям. электорату до реальных целей Навального. как обличителя коррупционеров. никто же не уговаривает целовать его в разные интимные места и голосовать за него на выборах. но почему вскрытые им факты хищений не доводятся до суда. Китайцы говорят: не важно какого цвета кошка, главное. чтобы она ловила мышей. так вот Навальный - та самая кошка...и пусть дальше ловит вороватых грызунов

[Sandy]

Сообщение от druz73

на их месте другие сидят - пользу Родине приносят (воровать боятся)

Свежо предание да верится с трудом. Скорее уж будет так - на их месте новые сидят и воруют.

Сообщение от grigor

почему вскрытые им факты хищений не доводятся до суда.

Наверное потому что эти факты слегка притянуты за уши для ради пиара.

[lepes]

Сообщение от druz73

Ни кто и не спорит, что в жизни все сложнее чем в лозунгах и на бумаге... И сам Навальный признаёт, что борьба с коррупцией - самый легкий и понятный всем способ получения популярности!!!
Так зачем же власть дает ему эти козыри??? Стал бы Путин использовать его работу для реальной борьбы с коррупцией - и сам бы на этом пропиарился и поднялся!!!
АН - нет!!! От чего же?

Приведу пример в ответ на "отчего же". Делал я ремонт в новой квартире. Вернее занималась всем жена, дизайн-проект ваяла нанятая дизайнерша, рабочие под руководством рекомендованного прораба трудились руками, а на мне был общий контроль - ну прям польщу себе - я в том проекте был Путин. И вот завелась в процессе крыса - один из работяг строителей чета там упер (сейчас даже и не припомню что именно). Я естественно начал с этим бороться - процесс меня увлек и через месяц все строители снялись и ушли, прихватив практически все что можно было унести. Недовольство электората (жены) трудно описать словами. Со следующим прорабом я постарался выстроить отношения более прозрачно - типа вот мы с тобой все цены согласовали (правила игры выработали) и строго по ним работаем. Тут начался развод с объемами - но с этим бороться было уже легче - площадь стен, потолка и пола то известна, а в математике я посильнее прораба оказался. Так тут рабочие бунтовать начали: "Что ж творишь ты, хозяин квартиры, мы к тебе всей душой - вон какие цены малые объявили, а ты воровать не даешь - на что ж нам жить то?" Я конечно занял позицию принципиальную и с этой бригадой тоже мы попрощались, но тут хоть без прямого воровства обошлось. Электорат меня ваще чуть из дома не выгнал. Третий раз в правила игры заложили все цены, объемы и 10% на непредвиденные расходы - ну не мог я назвать вещи своими именами.
Вот мне все это напоминает игры высшей власти с чиновниками. % оговорили и нужно следить, чтобы не превышали его. Ситуация конечно кривая, но, блин, жизненная.

[grigor]

Сообщение от Sandy

Цитата:
Сообщение от grigor
почему вскрытые им факты хищений не доводятся до суда.
Наверное потому что эти факты слегка притянуты за уши для ради пиара.

Мда...органам почерк не нравится и поэтому в суть не вникают

[lepes]

Сообщение от grigor

Китайцы говорят: не важно какого цвета кошка, главное. чтобы она ловила мышей. так вот Навальный - та самая кошка...и пусть дальше ловит вороватых грызунов

Так я ж Вам объясняю - именно эта кошка НЕ ЛОВИТ грызунов - не может переступить через свои основные цели и потому не получается у нее этого.

[lepes]

Сообщение от grigor

Мда...органам почерк не нравится и поэтому в суть не вникают

Я и не надеялся, что мои посты будут читать внимательно (а тут еще и на десяток строк расстарался), поэтому повторю коротко специально для Вас. Если в суд подавать по материалу Навального, то проигрыш обеспечен - потому как его материалы ВСЕГДА содержат некую толику лжи для красоты картины, а цепляясь к деталям нормальный адвокат разобьет всю позицию обвинения. Напоминаю мой пример про Трубникова - а там даже и лжи нет - просто совмещение факта доказанного и процессуально недоказуемого.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Молоток

Цель - эффективное государство, которое дает всем равные права и возможности самореализоваться в созидательном труде.

Ну, и кто тебя ограничивает во всём этом в России?

[grigor]

Сообщение от lepes

именно эта кошка НЕ ЛОВИТ грызунов

У нашей рассматриваемой кошки нет возможности реально ловить грызунов, так как её когти сточены, а зубы вырваны, но она старательно загоняет мышат в угол, остаётся их просто хватать и топить в тазике с водой.(ужасно..). но те. кто реально обладает когтями и зубами, равнодушно смотрят или вообще отворачиваются

[grigor]

Сообщение от lepes

Если в суд подавать по материалу Навального, то проигрыш обеспечен - потому как его материалы ВСЕГДА содержат некую толику лжи для красоты картины, а цепляясь к деталям нормальный адвокат разобьет всю позицию обвинения

Хорошо...давайте рассматривать деятельность Навального просто как сигналы обывателя на замеченные им нарушения законности и привлекать к детальному изучению этих сигналов соответствующие органы. Что вас здесь не устраивает?

[lepes]

Сообщение от grigor

Хорошо...давайте рассматривать деятельность Навального просто как сигналы обывателя на замеченные им нарушения законности и привлекать к детальному изучению этих сигналов соответствующие органы. Что вас здесь не устраивает?

Это полностью устраивает меня, но совершенно не устраивает самого Алексея Анатольевича. Был даже не раз срач его с органами - почему мол по моему заявлению дело не возбудили, а возбудили по заявлению какого-то Васи Пупкина.

[grigor]

Сообщение от lepes

Это полностью устраивает меня,

Меня тоже. Осталось выяснить. если ли польза от антикоррупционной деятельности Навального или он только вредит властям, спугивая жуликов. Наши органы годами наблюдают за жуликами. а тут прибегают и кричат "караул. воруют"...это плохо

[lepes]

Сообщение от grigor

...это плохо

Если в таком ключе смотреть, то я пожалуй и не прав. Привлекать внимание - кричать караул - конечно нужно.
Тогда относиться к Навальному нужно как к сигналке автомобильной - орет и иногда не по делу, но вообще то вещь полезная.

[grigor]

Сообщение от lepes

Привлекать внимание - кричать караул - конечно нужно.

Воот..значит Навальный делает нужную обществу работу - вроде активной бабки в доме, которая следит за тем кто к кому пришел, чего сказал, кто в подъезде лампочки ворует

[Vadag]

Сообщение от lepes

относиться к Навальному нужно как к сигналке автомобильной - орет и иногда не по делу, но вообще то вещь полезная.

тогда встает вопрос, зачем нужно выбирать в мэры человека, который кроме как громко орать (иногда и местами по делу) больше ничего не умеет?