Пора валить!

[grigor]

Сообщение от Saule

не могу понять, у вас проблемы с восприятием смысла прочитанного или вы специально извращаете смысл моих постов по принципу "тот, кто не может переплюнуть, тот стремится оплевать"?

Saule,вы напрасно так активно защищаетесь - я не собирался на вас нападать. не имею ни желания , ни права этого делать, напротив. я желаю вам удачи на новом месте. просто хочу. чтобы ваш поступок был темой для разговора и возможностью для других определиться со своим будущим. У меня в Канаде не менее сотни знакомых семей- возможно они живут по соседству с вами - еще больше в Германии и США . Они сделали свой выбор, который я уважаю, каждый сам решает что делать со своей судьбой, имеет право проводить любые эксперименты.
Один мой старинный друг, этнический немец уже 12 лет живет в Германии со своей русской женой и детьми, часто приезжает сюда, на вопрос : ну, как ты , старина, там живешь, он отвечает. что получил все, что хотел, но потерял сначала детей, а затем внуков...не буквально, не физически, а в плане духовно-культурной близости. Он их называет маленькими гансиками, которые не хотят читать его любимого Салтыкова -Щедрина ...как-то так

[CLUBEN]

Сообщение от grigor

чтобы ваш поступок был темой для разговора и возможностью для других определиться со своим будущим. У меня в Канаде не менее сотни знакомых семей- возможно они живут по соседству с вами - еще больше в Германии и США . Они сделали свой выбор, который я уважаю, каждый сам решает что делать со своей судьбой, имеет право проводить любые эксперименты.
Один мой старинный друг, этнический немец уже 12 лет живет в Германии со своей русской женой и детьми, часто приезжает сюда, на вопрос : ну, как ты , старина, там живешь, он отвечает. что получил все, что хотел, но потерял сначала детей, а затем внуков...не буквально, не физически, а в плане духовно-культурной близости. Он их называет маленькими гансиками, которые не хотят читать его любимого Салтыкова -Щедрина ...как-то так

Вот в чем собака порылась то.
Не упомяни топикастер,что одной из причин отъезда,явилось отсутствие переспектив-то не было бы здесь такого срача.

[grigor]

Сообщение от CLUBEN

Не упомяни топикастер,что одной из причин отъезда,явилось отсутствие переспектив-то не было бы здесь такого срача.

У России много чего нет. но перспектив-то уж достаточно - хватит на половину планеты...другое дело, что их надо реализовать

[CLUBEN]

Сообщение от grigor

У России много чего нет. но перспектив-то уж достаточно - хватит на половину планеты...другое дело, что их надо реализовать

да согласен.
только к топикастеру это не имеет отношения.
а вот скажи это тем специалистам,которые в расцвете сил,не уезжают по программам в канаду, а работают по всем странам мира на контрактах и на родине бывают от силы месяц в году.
их переспективы россии вообще не волнуют.
что ты думаешь я с такими не работал?
Работал. Только задавать им вопросы,а почему вы не хотите работать в россии,когда даже переспектив по материальному обеспечению сейчас больше-не задавал.
Хотя нет один раз задал-получил такой отлуп по поводу переспектив и родины-могу привести аргумент-только если модер антимат мне уберет,а то смачность высказывания про переспективы россии не будет понятна.

поэтому вопрос переспектив -это сложный вопрос.
и за ответами на него,если таковые следуют,кроется нечто большее чем материальная заинтресованость.
вот когда тот же директор липецк-2 -пытаясь сманить на работу молодых специалистов уехавших даже не в европу,пытаясь противопоставить им и материальную сторону и карьерные переспективы-получил от них такой отлуп по поводу возвращения их на родину,что значит причины в другом кроются,не все переспективами и материальной выгодой меряется среди поколения 30-35 летних.

[grigor]

Сообщение от CLUBEN

причины в другом кроются,не все переспективами и материальной выгодой меряется среди поколения 30-35 летних.

И каковы же эти причины? Русофобия. страсть к приключениям и путешествиям, результат эффекта пробки после долгого сидения взаперти за железным занавесом?

[Ермил]

Сообщение от Saule

Если я пишу про иной, другой мир, значит подразумеваю именно "иной", "другой": например, в Воронеже парков практически нет - в Калгари их много, в Воронеже дороги плохие - в Калгари отличные, в

А как у них с транспортом, какие там виды ОТ, сколько стоит билет, как можно ехать с пересадками с одним билетом как сделано в США ?

[CLUBEN]

Сообщение от grigor

И каковы же эти причины? Русофобия. страсть к приключениям и путешествиям, результат эффекта пробки после долгого сидения взаперти за железным занавесом?

Вряд ли.
Никто из них не был русофобом.
Да и понятие русофобия-это из другой области.
Да и эти люди по хорошому аполитичны-ну там вообще то времени особо нет рассуждать о пупкине и тюткине.
Да и их деятельность не затрагивает тебя лично. Какое тебе дело до какого то российского политика,если весь твой жизненный уклад и социум не зависит от его деятельности. Тебя это не касется лично-так зачем тратить время и обсуждать их?

Железный занавес?
Какое он имеет отношение к людям выросшим и сформировавшимся в совсем другой стране?
Только их год рождения 1983-1987 имеет отношение к СССР-все остальное не в тему вообще.

Да и при современных доступных каждому средствах коммуникации твое физическое и географическое место нахождение не так остро воспринимается как это было раньше. Я всегда был в курсе всего что было в Воронеже,как мои жена и дети в общем никакой изоляции в современном мире не наблюдается. Если ты сам конечно не захочешь поставить такую изоляцию-но мне мне такие люди не встречались,хотя и такие есть.

Ну и самый главный момент-это то что будет дальше.
Ну ты работаешь там 3-5 лет. А дальше,что?
Переспективы-вещь туманная. Да ты хороший специалист-но твой потолок амбиций четко упирается в контракт.
Скажу честно-никаких супер переспектив для контрактников-экспатов там нет.
Это не касается пмж.

Все четко прописано. Весь твой потолок.

Но кого знаю,в россию никто не вернулся. Переводились в другие страны,если такую возможность зарабатывали. Именно зарабатывали. Конкуренция там огромная и никто тебе рабочее место в европейской или североамериканской стране не гарантирует. В жопе мира-работайте на здоровье. А вот из жопы мира перевестись в нормальную по качеству жизни страну-это уже сложно.
Три человека смогли. Но они вообще сменили профиль деятельности.
Одна перевелась в италию и потом работая поступила в университет на ту специальность о котрой мечтала в детстве-таким образом реализовала свою мечту,но она прошла через 5 лет работы за границей-хотя в том же питере могла получать больше.
Другой-открыл свое дело.
А третий-ну выиграл спор о том,что русский сможет работать лучше и получать больше чем америанцы и англичане и голландцы менеджером локации в транснациональной корпорации.



Как то вот так.

[Wally]

Сообщение от grigor

Давайте ужо отвечу на все вопросы сразу.
Не привлекался. Не состою. Русский. Женат. Размер фуражки 58, сапог -42. Номер и код кредитки пока умолчу.

Кредитка Ваша меня не интересует, обувь и шапка Ваши мне сильно малы будут, и на жену я тоже не претендую, мне и своей единственной достаточно.

Рискну предположить, что жену свою Вы любите, и живете вместе с ней.

Так вот скажите, как же так, Вы, любя родителей с ними не живете, а вместо этого заселились с какой-то совершенно посторонней женщиной? Более того, рискну предположить, что и сильно любя родителей, Вы категорически не захотите жить с ними вместе, разве по сильной необходимости.

Родители и Родина - это явления одного порядка, даже корень один и тот же.

Так в чем проблема? Вы сами говорите, что можете любить одновременно и родителей и жену. Более того, предпочитаете жить с женой. Все же у нас не сельская община и традиционная семья, где дети так в семейном клане и сидели, да и там часто на отруба уходили.

Почему же нельзя любить Родину, живя и работая где-либо в другом месте??

[Петер]

Сообщение от Wally

Почему же нельзя любить Родину, живя и работая где-либо в другом месте??

Украинец живет на Украине, а хохол там где краше

[Wally]

Сообщение от grigor

У России много чего нет. но перспектив-то уж достаточно - хватит на половину планеты...другое дело, что их надо реализовать

Перспективы в России есть, но далеко не для всех.

Если речь и дет о коммерческом успехе, и раскрутке бизнеса, об обеспечении себе и близким комфортно-богатого существования - то да, в России таких перспектив немало.
Но если речь идет о личной самореализации, профессиональной, специальной, по гамбурскому чтобы счету, то вот здесь увы нет, далеко не во всех областях это возможно. В первую очередь это невозможно во многих областях науки, к сожалению.

[Wally]

Сообщение от Петер

Украинец живет на Украине, а хохол там где краше

Что такое украинец?

[Wally]

Сообщение от Saule

Да, достаточно. Благодарю за ответ

Я не знаю Ваше отношение к религии, посему могу лишь осторожно порекомендовать...
У Вас там в Калгари есть симпатичная церковь Всех Святых (православная, вестимо), есть и еще одна, но та меньше.

Так вот, в той церкви довольно сильный и старый приход, много людей выросших там, и даже их родителей. При церкви есть и воскресная школа с русским языком и еще кое-какими предметами, вроде русской истории. Советую завести знакомства с тамошними прихожанами, подружиться. Это поможет вам куда лучше и глубже и быстрее узнать и понять местное общество, и скорее стать "своим"

[Sandy]

Сообщение от Saule

вы специально извращаете смысл моих постов по принципу "тот, кто не может переплюнуть, тот стремится оплевать"?

Это его местная особенность, не обращай внимания.

[grigor]

Сообщение от Wally

Почему же нельзя любить Родину, живя и работая где-либо в другом месте??

Здесь трудно с вами не согласиться - Россию лучше любить издалека, иногда подсказывая оставшимся как им жить, как обустраивать свою страну. сколько детей рожать и тд... чего стоит только одна подсказка для аборигенов:

Сообщение от Wally

Родители и Родина - это явления одного порядка, даже корень один и тот же.

Спасибо. теперь буду знать все о Родине и родителях. Отечество и отец тоже, небось, однокоренные слова или где?
Да. расскажите, пожалуйста, где платите налоги. неужто в России?

[Wally]

Сообщение от grigor

Спасибо. теперь буду знать все о Родине и родителях. Отечество и отец тоже, небось, однокоренные слова или где?

Естественно, вот видите, Вы уже начинаете понимать что к чему.

Сообщение от grigor

Да. расскажите, пожалуйста, где платите налоги. неужто в России?

Налоги по общим законам платятся по месту получения дохода. С доходов в России плачу в России, с доходов за границей плачу на месте.

Сообщение от grigor

Здесь трудно с вами не согласиться - Россию лучше любить

Именно.
Но если работа и профессиональная реализация зовут в другое место, то любить Родиму можно и там

[grigor]

Сообщение от Wally

Естественно, вот видите, Вы уже начинаете понимать что к чему.

Чаще высказывайте нам такие поучительные мысли о Родине и родителях, а то начинаем здесь шерстью обрастать. Да и давайте уже домой - скоро,наверное, придет время детям в армии служить... может все же в российской, не ?

[Wally]

Сообщение от grigor

а то начинаем здесь шерстью обрастать

Да Вы уж похоже закончили

Сообщение от grigor

Да и давайте уже домой - скоро,наверное, придет время детям в армии служить... может все же в российской, не ?

Это разве внукам, дети уже вышли из призывного возраста. А армия задесь профессиональная, сиречь контрактная

[grigor]

Сообщение от Wally

Да Вы уж похоже закончили

Чаще заглядывайте..а то дичаем-с без проповедей опчечеловеков

Сообщение от Wally

А армия задесь профессиональная, сиречь контрактная

" Рус, сдавайтесь!" будут, значит, без акцента выговаривать...все приятней

[AB]

Сообщение от Wally

А армия задесь профессиональная, сиречь контрактная

Это не важно. И для вас (геморой и немощь), и для нас (далеко и не актуально).

[Петер]

Сообщение от Wally

Что такое украинец?

Держите:

Украинцы
Украинка из села Костылевка в Закарпатье
Украи́нцы, українці (укр.), Ukrainians (англ.), Ukrainer (нем.), Ukrainiens (франц.) ― титульная нация Украины, говорящая на украинском языке, принадлежащем восточнославянской подгруппе славянской группы индо-европейской языковой семьи. В украинском языке различаются северные, юго-западные и юго-восточные говоры. Всего в мире насчитывается порядка 45,74 млн украинцев, из которых большинство живет на Украине, странах СНГ и в Северной Америке. Украинцы являются третьим по численности славянским народом после русских и поляков. Согласно последней Всеукраинской переписи населения 2001 г., на Украине проживало 37 541 700 этнических украинцев, что составляло 77,8% населения1. Украинцы составляют подавляющее большинство на большей части территории Украины, исключая Крым и Восточную часть Украины, также в Харьковской и Донецкой областях значительную долю населения составляют русские. Основной религией традиционно является православие, официально принятое в Киеве еще в 988 г., а также греко- и римско-католическое вероисповедание. Для письма используется алфавит – свой вариант кириллицы. По антропологическому типу украинцы принадлежат к европеоидной расе с незначительной примесью монголоидных элементов.

http://www.vokrugsveta.ru/encycloped...BD%D1%86%D1%8B
Если еще что неясно, обращайтесь
P. S. Я понимаю, Да Вам и простительно, но в русском языке к одушевленным предметам, коими являются украинцы,уместнее применять "КТО"

[Iozhin]

Сообщение от Чёрный Дембель

Флаг им в руки.
Я вот думаю: сколько лет/месяцев подобной овощной жизни им понадобится для осознания?

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...&postcount=305

[easy]

Сообщение от Iozhin

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...&postcount=305

Быстро сдулись ребята. Сочувствую им, но жизнь такова.

[Spectator]

Сообщение от Iozhin

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...&postcount=305

мелко
бери Африку

З.Ы. какие же дебилы, это жесть. прекрасно показывает на что способен Путен, ага.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Iozhin

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...&postcount=305

Тут не надо быть пророком. Это хорошо ещё, что быстро опомнились.

Сообщение от Spectator

какие же дебилы, это жесть. прекрасно показывает на что способен Путен, ага.

И тут Путен?!?!

[sasa2006]

Сообщение от Spectator

.Ы. какие же дебилы, это жесть. прекрасно показывает на что способен Путен, ага.

вот-вот
даже в Таиланде возвращает назад на родину россиян

а вы хотите в Германию

да Германия можно сказать под колпаком у Путина, Меркель только-что пиво ему не приносит, а так во всем слушается
выбирайте более дальние страны

Сообщение от Iozhin

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...&postcount=305

жалко их

[Wally]

Сообщение от sasa2006

жалко их

А мне вот нет.
И объясню почему.

Начнем с того - КАК эти люди туда поехали?
Для тех, кто не следил. В 2011 году, в конце они едут в Тай, в Паттайю в стандартный отпуск. Причем - это первый раз за границей. Парню около 27 лет. Дочка мелкая совсем.
Абсолютно сносит крышу от впечатлений, и они СНОВА через год едут в турпоездку, в примерно те же места, но более самостоятельно.
Причем к концу года вдруг их проперло, что они хотят задержатся, и они оформляют учебную визу на 15 месяцев. Заплатив за обучение на разных курсах вполне себе полновесную копейку на человека.
Итак в конце 2012 года они снова там, и тут уж крыша отъезжает по полной.
Люди балдеют в полный рост. Фактически имеют затяжной отпуск, катаются туда-сюда. Обращаю внимание - не работают, а отдыхают. И затем покупают две квартиры, одну из который намереваются сдавать (и сдают).
Т.е. люди ведут себя не организованно и продуманно, а как их левая пятка захочет. Или вообще страдают херней - тащить за пол земли системный блок от компа - это нечто.
При этом, заметим, лехко так выкладывают за квартиры ~$100 тысяч, не работают год, и незаметно, что на Родине они продавали или сдали свое жилье, так как их поступки неподготовленные и импульсивные (да и потом они запросто возвращаются назад, т.е. есть куда, все готово). Парню около 28 лет.
И они вдруг вот так бросают как бы имеющийся свадебный бизнес и улетают.

И вот проходит год как они там. Между прочим, и учебная виза к концу подходит...
И накапливается усталость. Все становится однообразным и приедается. И бесцельность пребывания. Представьте себе - без работы сидеть более года. Да с тоски взвоешь, даже на тропическом пляже. По постам уже видно, с сентября уже настроение не то.

А все почему? Так люди не думали, зачем они туда едут. И как.
А надо было бы.
И поинтересоваться подводными камнями.
Например, узнать, что за границей у наших приехавших пар до 70% разводов - стресс, новая среда, разные сети общения и т.д. - если есть хоть малейшая слабинка, она превратится в пропасть. И давать такую нагрузку на всего после трех лет семейной жизни наверное неразумно.
Подумать, а что же делать ребенку, где учиться - девочке уже пора готовится к школе, да и сама школа не за горами. Да и вообще, расти ребенку в паттайском окружении "дядь-теть" наверное не лучшее место.
Постоянные отлучки от жены на пользу не идут, также и постоянный поток "приятелей" дома и вокруг.
Жена тоже как-то без дела, а это и тоскливо и чревато.
Да ей похоже "шило в заднице" супруга и детство в его голове поднадоело.
Невозможность что называется "вить гнездо", квартирки хороши для отдыха, но не для долговременной семейной жизни со "своим углом" у каждого.
Заметим, что для живущих в Таиланде автор выказал странное отторжение одной из основ местной кухни - рыбного соуса (что из тухлой рыбы) и подобных ингредиентов.
Культура и народ в Таиланде сильно отличаются от Европы, и НИКОГДА там европеец не будет совсем своим, эта чужеродность может в конце концов достать. Да и полиция относится по разному.
И т.д.

Так что маемо шо маемо

Ехать нужно если невозможно не ехать. А так... закономерный результат.

[sasa2006]

Сообщение от Wally

И накапливается усталость. Все становится однообразным и приедается. И бесцельность пребывания. Представьте себе - без работы сидеть более года. Да с тоски взвоешь, даже на тропическом пляже.

так я неоднократно говорил, чтобы так жить надо тренироваться

или активно фрилансить

[vinhester]

Душевный пассаж http://avvakoum.livejournal.com/987285.html

[sasa2006]

Сообщение от vinhester

Душевный пассаж http://avvakoum.livejournal.com/987285.html

эхх, ностальжи
сам родился в глубоком подмосковье, у нас именно такие мотовозики ходили на торфоразработках

сейчас все в том рабочем поселке в Москве работают
а кругом землю москвичи под дачи раскупили
хотя раньше казалось что 240 км от Москвы это очень много
и узкоколейки больше нет





vinhester,
а как соотносится с темой пора валить?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от sasa2006

vinhester,
а как соотносится с темой пора валить?

Тоже ни хера не понял. А что до

Просто спрыгнул поссать, если честно.

- что, просто в отрытую дверь поссать не судьба была?!