Вернуться   Большой Воронежский Форум > AUTO.BVF.RU Большой Воронежский автофорум > Основные разделы > » Модели и тест-драйв

» Модели и тест-драйв Объективные статьи о своих авто, написанные самими владельцами, а не скопированные в инете. Без "пальцев", а как оно есть на самом деле. Т.е. "тест-драйв", начиная от "внешности" машины и заканчивая ее качествами. Ну и плюсы-минусы марки...

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.04.2016, 01:22   #1141
Лентяй
 
Аватар для Balrog
 
Регистрация: 23.03.2005
Адрес: Воронеж
Возраст: 53
Сообщений: 5,391
Цитата:
Сообщение от Zeth Посмотреть сообщение
Проблема первых 1,8 тси - исключение из правил?
Проблема у двух (прописью - ДВУХ) моделей из огромной линейки двигателей за последние 10 лет. Перед этим был ещё 2л атмосферник конца 90х масложрущий. А за это время в линейке было несколько десятков движков
Зная о проблеме перед покупкой хотя бы компрессию померять нормально можно было? Необходимость диагностики кстати не только проблемных движков касается

Цитата:
Сообщение от Zeth Посмотреть сообщение
Ну вероятно не нужно путать старые атмо моторы (или первые турбо) и современные тси
Давай не обобщать )) Современные тси проблем пока не доставляют, проблемы были лишь у пред-предпоследнего 1.8 и 1.4 150-сильного фв, который и с турбиной и компрессором (кстати совсем другая)
Balrog вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2016, 07:49   #1142
Registered User
 
Регистрация: 26.02.2016
Сообщений: 302
Цитата:
Сообщение от Schreck Посмотреть сообщение
Zeth, а что ты таз начал так рьяно защищать?
год, другой назад ты совсем другую песню пел
http://lit-classic.ru/index.php?fid=1&sid=1&tid=820
Сравнивать Калину и Пассат - смысл?! Разные классы, разные требования.
Бот Tapгитая вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2016, 14:10   #1143
imola
 
Аватар для Zeth
 
Регистрация: 01.07.2004
Адрес: ...отттуда...
Возраст: 43
Сообщений: 23,036
Цитата:
Сообщение от Schreck Посмотреть сообщение
Zeth, а что ты таз начал так рьяно защищать?
год, другой назад ты совсем другую песню пел
Год-другой назад была немного другая ситуация, как у меня, так и в стране вообще )
Опять-же меня во многом убедил опыт брата с его калиной. Опять-же хотелось попробовать новую машину. И на выходе - гранта за 474 стоила 364 тысячи... а за эти деньги купить что-то здравое не представляется возможным. Если только брать какую-нить помойку за 200, вкинуть в нее 100 попытавшись этим самым починить в ней все, что сломано... новой машина не станет, но ездить вполне себе можно.
Опять-же новая машина дает относительную гарантию того, что 3 года я буду ездить и тратить деньги только на ТО.

Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
Давай не обобщать ))
А я не обобщаю. Я привел конкретный пример, не более того.
Zeth вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2016, 15:26   #1144
Лентяй
 
Аватар для Balrog
 
Регистрация: 23.03.2005
Адрес: Воронеж
Возраст: 53
Сообщений: 5,391
Цитата:
Сообщение от Zeth Посмотреть сообщение
А я не обобщаю. Я привел конкретный пример, не более того.
Ты именно обобщил на все "современные тси", я там фразу отквотил

Цитата:
Сообщение от Zeth Посмотреть сообщение
Год-другой назад была немного другая ситуация, как у меня, так и в стране вообще )
Что, с опелем намаялся? Бывает. С другой стороны, за ТЕ деньги действительно было невозможно купить что-либо с чем не надо иметь позу "я снизу, она сверху и получает удовольствие"

Цитата:
Сообщение от Zeth Посмотреть сообщение
Опять-же новая машина дает относительную гарантию того, что 3 года я буду ездить и тратить деньги только на ТО
Любая гарантия стоит денег. Если у человека есть деньги платить за эту гарантию - да не вопрос, его выбор. Я вот жалею, что так повёлся на машину (ну очень понравилась) и не подождал пару лет пока появятся бу подешевле. Пожалел чисто по финансовым соображениям, ибо переплатил за "удовольствие ездить на новой" примерно цену этой самой гранты ((( (с другой стороны, сейчас бу в рублях стоят как тогда новые... в общем фиг его знает)
Та же новая гранта потеряет за эти 3 года треть цены. 2 года назад продал 10-летнего пассата за 350, поверь, он за 3 года по параметру "потеря в цене + вложения" только выиграет (продал знакомому, он за год ничего не вложил кроме регламентных работ и тоже продал, дальнейшая судьба неизвестна). Но эти 3 года ездить будешь на пассате с климой, а не на гранте с открытыми окнами вместо кондея.
Хотя конечно гарантий никаких, можно с такой покупкой и "влететь аж на 100 тыщ", что всего лишь приблизит по расходам к "гарантированной гранте"

Кстати, в новой машине гарантия лишь того, что будет предсказуемо тратить деньги. Что не придётся ездить по гарантии исправлять косяки - гарантии никто не даст, как и на то, что суммарное время на гарантийные ремонты не превысит времени на исправление косяков от пред.владельца ))
Balrog вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2016, 16:53   #1145
imola
 
Аватар для Zeth
 
Регистрация: 01.07.2004
Адрес: ...отттуда...
Возраст: 43
Сообщений: 23,036
Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
Ты именно обобщил на все "современные тси", я там фразу отквотил
Не совсем так. Самые серьезные проблемы имели только первые tsi

Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
Что, с опелем намаялся? Бывает.
Да не... опиль как раз в порядке, ничего особого не отвалилось.
А вот с альфой - именно намаялся.


Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
Но эти 3 года ездить будешь на пассате с климой, а не на гранте с открытыми окнами вместо кондея.
Чойта? Гранта в люксе, с кондеем-подухами и прочими ништяками, 106-сильный мотор. Вообщем мне только обогрева лобовухи нехватает, остальное все есть.
Zeth вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2016, 18:48   #1146
Лентяй
 
Аватар для Balrog
 
Регистрация: 23.03.2005
Адрес: Воронеж
Возраст: 53
Сообщений: 5,391
Цитата:
Сообщение от Zeth Посмотреть сообщение
только первые tsi
кроме 1.8 были и другие "первые тси" ))) Например, к 1.4 122лс претензий не помню

Цитата:
Сообщение от Zeth Посмотреть сообщение
Чойта? Гранта в люксе
но всё равно гранта ))) как клима - куда приятнее, чем "просто кондей"

Цитата:
Сообщение от Zeth Посмотреть сообщение
остальное все есть
ты просто не все возможные удобства пробовал
кстати, в гранте круиз уже ставят?
Balrog вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2016, 19:29   #1147
imola
 
Аватар для Zeth
 
Регистрация: 01.07.2004
Адрес: ...отттуда...
Возраст: 43
Сообщений: 23,036
Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
ты просто не все возможные удобства пробовал
Я о возможных.


Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
кстати, в гранте круиз уже ставят?
Круиз, система стабилизации, климат, навигация и еще шота там бывает, но в версии с роботом.

Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
но всё равно гранта )))
Альтернативы? Из новых желательно.


Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
как клима - куда приятнее, чем "просто кондей"
Климат с роботом.
Zeth вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2016, 19:54   #1148
Лентяй
 
Аватар для Balrog
 
Регистрация: 23.03.2005
Адрес: Воронеж
Возраст: 53
Сообщений: 5,391
Цитата:
Сообщение от Zeth Посмотреть сообщение
Климат с роботом
Даже правильный уже ставят? Сам заслонками/вентилятором рулит, выставил температуру и всё? Обалдеть, как у ваза техника шагнула! Отстал я от жизни...

Цитата:
Сообщение от Zeth Посмотреть сообщение
Альтернативы? Из новых желательно
Мерседес Е ))) Ром, речь-то шла о "б/у vs новая"

Цитата:
Сообщение от Zeth Посмотреть сообщение
но в версии с роботом
Робот вазовский вроде не хвалят, говорят дёрганный. Хотя за эти плюшки может и можно примириться... смотря насколько он дёргает. Но там и цена поллимона
Balrog вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2016, 20:33   #1149
Registered User
 
Аватар для Sanch
 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 3,279
Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение

Робот вазовский вроде не хвалят, говорят дёрганный. Хотя за эти плюшки может и можно примириться... смотря насколько он дёргает. Но там и цена поллимона
Нормальный робот, так и не понял что он так всем взъелся, да есть пауза при кик-дауне, но точно так же себя ведет автомат на мерседесе в 203 кузове, зато на роботе бенз не жрет и потери кпд двигателя нет. Другой вопрос, что гранта сейчас стоит под полляма, лучше немного добавить и весту взять... Недавно на тест-драйве был, прокатился на весте, потом зашел в шоу-рум и посидел в гранте-калине и почувствовал очень ощутимую разницу, реально на класс выше веста.. И на ходу машина хороша и тем более по салону..
Sanch вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2016, 21:02   #1150
imola
 
Аватар для Zeth
 
Регистрация: 01.07.2004
Адрес: ...отттуда...
Возраст: 43
Сообщений: 23,036
Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
Даже правильный уже ставят? Сам заслонками/вентилятором рулит, выставил температуру и всё? Обалдеть, как у ваза техника шагнула! Отстал я от жизни...
Да. Неправильный, который только температурой рулит у меня стоит.


Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
Мерседес Е ))) Ром, речь-то шла о "б/у vs новая"
Из б/у можно мноооого чего взять, от степени извращенности зависит.


Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
Робот вазовский вроде не хвалят, говорят дёрганный.
Стандартный робот с одним сцеплением, говорят не самый плохой, но чуда с ним не будет. Зато дешево и экономично.



Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
Но там и цена поллимона
Когда я брал было 520 без скидок, т.е. 410 на выходе.


Цитата:
Сообщение от Sanch Посмотреть сообщение
Другой вопрос, что гранта сейчас стоит под полляма,
Гранта в моей комплектации сейчас 423 тысячи (со скидосом), на весту скидок кроме трейдина в 50к нет по сути, за утиль там 20 или 30к всего, т.е. оптима стоит 520 тысяч в лучшем случае.
Zeth вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2016, 22:03   #1151
Лентяй
 
Аватар для Balrog
 
Регистрация: 23.03.2005
Адрес: Воронеж
Возраст: 53
Сообщений: 5,391
Цитата:
Сообщение от Zeth Посмотреть сообщение
было 520 без скидок, т.е. 410 на выходе
Это по утилизации 110 скидывают, или вообще всем желающим?
Balrog вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2016, 22:05   #1152
imola
 
Аватар для Zeth
 
Регистрация: 01.07.2004
Адрес: ...отттуда...
Возраст: 43
Сообщений: 23,036
Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
Это по утилизации 110 скидывают, или вообще всем желающим?
50 утиль, 40 скидос один, 20 скидос другой.
Zeth вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2016, 22:10   #1153
Лентяй
 
Аватар для Balrog
 
Регистрация: 23.03.2005
Адрес: Воронеж
Возраст: 53
Сообщений: 5,391
Цитата:
Сообщение от Zeth Посмотреть сообщение
40 скидос один, 20 скидос другой.
А эти скидосы безусловные, за красивые глаза или что-нибудь типа "в случае утиля", "при взятии кредита"?

Так это ты что, альфу скинул? Предал мечту?
Balrog вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2016, 22:31   #1154
imola
 
Аватар для Zeth
 
Регистрация: 01.07.2004
Адрес: ...отттуда...
Возраст: 43
Сообщений: 23,036
Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
Так это ты что, альфу скинул? Предал мечту?
Это долгая история, всмысле писать... если интересно - звони расскажу.
Zeth вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2016, 22:35   #1155
Форумец
 
Аватар для SergeySer
 
Регистрация: 15.10.2007
Возраст: 38
Сообщений: 752
Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
Сам заслонками/вентилятором рулит, выставил температуру и всё? Обалдеть, как у ваза техника шагнула! Отстал я от жизни...
в приоре 7го года рулит сама, давно отстал (кондея при этом нет, но температуру пытается держать одну, если зимой сунуть на теплышко, она будет то теплым то прохдладным в зависимости от тогог как прогрелся салон)
SergeySer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2016, 22:42   #1156
motor sport
 
Аватар для motul
 
Регистрация: 18.11.2011
Адрес: воронеж
Сообщений: 5,739
Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
Мерседес Е )))
а что в нём такого ?
motul вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2016, 22:55   #1157
imola
 
Аватар для Zeth
 
Регистрация: 01.07.2004
Адрес: ...отттуда...
Возраст: 43
Сообщений: 23,036
Цитата:
Сообщение от SergeySer Посмотреть сообщение
в приоре 7го года рулит сама, давно отстал (кондея при этом нет, но температуру пытается держать одну, если зимой сунуть на теплышко, она будет то теплым то прохдладным в зависимости от тогог как прогрелся салон)
Не путай, управление температурой было еще в десятке, а вот направлением - только в калине
Zeth вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2016, 00:01   #1158
Лентяй
 
Аватар для Balrog
 
Регистрация: 23.03.2005
Адрес: Воронеж
Возраст: 53
Сообщений: 5,391
Цитата:
Сообщение от motul Посмотреть сообщение
кондея при этом нет
это вообще не клима

Цитата:
Сообщение от SergeySer Посмотреть сообщение
температуру пытается держать одну
Нормальная клима держит температуру в салоне, управляя и скоростью вращения вентилятора и распределением потоков (в ноги/на стекло/влево-вправо и прочая). При этом раздельная клима умеет обеспечивать разную температуру для разных частей салона. Т.е. при нормальной климе раз при покупке авто выставил желаемую температуру - и больше вообще не трогаешь никаких крутилок, при этом не испытывая всяческих "дует в морду" или "мерзнут ноги". Когда надо она кондей включит, когда надо - печку... может и то и другое одновременно. При прогреве/охлаждении салона включит вентилятор посильнее, при выходе на заданную температуру скорость вентилятора падает. Ну и т.д.

Цитата:
Сообщение от motul Посмотреть сообщение
а что в нём такого ?
да практически гранта, только дороже ))) Езди на х-рее, тебе это знание не нужно
Balrog вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2016, 10:32   #1159
Registered User
 
Аватар для Sanch
 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 3,279
Цитата:
Сообщение от Zeth Посмотреть сообщение

Гранта в моей комплектации сейчас 423 тысячи (со скидосом), на весту скидок кроме трейдина в 50к нет по сути, за утиль там 20 или 30к всего, т.е. оптима стоит 520 тысяч в лучшем случае.
Все так, но в оптиме уже есть практически все необходимое и при этом больше и лучше машины получаешь.. А вот гранта хороша в норме со 106 сильным двиглом и кондеем, тогда цена норм, этом с максимальной скидкой) Кстати веста с той же скидкой сейчас с кондеем 494000 стоит)
Sanch вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2016, 14:28   #1160
motor sport
 
Аватар для motul
 
Регистрация: 18.11.2011
Адрес: воронеж
Сообщений: 5,739
Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
да практически гранта, только дороже ))) Езди на х-рее, тебе это знание не нужно
ну расскажи уж, а то я может чего не заметил в ешке то, поделись знанием.
и это я на х-рее не езжу его нет ещё.
motul вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2016, 14:32   #1161
motor sport
 
Аватар для motul
 
Регистрация: 18.11.2011
Адрес: воронеж
Сообщений: 5,739
Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
Нормальная клима держит температуру в салоне, управляя и скоростью вращения вентилятора и распределением потоков (в ноги/на стекло/влево-вправо и прочая).
а в ешке есть такое?))
Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
при нормальной климе раз при покупке авто выставил желаемую температуру - и больше вообще не трогаешь никаких крутилок, при этом не испытывая всяческих "дует в морду" или "мерзнут ноги". Когда надо она кондей включит, когда надо - печку... может и то и другое одновременно. При прогреве/охлаждении салона включит вентилятор посильнее, при выходе на заданную температуру скорость вентилятора падает. Ну и т.д.
пздц))), сцуко один раз при покупке... сцуко в мемориз блять
motul вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2016, 14:48   #1162
Лентяй
 
Аватар для Balrog
 
Регистрация: 23.03.2005
Адрес: Воронеж
Возраст: 53
Сообщений: 5,391
Цитата:
Сообщение от motul Посмотреть сообщение
сцуко один раз при покупке... сцуко в мемориз блять
ну как 22 градуса выставил при покупке, так больше и не трогаю, ибо незачем.
Огорчает, что это столь удивительно для будущего хреиста - неужто там ещё на катодных лампах электронику собирают и простейшие алгоритмы управления никак не реализуют?

Так что жди хрей, может и у него такое когда-нибудь будет

Цитата:
Сообщение от motul Посмотреть сообщение
ну расскажи уж, а то я может чего не заметил в ешке то
У тебя всё равно на ешку не хватит, так что незачем тебя расстраивать
Balrog вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2016, 15:02   #1163
motor sport
 
Аватар для motul
 
Регистрация: 18.11.2011
Адрес: воронеж
Сообщений: 5,739
Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
ну как 22 градуса выставил при покупке, так больше и не трогаю, ибо незачем
давно выставил то?)) ****еть не мешки ворочать.

Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
Так что жди хрей, может и у него такое когда-нибудь будет
смотрю костью в горле стал да?)) зависть она такая...))

Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
У тебя всё равно на ешку не хватит, так что незачем тебя расстраивать
а чего мне расстраиваться то? я ворота гаража открыл завёл и поехал))
motul вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2016, 15:09   #1164
Лентяй
 
Аватар для Balrog
 
Регистрация: 23.03.2005
Адрес: Воронеж
Возраст: 53
Сообщений: 5,391
Цитата:
Сообщение от motul Посмотреть сообщение
давно выставил то?)) ****еть не мешки ворочать
2 года назад, при покупке
Да, неверие в современные технологии потрясающее. Я-то грешным делом думал, такие вещи давно известны и привычны, как дворники с электроприводом (в их существование надеюсь веришь?)
И этот человек просит рассказать о плюсах ешки )))
А ещё кпп бывают, которые сами переключаются, прикинь!

Цитата:
Сообщение от motul Посмотреть сообщение
я ворота гаража открыл завёл и поехал))
да, трудно тебе... пока хрея ждёшь, приходится на гараже ездить
Balrog вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2016, 15:26   #1165
motor sport
 
Аватар для motul
 
Регистрация: 18.11.2011
Адрес: воронеж
Сообщений: 5,739
Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
2 года назад, при покупке
ух и с тех пор ни ни да? боишься рычажок отломить ? аль религия не позволяет?))

Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
да, трудно тебе... пока хрея ждёшь, приходится на гараже ездить
да да всё так))

Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
А ещё кпп бывают, которые сами переключаются, прикинь!
правда? а я по старинке подрулевыми...
motul вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2016, 15:53   #1166
Лентяй
 
Аватар для Balrog
 
Регистрация: 23.03.2005
Адрес: Воронеж
Возраст: 53
Сообщений: 5,391
Цитата:
Сообщение от motul Посмотреть сообщение
ух и с тех пор ни ни да?
не совершаю ненужных телодвижений, когда и без них всё хорошо

Цитата:
Сообщение от motul Посмотреть сообщение
боишься рычажок отломить ?
У тебя температура ползунковым реостатом с рычажком выставляется? Или рычажок механического привода заслонки?
Прикинь, в мире существуют и другие решения. Понимаю, что для тебя это новость, но ты крепись, за последние полсотни лет вообще много чего нового наизобретали, изверги

Цитата:
Сообщение от motul Посмотреть сообщение
а я по старинке подрулевыми...
Понимаю, я такие на запорожце-инвалидке видел. Ясно теперь, почему температура с рычажком. Естественно, ведь никаких отличий от ешки!
Balrog вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2016, 16:17   #1167
motor sport
 
Аватар для motul
 
Регистрация: 18.11.2011
Адрес: воронеж
Сообщений: 5,739
Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
У тебя температура ползунковым реостатом с рычажком выставляется?
прикинь да, такой блестящий рычажок вверх и вниз можно нажать.
motul вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2016, 16:25   #1168
Лентяй
 
Аватар для Balrog
 
Регистрация: 23.03.2005
Адрес: Воронеж
Возраст: 53
Сообщений: 5,391
Цитата:
Сообщение от motul Посмотреть сообщение
прикинь да, такой блестящий рычажок вверх и вниз можно нажать
Помню такие, в детстве использовал в поделушках

Но ты не бойся пользоваться, его сложно сломать!

На хрее тоже такая клима?
Balrog вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2016, 21:14   #1169
Registered User
 
Регистрация: 12.11.2012
Адрес: Шомбала-лала-ла
Возраст: 34
Сообщений: 5,306
Цитата:
Сообщение от Zeth Посмотреть сообщение
Это долгая история, всмысле писать... если интересно - звони расскажу.
тут должен играть похоронный марш..)))
onanimus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2016, 22:14   #1170
Форумец
 
Аватар для Val@@@
 
Регистрация: 04.04.2003
Возраст: 53
Сообщений: 1,599
Цитата:
Сообщение от onanimus Посмотреть сообщение
тут должен играть похоронный марш..)))
Вальс Мендельсона уже поздно играть
Val@@@ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:34. Часовой пояс GMT +3.