Господа! А верите ли вы в науку?

[Yusuhin]

Сообщение от Bоланд

Потому что наука не должна обучать как ПРАВИЛЬНО жить.

Почему? Ощущение, что сейчас именно так и происходит. Вот ученые нашли всякие там незаменимые аминокислоты, выяснили КАК они действуют и откуда берутся, и сделали ВЫВОД: поститься нельзя, надо питаться мясом. Скажете, это наука не обучает нас правильно жить?

Сообщение от Bоланд

На мой взгляд, наука, отвечает на вопрос КАК все происходит? А религия - ЗАЧЕМ?

Лады. Но откуда есть пошло такое деление? Ведь наука в отрыве от религии - это бездушная, безнравственная машина. Согласны? А религия в отрыве от науки - мракобесие и предубеждения. Мне до сих пор неясно, зачем так нарочито отделяют одно от другого? Если религия точно знает, зачем жить, она должна понимать, и КАК правильно жить, чтобы выполнить "зачем", разве нет?
Помню передачу какую-то, выступал физик, старенький уже дедушка, и знаете, как в свое время Галлилей сказал, что "все-таки она вертится", так и этот физик сказал "что-то все таки есть" - имея в виду некое божественное начало.

Сообщение от Bоланд

НО частично это "зачем" проникает и в "как", особенно в связи с тем, что религией занимаются люди со своими амбициями, проблемами, желаниями - отсюда и конфликт...

Думаете, обобщением научных фактов и научными выводами занимаются не люди со своими амбициями, желаниями и проч? Всмотритесь: в науке столько много всего основано, как ни странно, на ВЕРЕ, что местами ее уже смело можно в религию записывать Вам сообщают всяческие факты, мол, установленные учеными, а вы же сами проверить эти факты не можете - поэтому просто верите. Верите ученым, как прихожане верят попам.
В общем, есть у меня ощущение, что дурят нас и там, и там. А разделили религию и науку специально, по известному принципу "разделяй и властвуй" - чтоб дурить нас было удобнее.

[Trotsky]

Сообщение от Yusuhin

Но вы же не будете отрицать, что данные религиозные предрассудки созданы определенными лицами из указанных вами гомосапиенсов с некой вполне определенной целью?

Безусловно. Жрецы во все времена преследовали лишь одну цель: власть.
Раньше им это давалось проще, когда мир замыкался небесными сферами. Теперь они всё более агрессивны в своей экспансии, потому что Знание расширило человеческую свободу.

[Yusuhin]

Сообщение от Trotsky

Безусловно. Жрецы во все времена преследовали лишь одну цель: власть.
Раньше им это давалось проще, когда мир замыкался небесными сферами. Теперь они всё более агрессивны в своей экспансии, потому что Знание расширило человеческую свободу.

Соглашусь А вам не кажется, что жрецы эти далеко не дураки? И что, предвидя, что знание пойдет в массы, они успели перехватить (а то и возглавить) и этот процесс - процесс распространения знаний?

[Trotsky]

Сообщение от Yusuhin

А вам не кажется, что жрецы эти далеко не дураки?

Они не то что не дураки, они умнее большинства. Поэтому и "на коне".

Сообщение от Yusuhin

Помню передачу какую-то, выступал физик, старенький уже дедушка, и знаете, как в свое время Галлилей сказал, что "все-таки она вертится", так и этот физик сказал "что-то все таки есть" - имея в виду некое божественное начало.

ИМХО. Если начало существующей реальности (Большой Взрыв) назвать "Творением", то причину этого события можно назвать "Богом".
Причина БВ пока неизвестна. Современная наука не может сказать, что было до и было ли.
Имнно этим и козыряют "новые" жрецы.
Мне лично импонирует теория мультивселенной.
Доказательство существования Хиггсовского бозона открывает новые горизонты Знания. Может быть мы и придём к сингулярности сознания (спасибо дедушке Вернадскому). Тогда и жрецы не понадобятся.

Кстати, весьма символично, что теорию БВ предложил Леметр, католический жрец с недюженным интеллектом (теория "первородного атома"), который смог обобщить наблюдательные результаты Хаббла.

[Yusuhin]

Сообщение от Trotsky

Они не то что не дураки, они умнее большинства. Поэтому и "на коне".

Ага, и получается, умудряются быть на коне на протяжении многих поколений...

Сообщение от Trotsky

ИМХО. Если начало существующей реальности (Большой Взрыв) назвать "Творением", то причину этого события можно назвать "Богом".
Причина БВ пока неизвестна. Современная наука не может сказать, что было до и было ли.

Тоже много мыслей было по данному поводу Увы, это только имхо и мысли. Но если им следовать, то, спрашивается, кто "написал" законы Природы? Мира? Вселенной? Как угодно назовите, но если эти законы есть - значит, кто-то их создал?

Сообщение от Trotsky

Имнно этим и козыряют "новые" жрецы.

Тут не понял. Как именно козыряют?

Сообщение от Trotsky

Доказательство существования Хиггсовского бозона открывает новые горизонты Знания.

ЧТо-то заметка недавно попалась на глаза, где сами ученые-"доказатели" его существования несколько разочарованы. Типа, ждали других результатов, каких-нибудь наверное откровений свыше Но получилось всё по законам математики.

Сообщение от Trotsky

Может быть мы и придём к сингулярности сознания (спасибо дедушке Вернадскому). Тогда и жрецы не понадобятся.

Жрецы, на самом-то деле, вполне могли бы быть полезны, пока мы этой самой сингулярности не достигли (да и не скоро достигнем, раз уж у нас даже религия с наукой врозь). Если бы не работали исключительно на себя любимых. Не находите?

Сообщение от Trotsky

Кстати, весьма символично, что теорию БВ предложил Лемерт, католический жрец с недюженным интеллектом (теория "первородного атома"), который смог обобщить наблюдательные результаты Хаббла.

То бишь еще один пример того, как изначально было всё едино?

[Trotsky]

Сообщение от Yusuhin

Ага, и получается, умудряются быть на коне на протяжении многих поколений...

Имеют власть и умело пользуются этим.

Сообщение от Yusuhin

спрашивается, кто "написал" законы Природы? Мира? Вселенной? Как угодно назовите, но если эти законы есть - значит, кто-то их создал?

Поэтому и сказал выше, что имхо причину можно назвать как угодно, хоть богом. Это уже из области философских манипуляций.

Сообщение от Yusuhin

Тут не понял. Как именно козыряют?

Я немного знаком лично с некоторыми представителями РПЦ. Даже угрюмое тёмноё византийское наследие теперь прогибается под "тяжестью" научных открытий и подстраивается под текущую ситуацию. Католическая церковь это уже давно делает.

Сообщение от Yusuhin

ЧТо-то заметка недавно попалась на глаза, где сами ученые-"доказатели" его существования несколько разочарованы. Типа, ждали других результатов, каких-нибудь наверное откровений свыше Но получилось всё по законам математики.

Заметки пишут люди. Новый старый бозон общепризнан всеми научными кругами. Исследования продолжаются.

Сообщение от Yusuhin

Жрецы, на самом-то деле, вполне могли бы быть полезны

Они, безусловно, полезны в некоторых нравственных аспектах, иначе бы общество давно бы уже освободилось от них. Да только полезность их корыстна, поэтому меня лично отторгает.

[Trotsky]

Сообщение от Yusuhin

То бишь еще один пример того, как изначально было всё едино?

Или, что жрецы умные люди.
Считайте так, как близко Вашему сознанию

[Yusuhin]

Сообщение от Trotsky

Я немного знаком лично с некоторыми представителями РПЦ.

Кажется, под жрецами мы понимаем несколько разное)

[Trotsky]

Сообщение от Yusuhin

Кажется, под жрецами мы понимаем несколько разное)

Жрецами я считаю всех, кому западло работать, но приятно чесать языком про "высшие силы", получая за это различные преференции. И попов РПЦ в т. ч.

[Yusuhin]

Сообщение от Trotsky

Жрецами я считаю всех, кому западло работать, но приятно чесать языком про "высшие силы", получая за это различные преференции. И попов РПЦ в т. ч.

А для меня это все-таки попы. Жрецы - повыше знаниями будут и чесать языками они запросто так не станут
Кстати, чтоб никого не обижать, и среди попов бывают люди хорошие, ответственные, идейные - как наверное и везде, многое от конкретного человека зависит

[Trotsky]

Согласен. Но это совершенно другая тема.
Давайте не будем оффтопить.

[Саламбо]

А я верю в разум, захотел - поверил в Бога, захотел - в науку.

[Trotsky]

Сообщение от Саламбо

А я верю в разум, захотел - поверил в Бога, захотел - в науку.

Вот оно как, оказывается, гражданин.
Что-то в эту тему зачастили неофиты. Прямая ссылка на троллинг. Ничего, разберёмся, если потребуется.

[Саламбо]

Начнем с того, что я гражданка (Саламбо - это женское имя). И я считаю, что в разум верят даже те, кто ни во что не верит (за исключением тех, у кого его нет). Просто в религии невозможно ничего доказать. А наука считает, что может доказать все. А как вы относитесь к эффекту "плацебо"? Я считаю, что разум здесь выше и религии и науки

[Trotsky]

Тогда уж уточните, что Вы считаете разумом.
И не оскорбляйтесь на звание "гражданин", это неразумно на БВФ. Мне известны несколько десятков человек, имеющих тут как мужские, так и женские имена. А у некоторых ники и вовсе среднего рода.

[Саламбо]

Да я и не обижаюсь, просто уточнила. А на счет разума - способность самостоятельно мыслить, разбираться в вещах, строить адекватные реальности модели явлений. А у вас другое мнение?

[Trotsky]

Сообщение от Саламбо

А у вас другое мнение?

По моему мнению, разум в Вашем понимании - одна из производных флуктуаций начальной сингулярности (биологическая углеродная жизнь).
Человечество - зародыш внутри одного из бесчисленных яиц мироздания.
Разум - это Вселенная.

[Саламбо]

А вы случайно не профессор? Можно попроще для рабочего класса? И я имела в виду человеческий разум. Или вы считаете, что человек - существо не разумное?

[Trotsky]

Сообщение от Саламбо

А вы случайно не профессор? Можно попроще для рабочего класса?

Нет, я не профессор, но "попроще", увы, нельзя.
Почитайте о синергетике, если Вам интересно моё мнение о разуме.

[Саламбо]

Да я из "Гугла" из-за вас не вылезаю сегодня (спасибо за расширение словарного запаса).
"Наблюдаются случаи использования терминологии синергетики для придания веса псевдонаучным изысканиям" - это не про вас?
А вы точно не физик?
Лично мне кажется, что все зарождается в голове. Один придумал, что был сверхчеловек, другой - Большой взрыв и т.д.

[Trotsky]

Саламбо, Вы спросили моё мнение о разуме, я ответил.
И да, я точно не физик. И не учился на физика, хотя весьма неплохо закончил 10-11-й физмат в школе и с отличием военный ВУЗ.
Это к теме не относится.

[Trotsky]

Сообщение от Саламбо

Лично мне кажется, что все зарождается в голове. Один придумал, что был сверхчеловек, другой - Большой взрыв и т.д.

Теория Большого Взрыва - общепризнанная научная парадигма.
Она имеет точные наблюдательные доказательства.
И несколько пока не решённых теоретических проблем, на чём спекулируют все, кому не лень.

[Yusuhin]

Сообщение от Саламбо

Лично мне кажется, что все зарождается в голове.

А кем зарождается?
Вот человек - зарождается другими двумя человеками, животное - другими животными, растение - растениями. А мысли?

[Миша Ложкин]

Yusuhin, Вы тоже почитайте про синергетику.
Креационизм рассматривается в других разделах.

[Yusuhin]

Сообщение от Миша Ложкин

Yusuhin, Вы тоже почитайте про синергетику.
Креационизм рассматривается в других разделах.

Это вы меня послали в мягкой форме?

[Алексеец]

Сообщение от Trotsky

Безусловно. Жрецы во все времена преследовали лишь одну цель: власть.
Раньше им это давалось проще, когда мир замыкался небесными сферами. Теперь они всё более агрессивны в своей экспансии, потому что Знание расширило человеческую свободу.

Знание расширило свободу? С этим тезисом ещё как можно поспорить. Ведь чем больше мы имеем знаний, тем больше расширяются горизонты науки. Как говорил один философ, я знаю, что ничего не знаю.

Наука создаёт лишь модель, более или менее адекватную реальности.

[Xenon]

Сообщение от Алексеец

Знание расширило свободу?

Безусловно.
Читать можно бумажную книгу, можно электронную, пахать можно мотыгой, плугом или трактором и т.д.

[Миша Ложкин]

Xenon, космические корабли давно уже бороздят просторы больших театров, а на Луне скоро собираются строить обитаемую базу, а ты говоришь, мотыга...
Плати 20-30 лимонов, и сам на орбите поболтаешься с недельку.

[Миша Ложкин]

Сообщение от Yusuhin

Это вы меня послали в мягкой форме?

Нет, я Вас никуда не посылал.
Вы не первый (первая), кто сюда закидывает удочку без наживки аргументов.
Иногда вылавливается. В пределах статистической погрешности.

[Asus K]

Когда какая-либо область науки в углублённых её познаниях пророчит невероятнейшую опасность или навязывает свою отрасль как основу всех основ, то приходишь к мысли - переучились чертята!! Ведь жили же мы до их открытий! Нет, я не против их открытий, но не надо народ то так шугать!