ОДПУ и ОДН

[gdv]

Сообщение от марина 17

Да,конечно,дома до сканера доберусь и выложу

Если бы всё так было просто..Дело не в кол-ве "нелегалов".Догадываемся кто "крыса"(летом сам хвалился своим умом),но он же банально в квартиру не пустит показания счётчика посмотреть и квитанции не покажет!Как с такими бороться?

показания счетчиков, которые жильцы предъявляют при оплате счетов, ВЭСК предоставляет в УК/ТСЖ, причем даже в электронном виде.
по своему дому я эту информацию видел и анализировал (среднее потребление на количество комнат в квартире, среднее по количеству фактически проживающих и т.д.). Правда, я вхожу в состав правления ТСЖ в своем доме...

[gdv]

Сообщение от lucy

а элементы управления водопроводом и отоплением в ЦТП, наверное?

по идее, да. точно можно сказать увидев раздел ОВ проекта Вашего МКД...

[gdv]

Сообщение от wlt

Каждый должен платить только по своему счетчику.

это все здорово кажется с точки зрения дилетанта. как говорится, "любая сложная задача имеет простое, легкое для понимания неправильное решение" (с).
но есть такое понятие как погрешность косвенных измерений, которая чисто математически может быть процентов 30 на многоквартирном доме, то есть даже если взять что все 100% жильцов честно платят по показаниям своих счетчиков, то эта сумма показаний не совпадет с показаниями ОДПУ, причем насколько я понял счетчики имеют тенденцию брехать скорее в минус, чем в плюс. Во всяком случае, не припомню чтобы кто-то жаловался что у него счетчик мотает вдвое быстрее чем надо, а вот обратные случаи наблюдал своими глазами.

[lucy]

Сообщение от gdv

по идее, да. точно можно сказать увидев раздел ОВ проекта Вашего МКД...

как и где его получить, минуя УК? т.к. у них нет схем, они честно сказали, что за деньги собственников, они могут запросить схемы из проектов, это будет стоить "порядка нескольких десятков тысяч"

[wlt]

Сообщение от gdv

но есть такое понятие как погрешность косвенных измерений

Если погрешности измерений кого-то не удовлетворяют. то в зависимости от того какие это погрешности, надо просто решать этот вопрос. Надо давать соответствующее техническое задание разработчикам. Конечно это не задача для потребителя. Вам не кажется, что все погрешности пока только в одну сторону. Просто это кому-то выгодно. Если погрешность только в одну сторону, то ее гораздо проще ликвидировать, если это конечно необходимо.
Еще раз повторю КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН ПЛАТИТЬ ТОЛЬКО ЗА СЕБЯ!

[gdv]

Сообщение от lucy

как и где его получить, минуя УК? т.к. у них нет схем, они честно сказали, что за деньги собственников, они могут запросить схемы из проектов, это будет стоить "порядка нескольких десятков тысяч"

все зависит от конкретного дома. У нас дом свежий, и проект был передан застройщиком в ТСЖ, поэтому проблем нет. Но зачем Вам это надо? Пойдете ночью с болгаркой замки резать, чтобы посмотреть показания ОДПУ?
Если подозреваете что Вам УК выставляет завышенные расходы по ОДПУ, попробуйте обратиться к поставщику, туда-то они должны честные показания давать, иначе афёра теряет смысл.
Вы непосредственно в УК запрашивали пиьсменно данные об ОДПУ?

[gdv]

Сообщение от wlt

Если погрешности измерений кого-то не удовлетворяют. то в зависимости от того какие это погрешности, надо просто решать этот вопрос. Надо давать соответствующее техническое задание разработчикам. Конечно это не задача для потребителя. Вам не кажется, что все погрешности пока только в одну сторону. Просто это кому-то выгодно. Если погрешность только в одну сторону, то ее гораздо проще ликвидировать, если это конечно необходимо.
Еще раз повторю КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН ПЛАТИТЬ ТОЛЬКО ЗА СЕБЯ!

"решать вопрос"? ну предложите пример решения. чем озадачите разработчиков? опровергнуть основы мат.статистики? заставить сделать счетчики с более высоким классом точности? у Вас не хватит денег на такой счетчик.
То что счетчики чаще врут в минус - вполне понятное явление, это же механика (за исключением электронных на ЭЭ).
А по поводу "только за себя" попробуйте объяснить, скажем, умнику с 1-го этажа, что он должен платить поровну за все лампочки в подъезде, хотя ему они со второго по последний этаж не нужны.

[lucy]

при отсутствии воды в точке разбора как фиксируется время отсутствия и с кем (чтобы оформить официально)?

[wlt]

Сообщение от gdv

"решать вопрос"? ну предложите пример решения. чем озадачите разработчиков? опровергнуть основы мат.статистики? заставить сделать счетчики с более высоким классом точности? у Вас не хватит денег на такой счетчик.
То что счетчики чаще врут в минус - вполне понятное явление, это же механика (за исключением электронных на ЭЭ).

Вы на меня решение вопроса не перекладывайте. Я уже сказал, что это не дело потребителя. Если счетчик заведомо врет , то это не счетчик. Во время межповерочной практики он просто обязан показывать в пределах своей уже заявленной ошибки. Все это входило в тариф. Как раньше жили без ОДПУ?

[panda12]

Вот материал по НОРМАМ ОДН НА ВОДУ , знакомьтесь ....

Подскажите пожалуйста номер закона или постановления, согласно которого УК не могут брать за перерасход по ОДПУ больше определенного объема на кв. метр.

постановление правительства РФ от 06.05.2011 №354 пункт 44 обзац второй и третий:
"Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)
В случае если указанное решение не принято, объем коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, исполнитель оплачивает за счет собственных средств.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)

УПРАВЛЕНИЕ ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА И ЭНЕРГЕТИКИ
ВОРОНЕЖСКОЙ ОБЛАСТИ
ПРИКАЗ
от 12 июля 2013 г. N 120
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НОРМАТИВОВ ПОТРЕБЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ПО
ХОЛОДНОМУ, ГОРЯЧЕМУ ВОДОСНАБЖЕНИЮ НА ОБЩЕДОМОВЫЕ НУЖДЫ НА
ТЕРРИТОРИИ ВОРОНЕЖСКОЙ ОБЛАСТИ
приказываю:
1. Утвердить нормативы потребления коммунальных услуг по холодному и горячему водоснабжению на общедомовые нужды на территории Воронежской области согласно приложению к настоящему приказу.
2. Установить нормативы потребления, утвержденные пунктом 1 настоящего приказа, с 01.08.2013 согласно приложению к настоящему приказу.
3. Применять нормативы потребления коммунальных услуг по холодному, горячему водоснабжению на общедомовые нужды для многоквартирных домов, оборудованных коллективными (общедомовыми) приборами учета коммунальных ресурсов.
4. Настоящий приказ вступает в силу по истечении 10 дней с момента его официального опубликования.
5. Контроль за исполнением настоящего приказа оставляю за собой.
Руководитель управления
В.Ю.КСТЕНИН

Смотрите приложение к этому приказу :
0,025 куб. м в месяц на 1 кв. м общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме
Норматив одинаковый и по ХВС, и по ГВС.

Примечание:
Нормативы потребления коммунальных услуг по холодному (горячему) водоснабжению на общедомовые нужды применяются для начисления размера платы за коммунальные услуги в соответствии с "Правилами" предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, установленными Правительством Российской Федерации.
Нормативы потребления коммунальных услуг по холодному (горячему) водоснабжению на общедомовые нужды определены с применением расчетного метода.
При определении нормативов потребления коммунальных услуг по холодному (горячему) водоснабжению на общедомовые нужды собственников и пользователей помещений в многоквартирных домах учтены суммарные площади следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам.

Например, общая площадь Общего имущества, а именно МЕСТ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ 500кв.м., тогда 500кв.м. умножаем на 0,025 куб.м ( отведённых законом) , получаем 12,5 куб.м воды , которые УК имеет право раскидывать на всех собственников пропорционально площадям квартиры в виде ОДН.

п.с. Я считала у себя по своему дому , получилось , что на мою квартиру УК может выставлять не больше 0.5 куба по хол. воде и не больше 0.5 куба по гор. воде в виде ОДН.

[027]

Сообщение от panda12

Ты что думаешь Ксентин не знает , что приказ , по норме ОДН за свет , ему надо издать??? Всё он знает, только кто-то ему не позволил это сделать.

Панда, уважаемая, к сожалению\счастью не знаю кто такой Ксентин, и тем более тех кто ему не позволяет, но есть вот такой приказ по электро ОДН в Воронеже:

Тут печатный орган пжив рассказывает населению как им (приказом) "гнобить" УК.
http://www.infovoronezh.ru/pdf/44.pdf

Но!!! В очередной раз повторяю, что например стройтехника избавилась от электро ОДН, а ВЭСК (прямой поставщик) скока скажет стока и ОДН. Показания за полгода увеличились на порядок.

[panda12]

027, к сожалению посмотреть печатное издание я не могу.

Этот приказ открою посмотрю.

Но из увиденного из Вашей таблицы , по- моему , это ограничения по МОП .
У меня в платёжке есть такая отдельная строка , не знаю как у вас. Этот приказ возможно и ограничивает счёт именно по этой строке , по строке МОП.

А мы сейчас говорим о нормах на ОДН , которые бы ограничивали разность в показаниях ОДПУ и суммы всех ИПУ и МОПа.

[027]

Сообщение от panda12

027
А мы сейчас говорим о нормах на ОДН , которые бы ограничивали разность в показаниях ОДПУ и суммы всех ИПУ и МОПа.

Там об этом и говорится. С примером расчета.

[lucy]

Сотрудник Воронежской энергосбытовой компании сказала, что согласно приказу 39/1 от 30 августа 2013г. Управления по государственному регулированию тарифов ВО, действительно есть нормативы, но они для исполнителя коммунальных услуг, согласно чему, если исплнитель коммунальных услуг (УК, например, ну, или с кем на исполнение коммунальных услуг подписан договор) по ЭЭ расчитает большую, чем в нормативе сумму, то этот исполнитель может (если дурак), за свой счет погасить разницу, но т.к. счета выставляются Воронежской энергосбытовой компанией напрямую собственникам (согласно приказу администрации по причине задолженности управляющей компанией поставщику денег), то эта ВЭК (или вэск), не являясь исполнителем коммунальных услуг, не попадает под этот приказ и начисляет без норм ОДН, чисто раскидывает ОДН пропорционально жилплощади, данные о жилплощади предоставлены управляющей компанией и более не проверяются, т.к. не видели зеленки собственников с площадями, а заказывать в бти они не станут, так что, если в счете стоит неверное значение площади, то лучше им сообщить, они пересчитают (ВЭсК). такие вот дела.
panda12 права, кроме как писать прокурору выхода нет. к стате, чиновники и работники организаций ими учрежденных, смеются в открытую и даже издеваются (если приходит женщина поорать) над теми, кто приходит через полтора года узнавать почему, как им кажется, проблема жкх коснулась конкретно их.

августовские приказы: http://gut.vrn.ru/rek/index.php/2009...-07-12-00/2012

[akor_99]

ст. 155, "Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 05.04.2013)

7.1. На основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги (за исключением коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме) ресурсоснабжающим организациям. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед управляющей организацией, которая отвечает перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества.

Т.е. ресурсоснабжающая организация имеет право выставлять квитанцию абоненту за индивидуальное потребление ресурса и только! А вот на ОДН - только исполнитель коммунальных услуг. Исполнитель коммунальных услуг для одного МКД может быть только один. Т.е. ВЭСК не является исполнителем коммунальных услуг (он поставщик ресурса, но не услуги).

"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги;
"коллективный (общедомовой) прибор учета" - средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), используемое для определения объемов (количества) коммунального ресурса, поданного в многоквартирный дом;
"коммунальные услуги" - осуществление деятельности исполнителя по подаче потребителям любого коммунального ресурса в отдельности или 2 и более из них в любом сочетании с целью обеспечения благоприятных и безопасных условий использования жилых, нежилых помещений, общего имущества в многоквартирном доме, а также земельных участков и расположенных на них жилых домов (домовладений);
"коммунальные ресурсы" - холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, газ, тепловая энергия, бытовой газ в баллонах, твердое топливо при наличии печного отопления, используемые для предоставления коммунальных услуг. К коммунальным ресурсам приравниваются также сточные бытовые воды, отводимые по централизованным сетям инженерно-технического обеспечения;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.05.2013 N 410)

Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 19.09.2013) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов")

[027]

Сообщение от эксперт ЖКХ

Думаю , что выход проблемы есть в смене способа управления на "непосредственное управление".

Смена через ОСС? Нет желающих тратить свои деньги, время и нервы на подготовку, проведение и оформление результатов этого мероприятия. А потом, с большой вероятностью, доказывать его результаты в судах. Нету. Поорать, да навалом.

akor_99, спасибо за подробный ответ со ссылками.
Напишу прокуроским, толку конечно не будет, но хоть что-то...

[gdv]

Сообщение от эксперт ЖКХ

Думаю , что выход проблемы есть в смене способа управления на "непосредственное управление".

п.2 ст.164 ЖК РФ непосредственное управление:

2. Договоры горячего водоснабжения, холодного водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления) заключаются каждым собственником помещения, осуществляющим непосредственное управление многоквартирным домом, от своего имени.


Поставщики заключают Договора на прямую с каждым собственником. Из чего следует , что исполнителем услуг становится ВЭСК ,т.е. сам поставщик. И перерасход норматива ОДН, соответственно, ляжет на исполнителя услуг-поставщика ВЭСК. И пусть тогда ВЭСК само ходит и выясняет , кто вор в доме и оплачивает сам себе издержки свыше нормы ОДН.

Но если в конце концов мы к этому придём . К чему тогда ПЖИВы городят эти городушки в законодательстве?

По-моему, непосредственное управление, в случае если квартир более 12-ти, ничем не отличается от управления через создание ТСЖ, тот же самый договор на обслуживание общего имущества, тот же самый ОДПУ...

А в случае с ТСЖ у нас получилось вот что:

- у собственников лицевые счета в ВЭСК, платят напрямую
- есть ОДПУ и есть счетчик на МОП.
Мы думали, что логичным было бы со стороны ТСЖ оплачивать ВЭСКу только то что намотал счетчик МОП, а что там набежит разницей между ОДПУ, МОП и поквартирными счетчиками (за счет крыс, погрешностей и тд) - будет головной болью ВЭСК (пусть ловят крыс сами и поверяют счетчики). Однако ВЭСК предъявляет разницу целиком в ТСЖ, было несколько судов - мы проиграли все инстанции! В итоге ВЭСК по исполнительному листу молча срубило все деньги с расчетного счета (где средства совсем по другой статье собираются), люди, работающие в ТСЖ попали на задержку зарплаты и дом остался без средств на хоз. нужды.
При этом, ТСЖ не может предъявлять претензии крысам, а ВЭСК не заинтересован вообще в контроле квартирных счетчиков...

В некоторых домах уже пошла работа по выносу обратно счетчиков ЭЭ на лестничные площадки, наверное в перспективе всем придется этим заниматься. А как объяснить бабушке, которая честно платит со свей пенсии все квиточки, что из-за того что у нее сосед на лоджии теплые полы сделал, платит по нормативу и отапливает улицу, ей нужно зачем-то тратить деньги на перенос счетчика? А у крыс вообще 100% обратная мотивация.

C ЭЭ ладно, есть хотя бы принципиальная возможность переноса счетчиков, а с водоснабжением-то вообще вариантов нет. А наши доблестные строители до сих пор фигачат дома со стояками внутри квартир, и продолжают плодить эти проблемы...

Если принудительно ограничить начисление ОДН нормативами, и накрысяченое в эти нормативы не уложится - то результатом будет либо банкротство ТСЖ, либо решение ОСС об оплате ОДН исходя из показаний ОДПУ (за что боролись, на то и напоролись), либо какие-то махинации.

Мы пока пытаемся забрать у ВЭСК обратно лицевые счета по ЭЭ, нанять контролера показаний счетчиков и попытаться урезонить крыс. Но, если честно, я не очень верю в перспективу, очень непросто это - слишком мало разрешенных мер воздействия.

[027]

Сообщение от gdv

Мы думали, что логичным было бы со стороны ТСЖ оплачивать ВЭСКу только то что намотал счетчик МОП, а что там набежит разницей между ОДПУ, МОП и поквартирными счетчиками (за счет крыс, погрешностей и тд) - будет головной болью ВЭСК (пусть ловят крыс сами и поверяют счетчики). Однако ВЭСК предъявляет разницу целиком в ТСЖ, было несколько судов - мы проиграли все инстанции!

Не помните из решения, на основании чего судейские встали за ВЭСК?

[027]

Сообщение от эксперт ЖКХ

А то , что ТСЖ и УК не могут добиться правды в судах ...

...если меняется способ управления на непосредственное управление

... даже суд не может их заставить это делать. Хотя по закону всё очень логично

Интересна практика, что и как народ делал защищая\требуя свое в сфере ЖКХ, что вышло в итоге. Рассказы о том кто и что должен, они малоинформативны.

[jane288]

Сообщение от эксперт ЖКХ

Странно , что в нашем городе нет нормального сайта по ЖКХ , где в доступной форме с примерами разжёвываются законы для населения.

.

Уважаемый эксперт ЖКХ, простите, но с какого облака Вы спустились?! Сами видите, что квалифицированную консультацию можно получить только здесь. Правда есть "мертвый сайт" "ЖКХ Воронежа", но там и форум, и консультации в зачаточном состоянии. У воронежских чиновников от ЖКХ ума нет, поэтому в городе нет нормального сайта, как в других областях и республиках. Вообще, это смех, что у нас такой тупой чиновничий люд, даже за область обидно. Боится "братва", что мы станем еще умней? Да, куда уж!!! Так и свихнуться можно!!! Кто будет модератором и администратором? А здесь сами форумчане.
[B]Спасибо Вам за дельные консультации.
Форумчане, а я взяла и посчитала сверхнормативный ОДН по холодной воде на свою квартиру. У меня получилось меньше 4-кубов за 5 месяцев. Все равно, написала письмо с расчетом и отдала в УК. Дело принципа. ПП РФ от № 354 в редакции № 344предусматривает пересчет, пусть пересчитывают. Лучше надо работать. Спасибо за нормативы по электроснабжению. Сама не могла найти.

[gdv]

Сообщение от эксперт ЖКХ

gdv, мы сейчас говорим о защите интересов простых собственников , а не интересов УК или ТСЖ .

Вы путаете понятия. Я говорю о ситуации со стороны ТСЖ, а ТСЖ - это и есть собственники. ТСЖ - не УК, это не коммерческая организация, она не озадачена получением прибыли и там вообще нет посторонних - все правление, включая председателя - соседи по дому. Проблемы ТСЖ - это общие проблемы всех собственников, которые мы и пытаемся совместно решать.
Скажу честно - получается хреново, и во многом - благодаря собственникам, которые занимают позицию вроде Панды12 - "мне пофигу что там творится за пределами моей квартиры, вот мой счетчик - остальное не мои проблемы, но жалобу я на вас напишу непременно и с удовольствием".
Вот в марте кончаются полномочия нынешнего правления, я не уверен что вообще новое правление будет избрано, во всяком случае у меня больше нет желания и возможности впрягаться в этот "геморрой на общественных началах" =(
В непосредственном управлении я пока не вижу перспективы, поскольку оно по определению не подразумевает какое-либо вознаграждение тому кто будет все это организовывать. К примеру, мы в нашем доме могли бы распустить ТСЖ и перейти на непосредственное управление. Но как в этом случае платить зарплату дворникам, уборщицам, сантехникам, электрикам? Очень много вопросов, при почти полном правовом вакууме. Чтобы это "претворить в жизнь" нужен инициативный, грамотный (технически и юридически) человек, с хорошим communication skill, с уймой свободного времени, которое он готов убить на общее благо, с малой вероятностью успешного результата. И все это - бесплатно, ради собственного удовольствия. То есть, априори человек должен быть честным. Вы таких людей знаете среди своих соседей? Лично я - нет. Причем, по-хорошему, этот человек должен быть не один, у него должны быть единомышленники, готовые ему помогать и замещать его в случае чего...

И еще что я для себя понял, работа в сфере ЖКХ - это очень своеобразное направление, тут невозможно получить удовлетворение от работы, потому что повседневное общение происходит исключительно в рамках каких-то конфликтов, люди кого все устраивает - они не приходят предложить помочь чем-то или подкинуть идею как сэкономить или что-то благоустроить, если кто-то приходит - приходят только ругаться. Это все по-житейски понятно, но.. Можно работать хорошо, можно работать плохо - от этого желающих поругаться будет немного меньше или сильно больше, но они будут. Общение с представителями поставщиков, естественно, тоже позитива не добавляет. В нашем случае дополнительно был жуткий геморрой, так как дом достраивался после обанкротившегося застройщика...

[gdv]

Сообщение от эксперт ЖКХ

Ух , ты ! Сказочник !
Люди сами под звуки фанфар наверное выдирают свои ЭЭ счётчики из квартиры и в подъезды выносят. )))))

Например, ул.Ростовская, д.61. Процесс выноса счетчиков на лестничные площадки почти завершен.

[gdv]

Сообщение от эксперт ЖКХ

"НЕ ВЕРЮ" (ц)

на основании какого документа люди выносят счётчики в подъезды? ссылку в студию ,сказочник

И как вынос счётчиков в подъезд , решает проблему ОДН?

ОДН НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ПО ЗАКОНУ , ТОГДА НИКАКИХ ПРОБЛЕМ С "ВОРОВСТВОМ" ( а это не обязательно может быть воровство , смотри выше) - НЕ БУДЕТ.

Сам закон - ОДН по своей сути является воровским.

верите/не верите - это не мои проблемы. У меня там теща живет, могу уточнить как все было, но поскольку мы вчера тестя похоронили - извините, немного не до счетчиков сейчас =( Скорее всего было решение общего собрания.

а про закон: ну, плохой, но уж какой есть, мы на это повлиять не можем все равно, а тратить нервы на то что не можешь изменить я считаю глупо.
по-моему, краеугольным камнем тут должна быть ответственность и строгий учет. если кто-то что-то потребил - он должен это оплатить. надо методично выпиливать нормативщиков и добиваться возможности контроля индивидуальных счетчиков, ибо львиная доля того что расписывают как ОДН - это крысятничество. во всяком случае, в нашем доме - именно так. если запретить расписывать ОДН, то что произойдет? уворованное оплатит поставщик. он что, из своего кармана оплатит? нет, он ввалит это в тариф, и все вернется обратно к конечному потребителю. отдельной строки за ОДН не будет, но общая сумма останется прежней.
дополнительно нужны меры воздействия на неплательщиков, сейчас я считаю слишком лояльно государство к ним относится. ограничить законно должнику поставку ЭЭ крайне муторно, с водой и водоотведением еще хуже, а отопление вообще ограничить невозможно...
у нас ситуация с ОДН существенно улучшилась после того как на общем собрании приняли решение о начислениях нормативщикам по количеству фактически проживающих, многие сразу поставили счетчики. но потом народ в виду отсутствия контроля начал мухлевать с показаниями, либо что-то делать со счетчиками - разница стала увеличиваться... как говорится, славяне - свободолюбивый народ...

[lucy]

Сообщение от gdv

верите/не верите - это не мои проблемы. У меня там теща живет, могу уточнить как все было, но поскольку мы вчера тестя похоронили - извините, немного не до счетчиков сейчас =( Скорее всего было решение общего собрания.

а про закон: ну, плохой, но уж какой есть, мы на это повлиять не можем все равно

можно, добиваться изменения законодательства, вплоть до массового отказа от оплаты услуги.

Сообщение от gdv

, а тратить нервы на то что не можешь изменить я считаю глупо.

зачем Вам, вообще, после этого сюда писать? кроме как для того, чтобы призывать людей к смирению - больше и незачем

[gdv]

Сообщение от lucy

можно, добиваться изменения законодательства, вплоть до массового отказа от оплаты услуги.
зачем Вам, вообще, после этого сюда писать? кроме как для того, чтобы призывать людей к смирению - больше и незачем

не вижу смысла добиваться изменения законодательства, которое в любом случае исполняется через... ну, короче, не исполняется.
я не призываю людей к смирению, я призываю людей быть честными и не воровать у соседей. если ОДН отменят, соседи ведь воровать не перестанут, следовательно, ситуация в общем к лучшему не изменится. какой смысл лечить симптомы?
А массовый отказ от оплаты - это утопия, 70% людей вообще пофигу что там в платежке пришло, если платежка не распухла вдвое от предыдущей. Сколь-либо активны только пенсионеры, у которых оплата услуг ЖКХ является существенной долей в расходах, да и те в большинстве своём понимают причины и следствия. Ну и есть еще определенная доля людей, страдающих кверулянством, которых током лечить следовало бы, но это вообще отдельная тема...

[gdv]

Сообщение от эксперт ЖКХ

а по-моему , в сфере ЖКХ должна быть честная КОНКУРЕНЦИЯ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Конечно, должна быть. И она обязательно будет. Когда-нибудь. Лет через сто...
К сожалению, конкуренцию нельзя внедрить постановлением правительства, "...через 2 недели после официального опубликования в "российской газете".

[gdv]

Сообщение от lucy

Вы или кормитесь от плодов действующего законодательства, или слабо соображаете, третьего варианта нет, извините за прямоту.

Нет, я просто реально смотрю на вещи, и имею возможность видеть несколько больше, чем многие. А Ваша позиция называется "наивный юношеский максимализм". Я когда-то тоже таким был, с возрастом прошло
Пытаться решить проблемы в области ЖКХ путем написания жалоб - это борьба муравья с готическим стилем, попытка заставить бороться пчел против мёда. Панда верно говорит, что мы живем в бандитско-феодальном государстве, вон Трубникова уже из СИЗО под подписку выпускают, сейчас возместит ущерб "из собственных сбережений", как Сергеев, и всё...

[lucy]

Договора ресурсные с УО всегда были такими кривобокими и всегда преследовали цели, очень далекие от наших удобств, двух сторон, прежде всего ресурсников. Обычно, это практика выкручивания рук. Договора эти очень далеки от принципа равенства сторон, но т.к. УК "стрегут овец" безропотных, то их это не очень заботит. Одновременно там не предусмотрены или исполняются меры ответственности, например, если мы деньги не перечислили. И эти типовые договора, это область типовых договоров, с 2005 года, так и не разработаны, в них не внесены изменения для непосредственного управления. Перед тем, кто этим начинает заниматься, перед ним стоит вопрос о, прежде всего, разработке своего проекта договора, а во-вторых о борьбе с будущим ресурсником. Ресурсники в по всей стране обычно отвечают, что "ах, у нас нет такого договора", и такое анекдотическое обоснование принимается всерьез. Естественно, что ресурсопоставляющим организациям не выгодно, что пойдет это поветрие, каждый дом начнет считать деньги, начнет считать полученный ресурс, и еще, не дай бог, у себя задавит должников, или, наоборот, выгородит тех, кто не может, или будут они понимать быстро, что тарифы многократно завышены, поэтому заинтересованности, конечно, такой нет. Это прямые договора, прямой контроль потребителя, как вы понимаете, для нашей управляющей это смерть.

http://www.youtube.com/watch?v=E9J9A3keHgI
04:00

[lucy]

Сообщение от эксперт ЖКХ

lucy, нам подменили понятие Общедомовые нужды .
Воровская власть изначально говорила , что ОДН - это для поливки цветочков и мытья полов в подъезде и освещение МОП ,

Власть этого не говорила, ОДН был изначально для разницы между ОДПУ и суммой ИПУ. о том, что это на мытье полов и полив цветочков говорили балаболы с ТВ, это подхватывали жильцы по всей России, я и сейчас опрашивая соседей, слышу, что это на "мытье полов, которое никогда не делается" и в продолжение понеслось ".. и подъезд ни разу не ремонтировался". На вопрос: "а Вы делали заявку?" ответ: "деньгиплатятся, но ничего не делается". Как зомби.

Или еще круче, на вопрос "всё ли устраивает в жкх?" отвечают "ну.. да"
спрашиваю: "горячая вода есть?" - "дааа"
"прям холодной разбавляете? - "зачем? так моем и моемся"
и понеслось "во дворе площадки нет, дороги.., крыша.., лифт.., почтовые ящики, освещение в подъезде, окна, температура отопления...., вывоз мусора"


люди в моем доме уже позабыли что такое "горячая" вода.
чиновники и работники УК безжалостно смеются над жильцами, говрят - поделом вам.
и некоторые работники УК, рьяно защищающие её интересы, дома не имеют этой горячей воды.

Сообщение от эксперт ЖКХ

но походу принятия этого закона Общедомовые нужды приобрели другой смысл , а именно -"круговой поруки" .

Да что там ОДН . Весь ЖК РФ - есть ни что инное , как профанация.
Основа ЖК РФ строится на понятие Общего имущества дома.
И по замыслу законотворцев , мы являемся собственниками этого Общего имущества пропорционально площади своей квартиры.
Но собственник это тот человек , который имеет свидетельство на право собственности и может ею распоряжаться ( продавать) ,так говорит Гражданский кодекс РФ.
Однако, ЖК РФ нам говорит , о том , что мы собственники своего Общего имущества , но продавать мы его не имеем право , а только обязаны его содержать.

впереди Региональные операторы с программой по капремонту.
часть ЖК РФ, относительно капремонта - это бред сумасшедшего.
там, к стате, подпись есть, кое-чья, но, наверное, некогда было читать самому, очень занятый человек.

Сообщение от эксперт ЖКХ

И не верьте Вы словам сказочника - gdv , что большинству народу пофиг , что и какие суммы в платёжках.
В моём доме живут достаточно обеспеченные люди.
И как пример : этим летом поставщик по вывозу мусора поднял УК оплату на 15 копеек с кв.м. , соответственно УК нам увеличила оплату на эти 15 копеек . Мне пол дома отзвонились на каком основании была поднята услуга "вывоз мусора" на 15 копеек.

Это потому, что есть кому отзваниваться (Вы. наверняка, лично создавали субординацию среди соседей)
а где некому отзваниваться - там несколько человек решают свои проблемы с УК напрямую молча, если время позволяет.

это явление кто-то высмеивает ради забавы, кто-то утрирует ситуацию от злости и нравственных страданий, а кто-то неустанно кует свое счастье за сохранение теплого места.

Но уверяю - люди жаждают централизованного управления.

[lucy]

кстати, мало кто знает, что в доме установлены несколько приборов учета электроэнергии.
У меня в счете от "ВЭК" указаны два счетчика: ОДПУ и МОП.

счетчик ОДПУ считает всё, что в доме, кроме освещения и лифта (это считает счетчик МОП): квартирное потребление, насосы г и х воды, домофон, насос циркуляции воды отопления, коллективная антенна.

Общедомовое потребление = ОДПУ* коэф. трансф.1 + МОП*Коэф.трансф.2
Общедомовое потребление = Сумма потребления по ИПУ + ОДН

Например,
На Перхоровича, в доме с библиотекой и несколькими магазинами на 1м этаже, три счетчика в платежке и как там учитывается энергопотребление этими магазинами - хз.
А я общался с электриками, пломбирующими счетчики, чтобы узнать как они проверяют отсутствие утечки, ведь приходящие провода заштукатуриваются, электрик приходит когда отделка готова, проследить невозможно. Они говорят: "никак".

Эти "никак" так же доблестно оплачиваются жильцами как ОДН и вынос счетчиков в подъезд (в типовых панельных домах это очень просто сделать, т.к. это будет возврат счетчика в электрощиток на этаже) проблему воровства не решит, более того, это не должно быть проблемой собственников, но ресурсоснабжающим организациям это на руку.
О том, что всё нормально и можно и так жить поют только те, кто не нянчится с детьми, или те, кто кормится от этой неразберихи.