Россия и пути ее развития (болталка раздела)

[Wally]

Сообщение от Андрей1

В Швейцарии...

Во первых, не надо передергивать. Я как раз писал, что в Швейцарии бездомных не видел совсем.

Сообщение от Андрей1

А теперь расскажи, сколько нефти экспортирует Франция, какой доход от продажи газа у Испании, и сколько угля добывает Швейцария.

Россия, для справки, только нефтепродуктов продает примерно на $500.000.000 в день. Полмиллиарда долларов в день.

Wally, расскажи про нефтяные сверх-доходы Парижа и Мадрида, давай сравним.

Во-вторых, поглядев на это, попрошу включать голову, прежде чем писать. Так как полмиллиарда долларов в день - это на душу населения в России всего лишь чуть более чем 3 доллара в день, т.е. примерно полторы тысячи долларов в год! Это капля в море.
К тому же это доход, а если учесть расходы на добычу и доставку, которая у нас одна из самых дорогих, так и меньше на душу получится.
По душевому доходу от нефтянки наша страна далеко внизу в списке.

Теперь о свердоходах Парижа и Мадрида.
Вот когда будете платить налоги, как там, до 50% подоходный, да еще разные 20% социальные на фонды зарплаты, да местные налоги на недвигу например по полторы-две тысячи евро в год, так и жалуйтесь.

А то пока доход от нефтянки у нас сравним с их налогом на недвижимость. Только, блин, у них дома государство народу не ремонтирует, и пострадавшим не компенсирует, что от наводнения, что от пожаров. Все "сама, Верунчик, сама".

Сообщение от vinhester

Так че они как таджики и узбеки в Москву не едут , в Путинскую благодать ?

Да поехали бы радостно. Уж румыны бы толпами и таборами все бы уж здесь были. Испанцы тоже. Но визы мешают.

Из Европы, кстати, все более и более квалифицированный народ в Россию едет, молодых много.

[lepes]

Сообщение от rigorin

lepes, а во Франции были? Есть там бомжи?

Видимо я невезуч - везде где я был видел расслоение общества - и в Монако полно бомжей и в Ницце.
Ирландия просто пугает их количеством и отношением к ним полиции - их там реально гоняют дубинками, могут просто пнуть проходя мимо. А бездомные платят обществу тем же - помочится на двери магазина или устроиться ночевать на входе в бар - обычная практика.

[Андрей1]

Сообщение от Wally

Во первых, не надо передергивать. Я как раз писал, что в Швейцарии бездомных не видел совсем....

Откройте глаза, включите мозг и покажите место, где я утверждал что вы "видели бездомных в Швейцарии". Есть три попытки, поехали.

Сообщение от Wally

Так как полмиллиарда долларов в день - это на душу населения в России всего лишь чуть более чем 3 доллара в день, т.е. примерно полторы тысячи долларов в год...

Что такое "на душу населения чуть более чем 3 доллара в день..."? Это когда нефтяные доходы делились между населением? Куда обращаться за выплатой из расчета "3 доллара в день на душу населения"?

Сообщение от lepes

везде где я был видел расслоение общества...

А такое, чтобы тринадцать лет подряд кущевские соратники президента по вертикали власти убивали и сжигали людей, тоже везде видели?

[lepes]

Сообщение от Андрей1

А такое, чтобы тринадцать лет подряд кущевские соратники президента по вертикали власти убивали и сжигали людей, тоже везде видели?

Бандиты есть везде. Если они удачно маскируются и сливаются с властью - живут дольше. Тринадцать лет (я сам не в курсе, но поверю на слово) это огромный срок и конечно страшно, что такое происходит и даже считаю, что в этом конкретном преступлении есть вина Путина лично, как гаранта конституции. Тут даже вопрос не в том что он не знал - ясно что не знал - а в том как вообще подобное могло происходить не на отрезанном от мира острове, а в густонаселенном крае.
Я точно знаю, что наша власть имеет кучу недостатков. Я сам имею много претензий и пожеланий к власти. Однако мне крайне неприятно, когда мою страну называют презрительным и ругательствами. Мне противно слушать совершенно беспредметное нытье вместо обсуждения вполне конкретных проблем. И мне становится все страшнее от того, что вместо идеологии патриотизма наше общество все более принимает позицию ненависти к собственной стране.
Я думаю все антипутинисты считают США нашим естественным, ну если не врагом, то противником на мировой арене. Так вот они более всего продвинулись на пути восхваления собственного государства прежде всего перед своим же народом. Их мало волнует что думает о США весь мир - главное, что даже любой негритенок в южных штатах точно знает что его страна самая великая и справедливая и за такую страну он готов воевать и работать.
А у нас формируется "общественное мнение" что вся страна прогнила, что честных людей нет, что власть продажна и т.д. Если так все продолжится, наши дети развалят нашу страну и будут считать, что сделали правильно. Мы не так уж и давно это проходили. Почему-то теперь жалеем. Все. И те кто за Путина, и те кто против - все жалеют о развале великой страны, пусть и каждый по своему. Я не хочу такого продолжения для России.
А еще я вижу людей, которые руководят "оппозицией" в нашем городе. Лично я не вижу там людей, радеющих о счастье народном - все на карман свой работают. В этом отношении чиновники честнее - они не кричат что за народ душой болеют - они на работе и спрос с них как и с любого наемного работника, а с "жертвы режима" какой спрос?
Чета много написал. Извиняюсь

[grigor]

Сообщение от lepes

Чета много написал

Нормально изложили. подписываюсь...

[3одиак]

Сообщение от lepes

Однако мне крайне неприятно, когда мою страну называют презрительным и ругательствами.

Сейчас это у некоторых называется патриотизм и свободомыслие. Вершина оппозиционной мысли-это побольше оскорблений на главу государства. И ведь некоторые абсолютно уверены в своей правоте, вот это то и хреново. Соглашусь полностью. Убого.

Сообщение от lepes

формируется "общественное мнение" что вся страна прогнила, что честных людей нет, что власть продажна и т.д. Если так все продолжится, наши дети развалят нашу страну и будут считать, что сделали правильно.

[grigor]

http://www.news.nashbryansk.ru/2013/...yl-pyan-37362/
Но вот ещё один патриот и избранник народа.

[vinhester]

Сообщение от 3одиак

Сейчас это у некоторых называется патриотизм и свободомыслие. Вершина оппозиционной мысли-это побольше оскорблений на главу государства.

Гы ...а разве это не изобретение кремлевских политтехнологов ?

У недовольной части толпы должен быть хозяин , который будет безболезненно для кремля разводить баранов, припоминаю все адекватные лидеры оппозиций уже на кладбище , или запихнуты в самое глухое место...))

А так да, надо без конца на первых строчках всех федеральных сми озвучивать баранам кто их лидер..))

Как набат Навальный , Навальный , Навальный ....развиваем условный рефлекс..))

[36rus]

Сообщение от Чёрный Дембель

Или, хочешь сказать, бомжей во Франции нет?

За то какие у них спальники,сразу видно бренд.

[36rus]

Среднее по РФ пособие по безработице составляет 2700 рублей в месяц - чуть больше трети от прожиточного минимума по стране. Максимальное - 4900 рублей. А минимальное - всего 850 рублей. Столько, согласно подсчетам ФНПР, получают около половины зарегистрированных безработных. Впрочем, несмотря на все предложения профсоюзов, сделанные в Российской трехсторонней комиссии, правительственная сторона РТК отказалась пересматривать размеры этих пособий в ближайшее время.

Понятие потребительской корзины в России не такое, как, скажем, в Европе. У нас чиновники сами придумывают состав корзины и рассчитывают ее стоимость, на основании чего и определяют черту бедности, за которой стоят малоимущие граждане – люди, чей доход ниже прожиточного минимума, эквивалентного месячной стоимости потребительской корзины.

Во Франции, к примеру, потребительская корзина с ее широким составом (более 500 наименований продовольственных товаров, промтоваров и услуг) служит для определения индекса потребительских цен и инфляции, в зависимости от которых корректируется минимальный размер оплаты труда. В начале 2013 года французский МРОТ, если пересчитать на рубли, составлял 57 695, а в России – 5205 рублей.

При этом прожиточный минимум у французов – это доход, составляющий менее 50% от средней заработной платы по стране. С таким подходом, как во Франции, нашим чиновникам пришлось бы признать, что почти все население страны, за небольшим исключением, живет на пороге бедности.

Если сравнивать отечественную потребительскую корзину с европейскими, то мы можем сделать следующий печальный вывод: на Западе состав потребительской корзины – это показатель нормального уровня жизни, который, к слову, у них ежегодно меняется, а в России люди, потребляющие только то, что лежит в утвержденной чиновниками корзине, действительно бедные и их уровень жизни нормальным назвать нельзя не только по западным меркам, но и по российским. В нашей потребительской корзине даже расходы на мобильную связь и интернет не предусмотрены… Видимо, законодатели решили, что бедняки не пользуются подобными благами цивилизаци

Даже сравнивать глупо,тем более ихних бомжей с нашими,у них похоже большинство идейные.

[sasa2006]

Сообщение от 36rus

В начале 2013 года французский МРОТ, если пересчитать на рубли, составлял 57 695, а в России – 5205 рублей.

При этом прожиточный минимум у французов – это доход, составляющий менее 50% от средней заработной платы по стране.

вот идолопоклонники

разбиралось здесь уже

во- первых с французской минималки платятся налоги и получается не 1400 евро а1100
во вторых даже с минималкой француз будет платить за квартиру (у нас с минималкой субсидия идет за квартиру)
в третьих во Франции зачастую мало кто рабтает на минималке полный рабочий день

в четвертых во Франции примерно 15% трудоспособного населения работает за минималку. У нас 650 тысяч бюджетников и 650 тысяч не бюджетников (как правило, кто не бюджетник получают серую зарплату)

вообщем курите впечатления наших во франции который получает зарплату больше минимальной :

http://tchaykovsky.ru/blog_a/blog.htm

просто шикует парень

[Афанасий]

Да всем известно, как на западе трудно жить. Не понимают некоторые.
Как так можно жить - с минималкой в 1100 "убиенных енотов".

[Ермил]

Марш за освобождение полит заключённых

http://www.youtube.com/watch?v=SgToRu0JctM#t=131

[OldFinn]

Сообщение от sasa2006

http://tchaykovsky.ru/blog_a/blog.htm

просто шикует парень

"Это-Франция, а не Россия. Здесь всё решают ЗНАНИЯ, а не "блат","связи" и деньги..."
Как страшно там жить. Вот в толк не возьму, чего это туда депутатская Едросня ломится.

[36rus]

Сообщение от sasa2006

вот идолопоклонники

На-
пример, в США (как и во многих других странах) на первой строке обязательных
расходов - плата за жилье и коммунальные услуги, которая составляет 42% от
стоимости всей корзины. На еду тем временем полагается лишь 18%. Россиянам
же, при скудном пайке, приходится довольствоваться еще меньшим набором това-
ров, услуг и развлечений. Наша законодательно утверждаемая потребительская
корзина вообще не имеет ничего общего с западной. Она разная по составу, выра-
жается в конкретной сумме и служит основой для определения МРОТ и пособий.
Наполнение французской или английской потребительских корзин считается не в
абсолютных, а в относительных показателях, то есть является индексом. А затем
на основе изменения индекса потребительских цен автоматически корректируется
минимальная заработная плата

Глупо усираясь доказывать что там хуже,проще признать очевидное,у нас нет бомжей со спальниками

[Wally]

Сообщение от 36rus

Глупо усираясь доказывать что там хуже,проще признать очевидное,у нас нет бомжей со спальниками

Отчего же? Есть и со спальниками

[panda12]

Сообщение от Wally

Отчего же? Есть и со спальниками

Бомжи со спальниками -это те , которые осознанно выбрали такой образ жизни.
В Москве сейчас модно с помоек гипермаркетовских жрать , и жрут там не самые бедные , бзик у них такой.
А вот те , кто действительно вызывает сочувствие это- молодые семьи , где маленькие дети и папа работает -один , студенты не богатых родителей , старики без тех самых богатых детей ,живущие в убогих деревнях до сих пор с печным отоплением и без дорог и т.д.

Сообщение от 36rus

Глупо усираясь доказывать что там хуже,

Ещё , как глупо.
У меня знакомая уехала в США , вышла замуж , родила ребёнка и развелась.
Государство предоставило ей муниципальную 2-х комнатную квартиру 70кв.м. , за которую она платит 80 долларов в месяц со всеми коммунальными услугами . Пособие на ребёнка около 2000 руб.в мес. , муж платит 400 долларов . Она не шикует , но ей хватает , чтоб не вести образ жизни классического бомжа.

В этом вопросе мне не очень понятно , почему наши форумские запутинцы , всё время пытаются свести тему разговора в сравнение с какими-то другими странами.
Мне плевать , как там у кого.
Я знаю потенциал своей страны и мне противно ,
что всё это уходит в карманы ограниченной сотни людей
что остальных людей лишили мелкого бизненса и превратили в бесправных рабов , заставив работать день и ночь ( это касается и многих бюджетных структур),
что законы приобрели двоякие трактовки , а юристы превратились в грамотных разводилов ( оплата -вперёд , не по результату суда),
СУДЫ - ЗАВИСИМЫ ! и это -всё : начало конца. ( суды никто не выбирает не на каких выборах , на что любит указывать, ссылаться чурка Санди- Зодиак).
Поэтому стали восставать не самые бедные круги населения , деньги мало что уже могут решить ,если суды находятся конкрено под кем- то.
Жаловаться в вышестоящие суды стало бессмыслено , по - моему у них есть какая-то негласная договорённость - не менять решения нижнего суда , а у юристов даже есть крылатая фраза : " Верховный суд - проштамповал" , что означает оставил без изменения или отказал в рассмотрении.

зы. что- то запутинцы молчат про маленькую страну Катар , где ещё недавно не было ничего : один песок и бедуины. Которые шли , шли по пескам нашли нефть , стали её качать и отстроили себе царство- государство . Это наверное, потому что правителям было в падлу всё себе в один карман складывать , подумал и о свём народе.

[Wally]

Сообщение от panda12

что- то запутинцы молчат про маленькую страну Катар , где ещё недавно не было ничего : один песок и бедуины. Которые шли , шли по пескам нашли нефть , стали её качать и отстроили себе царство- государство . Это наверное, потому что правителям было в падлу всё себе в один карман складывать , подумал и о свём народе.

КОнечно, правитель там подумал. Подкупил народца, в смысле купил несколько сот деревенек в Пакистане-Индии, надо же кому-то работать. Местные же там - боги, они в принципе не работают. Да они по сути есть одна семейка.

Так вот.

Чтобы жить как Катар вонючий, надо России добывать нефти как минимум в 20 раз больше!
На душу населения по добыче Россия налеко не в первых рядах, а на 20м месте, отставая даже от Канады в 2 раза между прочим. А от Катара, Кувейта, как я уже написал - в десятки раз. И это еще по добыче, не надо забывать, что очень большая часть российской нефти используется в России же, а не экспортируется.
http://www.nationmaster.com/graph/en...ion-per-capita

Так что даже не в 20, а наверное в 30 раз больше надо добывать... вот тогда и будет здесь Катар, таджики будут работать, а все русские только кальяны курить.

Нет,не будет, между прочим, даже если и добычу во столько раз увеличим. Все просто, цена нефти тогда резко упадет....
Так что наверно проще количество народа снизить до уровня Катара, еслу Вы желаете жить как в Катаре?

[Wally]

Сообщение от panda12

Ещё , как глупо.
У меня знакомая уехала в США , вышла замуж , родила ребёнка и развелась.
Государство предоставило ей муниципальную 2-х комнатную квартиру 70кв.м. , за которую она платит 80 долларов в месяц со всеми коммунальными услугами . Пособие на ребёнка около 2000 руб.в мес. , муж платит 400 долларов . Она не шикует , но ей хватает , чтоб не вести образ жизни классического бомжа.

Чего-то оплата за квартиру выглядит нереальной, даже в муниципальных домах. Да еще с учетом электричества и т.д. Скорее всего это кратковременное убежище.
В муниципальных домах такое жилье будет ~80 в НЕДЕЛЮ, ПЛЮС электричество, телефон. Да, вода и т.д. будут покрыты арендной платой.

2000 рублей, т.е. 70 долларов на ребенка в месяц - охрененное пособие. И от мужа 400 в месяц - обалдеть!
Да еды на неделю купить и всякие хозяйственные дела - это уже лехко ~100 долларов, т.е. 400 в месяц. А расходы на транспорт? Бензин, страховка автомобиля, регистрация, ремонт? Одежда? КОмп и интернет?

Не, они конечно еще фудстэмпы имеют...

Но все равно это уже недалеко от классического бомжа.

[OldFinn]

Сообщение от Wally

Так что наверно проще количество народа снизить до уровня Катара, еслу Вы желаете жить как в Катаре?

Всё к этому и идёт. Жить в России будут чиновники и силовики, остальные будут сведены до уровней бомжей, а они долго не живут.

[Iozhin]

Сообщение от panda12

молчат про маленькую страну Катар

Какая себестоимость добычи бареля нефти в Катаре и РФ?
Какой марки нефть добывается там и в РФ и какая их стоимость на рынке?
Какой профит в пресечете на душу населения от продажи нефти в Катаре и РФ?

[panda12]

Сообщение от Wally

Вы желаете жить как в Катаре?

20 раз пишу : Я ЛЮБЛЮ СВОЮ РОДИНУ.
Я не люблю власть- урод и вождя- упыря, который задал в стране вектор - беспредела ( воруй, делись с верхами и тебе ничего за это не будет)

зы. И не надо мне приписывать , то чего я не писала .

Сообщение от Wally

2000 рублей, т.е. 70 долларов на ребенка в месяц - охрененное пособие

я описалась - 2000 долларов

Можешь не верить , про знакомую написано с её слов.



ПОЧЕМУ СЪЕЗЖАЕМ С ТЕМЫ ЗАВИСИМОСТИ СУДОВ ???
ЧТО? В МЕТОДИЧКЕ НЕ УКАЗАН ОТВЕТ НА ЭТОТ ВОПРОС??? )))

[Wally]

Сообщение от panda12

Бомжи со спальниками -это те , которые осознанно выбрали такой образ жизни.

Здрасьте!

Спальник - удобный и утилитарный предмет, многие бомжи его используют, если удается раздобыть. Например, старенький какой.

А что у нас на улицах не спят массово, так во первых, климат не тот, во вторых, блюстители порядка гоняют, да и общество агрессивно, могут и прибить, или плеснуть чем-то, искалечить и т.д.

Потому у нас бомжи прячутся в укрытия. И от климата и от людей. По теплотрассам, чердакам, брошенным зданиям, включая промышленные, разным складам и т.д. Но там они охотно спальники используют.

[Wally]

Сообщение от panda12

20 раз пишу : Я ЛЮБЛЮ СВОЮ РОДИНУ.
Я не люблю власть- урод и вождя- упыря, который задал в стране вектор - беспредела ( воруй, делись с верхами и тебе ничего за это не будет)

зы. И не надо мне приписывать , то чего я не писала .

А кто Катар как пример сюда притащил??

[Wally]

Сообщение от panda12

суды никто не выбирает не на каких выборах , на что любит указывать, ссылаться чурка Санди- Зодиак).

Ну так много где... вот например в Великобритании, судей никто не выбирает. А вместо верховного суда там Закрытый Совет Палаты Лордов, этих вообще не выбирают, они наследственные.

[Iozhin]

Сообщение от Wally

А кто Катар как пример сюда притащил??

Еще Венесуэлу любят с их ценами на бензин.
Но скромно умалчивают про доходы населения.

[Wally]

Сообщение от OldFinn

Всё к этому и идёт. Жить в России будут чиновники и силовики, остальные будут сведены до уровней бомжей, а они долго не живут.

Ну да, и потому правительство старается стимулировать рождаемость и радуется приросту населения, и финансирует программу переселения соотечественников

[panda12]

Сообщение от Wally

радуется приросту населения

за счёт чурок
Ох, и радость великая!!!
Россию чурками заселяют.

Сообщение от Wally

А кто Катар как пример сюда притащил??

Катар , как пример того , как надо использовать ресурсы , данные от природы.
Во благо всего народа и страны , а не себе и своему кооперативу Озеро в личный карман.

[Wally]

Сообщение от panda12

я описалась - 2000 долларов

Можешь не верить , про знакомую написано с её слов.

Вот это уже более похоже на правду.

Я думаю, и с квартплатой было недопонимание. Она действительно сказала 80 долларов, но в неделю. А Вам просто запомнилась сумма. Дело в том, что в США часто такие вещи считают понедельно (или по две недели иногда, но в аренде это реже)

Теперь нормально - 2400 в месяц, при 320 за квартиру (это дешево).

[Iozhin]

Сообщение от panda12

ПОЧЕМУ СЪЕЗЖАЕМ С ТЕМЫ ЗАВИСИМОСТИ СУДОВ ???
ЧТО? В МЕТОДИЧКЕ НЕ УКАЗАН ОТВЕТ НА ЭТОТ ВОПРОС??? )))

Давайте по порядку.

Сообщение от panda12

что- то запутинцы молчат про маленькую страну Катар ,

Сообщение от Iozhin

Какая себестоимость добычи бареля нефти в Катаре и РФ?
Какой марки нефть добывается там и в РФ и какая их стоимость на рынке?
Какой профит в пресечете на душу населения от продажи нефти в Катаре и РФ?

Сообщение от panda12

Катар , как пример того , как надо использовать ресурсы , данные от природы.

Цифры будут!?