Воронеж в Великой Отечественной войне, героическая оборона города

[Boriskin]

ЮРАЕЦ, на этом фото http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...1&d=1464941654 вдалеке Воронеж. Фото со стороны Фигурной.

[ЮРАЕЦ]

Boriskin, а где такое фото без ваших правок красным? (мне в архив).

[Boriskin]

ЮРАЕЦ, здесь где-то его в свое время обсуждали, но не нашел где.

[Boriskin]

Нашел это фото. Оно обсуждалось в теме "Фотографии времен ВОВ. Воронеж ли это?" Вот первый пост обсуждения http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...&postcount=516

[ЮРАЕЦ]

Boriskin, спасибо да Воронеж тут нет сомнения


ВОГРЭС справа

[Samsv]

Сообщение от Серго66

Im Kampfraum von Woronesch

Kriegsberichter Fritz Moser. Это его же фотографии, если не ошибаюсь:

http://samsv.narod.ru/Klb/City/Voron...ritz-Moser.jpg

[Boriskin]

Сообщение от Samsv

Kriegsberichter Fritz Moser. Это его же фотографии, если не ошибаюсь:

http://samsv.narod.ru/Klb/City/Voron...ritz-Moser.jpg

Похоже это фото http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...2&d=1464875086 сделано у второго слева танка, как раз того куда ведет овраг.

[Серго66]

Сообщение от Boriskin

Похоже фото сделано у второго слева танка

Да, точно! Вырисовывается панорама...

[Boriskin]

Сообщение от Серго66

Да, точно! Вырисовывается панорама...

А еще получается, что это фото http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...2&d=1464875086 сделано вечером, а это http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...5&d=1465087271 почти в полдень. Т.е направление съемки на север или преимущественно на север. Следовательно версия о танковом поле подтверждается, с учетом того, что Подгорное на фото может быть не видно из-за рельефа местности - впереди возвышенность, а Подгорное за ней ниже по рельефу.

[Серго66]

Комментарий к фото. Наверное, из книжки...

[Boriskin]

Сообщение от Серго66

Комментарий к фото. Наверное, из книжки...

Это фото получается почетче, может быть ретушеры постарались. На нем более четко слева за танком видно нечто плоское. Может быть это строение которое расположено практически на гребне между рощей Сердце и Длинной (Долгой)?
Подписи к а-фото: 1 - церковь в Подгорном; 2 - роща Сердце; 3 - роща Длинная.
В английской подписи к фото вроде как говорится о контратаках в июле-августе 1942 г. Что и мело место быть на этом участке.
Танкфронт отнес это фото к 2 ТК, но 28 июля согласно тому же Танкфронту 2 ТК выведен в резерв Брянского (а не Воронежского) фронта, а 16 августа передан Сталинградскому фронту.

[Cheechaa]

Сообщение от Boriskin

Это фото получается почетче, может быть ретушеры постарались. На нем более четко слева за танком видно нечто плоское. Может быть это строение которое расположено практически на гребне между рощей Сердце и Длинной (Долгой)?
Подписи к а-фото: 1 - церковь в Подгорном; 2 - роща Сердце; 3 - роща Длинная.
В английской подписи к фото вроде как говорится о контратаках в июле-августе 1942 г. Что и мело место быть на этом участке.
Танкфронт отнес это фото к 2 ТК, но 28 июля согласно тому же Танкфронту 2 ТК выведен в резерв Брянского (а не Воронежского) фронта, а 16 августа передан Сталинградскому фронту.

А пролёт за какой временной период?
И если можно покрупнее фрагмент в зелёном квадрате?

[Boriskin]

Сообщение от Cheechaa

А пролёт за какой временной период?
И если можно покрупнее фрагмент в зелёном квадрате?

Аэрофотоснимок подписан 20 июля 1942 г. Вот интересующий фрагмент

[Cheechaa]

Сообщение от Boriskin

Аэрофотоснимок подписан 20 июля 1942 г. Вот интересующий фрагмент

Спасибо.
На эту дату присутствует уже битая техника.

[Samsv]

Сообщение от Samsv

Kriegsberichter Fritz Moser. Это его же фотографии, если не ошибаюсь:

http://samsv.narod.ru/Klb/City/Voron...ritz-Moser.jpg

Moser снимал для Deutsche Wochenschau GmbH . Можно там поискать похожие кадры для привязки к месту и времени.

[Samsv]

Если не ошибаюсь, вот этот Fritz Moser (есть его фото 1987 года):

http://www.lusznat.com/cms1/index.ph...iflex-story-07

[Cheechaa]

Сообщение от Boriskin

ЮРАЕЦ, на этом фото http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...1&d=1464941654 вдалеке Воронеж. Фото со стороны Фигурной.

Можно указать рощу фигурную на афс.

[Boriskin]

Сообщение от Cheechaa

Спасибо.
На эту дату присутствует уже битая техника.

Не факт, что вся она битая. На летном поле аэродрома по Хользунова , южнее рощи Сердце на этом же снимке около 15, а может и более танков. Севернее рощи Сердце между Подгорным и шоссе идет колонна как минимум из 4 машин. На рабочей карте Воронежского фронта (ее фрагмент выкладывал здесь http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...2&d=1465127408), датированной сайтом Память народа 20 июля 1942 г., указана стрелка атаки от Подгоного и рощи Сердце до самого Малышево. Там фигурирует 17 и 18 тк., 161, 159, 232, 121 сд., 1156 ДП РГК, две бригады КВ и два дивизиона РС. Причем к тому времени 18 тк пополнился новыми танками взамен утраченных в городских боях 3-9 июля 1942 г. К тому же еще были бои и за само Подгорное, которое было освобождено 14 июля.

Сообщение от Cheechaa

Можно указать рощу фигурную на афс.

к сожалению восточного участка рощи фигурной на аэроснимке у меня нет. Есть участок немного восточнее и более ранний немного западнее, в основном ограниченный Подклетным.

[ЮРАЕЦ]

Сообщение от Cheechaa

Можно указать рощу фигурную на афс.

Роща примыкающая к дороге Семилуки-Воронеж в оперативных документах разделялась на несколько частей: "фигурная"-северо-восточная часть, "сапог" -восточная часть, "острая" ( "треугольная") -северная часть, "круглая" -около озера Большое.

[Boriskin]

Вот только весь этот участок на мелком а-фото от октября 1941 г. Кусок рощи Фигурной здесь в левом нижнем углу над дорогой на Подклетное- ул. 9 января.

[Cheechaa]

Сообщение от Boriskin

Вот только весь этот участок на мелком а-фото от октября 1941 г. Кусок рощи Фигурной здесь в левом нижнем углу над дорогой на Подклетное- ул. 9 января.

На афс я правильно её отметил?
И от неё просматривается панорама на Воронеж?

[Azaka]

Сообщение от Cheechaa

На афс я правильно её отметил?
И от неё просматривается панорама на Воронеж?

Да, отсюда.

[Boriskin]

Сообщение от Samsv

Moser снимал для Deutsche Wochenschau GmbH . Можно там поискать похожие кадры для привязки к месту и времени.

Он издал еще одну статью про Воронеж в октябре 1942: Fighting at Woronesch; text and photos by war correspondent Fritz Moser http://www.wartimepress.com/archives...q=1111&FID=201

[Samsv]

Сообщение от Boriskin

Он издал еще одну статью про Воронеж в октябре 1942: Fighting at Woronesch; text and photos by war correspondent Fritz Moser http://www.wartimepress.com/archives...q=1111&FID=201

Пробовал вчера поискать "Die Wehrmacht" за 1942 год или хотя бы фрагменты этих номеров. Пока безрезультатно.

Вероятно ещё и фильмы снимал в (1957 году):
https://www.film.ru/persona/fritz-moser

[Boriskin]

Сообщение от Samsv

Moser снимал для Deutsche Wochenschau GmbH . Можно там поискать похожие кадры для привязки к месту и времени.

На сайте filmarchives-online в описании Wochenschau о Воронеже выскакивают 11 сюжетов http://www.filmarchives-online.eu/hi...text=Woronesch
За 1942 г. номера: 619, 620, 621, 623, 624, 625, 626, 627, 631, 639, за 1943 г. - 669. В основном Воронеж отмечен на картах.
619 - 10. Deutsche Offensive westlich des Don, Ostfront, UdSSR, 1942
Kartentrick: Ostfront, Dongebiet, Woronesh, Rostow. Deutscher Angriff westlich des Don. Vorgehende Infanterie und Panzerverbände. Flugzeuge bombardieren sowjetische Stellungen, Ju 87 im Einsatz. Soldaten beobachten die Flugzeuge. Artillerie feuert. Brennende Gebäude. Sturmgeschütze und Infanterie dringen in eine Ortschaft ein. Weiteres Vordringen der Einheiten. Gefechte mit Schützenpanzerwagen, Artillerie und Maschinengewehren. Sowjetische Soldaten geben sich gefangen. Panzer, Fahrzeuge und Fuhrwerke in Marsch. Panzer durchqueren einen Fluß. Männer des Reichsarbeitsdienstes bessern Straßen aus. Fahrzeuge überqueren die ausgebesserten Wege. Rumänische Verbände rücken vor. Sturmgeschütze übernehmen Munition. Flugzeuge greifen sowjetische Stellungen an. Zerstörtes Kriegsmaterial. Pioniere entfernen Sprengladungen an Brücke über den Oskol. Ein brennendes Gehöft. Infanterie und Artillerie im Gefecht. Sowjetische Soldaten geben sich gefangen. Leichen. Übergang der Einheiten über den Oskol. Stukas greifen sowjetische Nachschubstraßen an. Sturzflüge. Große Mengen zerstörtes sowjetisches Kriegsmaterial am Don. Eine Radfahrabteilung. Zerstörte Bahnanlagen und Gebäude. Herrenlose Pferde. Flug mit Ju 88 über Woronesch . Luftbilder von der zerstörten Stadt und den zerstörten Bahnanlagen. Blick auf die einmarschierenden deutschen Truppen. Deutsche Panzer rollen durch die Stadt. Zerstörte Gebäude und Fahrzeuge. Eine Zivilistin. Soldaten und Fahrzeuge im Marsch. Lied "Führer befiehl, Wir folgen dir"
620 - 05. Deutsche Truppen in Woronesch, Ostfront, Sowjetunion, 1942
Kartentrick: Ostfront, Kursk, Charkow, Woronesch, Woroschilowgrad. Stadtansichten der zum Teil zerstörten Stadt Woronesch. Motorisierte Einheiten und Infanterie in den Straßen. Viel zerstörtes Kriegsmaterial, Trümmer und Leichen auf den Straßen. Sowjetische Zivilbevölkerung rückt zu Aufräumungsarbeiten ab. Soldaten bei der Rast vor der Stadt: beim Kühe melken und essen.
621 - 04. Gefechte an der mittleren Ostfront, UdSSR, 1942
Kartentrick: mittlere Ostfront, Moskau, Woronesch, Orel, Smolensk. Start und Einsatz von Stukas Ju 87. Artillerie feuert. Infanterie sucht während eines Gefechts Deckung. Vorrücken von Panzern und Infanterie. Beschuß einer Ortschaft. Infanterie beim Häuserkampf. Auf den Straßen gefallene sowjetische Soldaten und zerstörtes Kriegsmaterial. Eine Gefangenenkolonne beim Abmarsch. Weiterer Vorstoß von Infanterie und Panzern. Ein Waldstück unter Panzerbeschuß. Einsatz von Leuchtspurgeschossen. Letzte Aufnahmen des Kriegsberichterstatters Walter Leske. Vorgehen von Infanterie durch Getreidefelder. Nächtliche Bilder eines brennenden Öllagers.
05. Die Stationen der Sommeroffensive im Kartentrick, Ostfront, UdSSR, 1942
Kartentrick: Donez, Don, Kursk, Charkow, Woronesch, Woroschilowgrad, Stalingrad. Darstellung der Operationen der Wehrmacht zwischen dem 28. Juni 1942 und dem 23. Juli 1942 an der Ostfront in Trickbildern. Dazu zählen Vorstoß von Kursk nach Woronesch, das Vorgehen von Charkow aus nach Norden, Osten und Südosten, Überschreiten des Dons und Einnahme von Woronesch. Außerdem das Überschreiten der Eisenbahnlinie nach Stalingrad, Einnahme Woroschilowgrads, Erreichen und Überschreiten des Dons von Norden her. Gleichzeitig weiterer Vormarsch im großen Donbogen westlich von Stalingrad. Schließlich die Einnahme Rostows.
06. Gefechte während der Sommeroffensive, Ostfront, UdSSR, 1942
Fahrzeugkolonnen bei der Fahrt. Bespannte und motorisierte Einheiten. Eine rumänische Gruppe beim Vormarsch mit Pferden. Infanterie marschiert in staubiger Steppe. Eine Panzervorausabteilung mit Ritterkreuzträger Major Günther Pape. Abwehr eines sowjetischen Luftangriffs durch Flak und Infanteriewaffen. Soldaten beobachten das Geschehen. Absturz zweier Flugzeuge. Verwundete deutsche Soldaten werden versorgt. Weiterer Vormarsch. Kradstaffeln, Panzerspähwagen und Panzer rollen über Straßen, an denen Gruppen des Reichsarbeitsdienstes Ausbesserungsarbeiten vornehmen. Gefecht bei einer Ortschaft. Bilder aus einem Panzer. Abschuß eines sowjetischen Panzers. Beschuß der Ortschaft durch Artillerie. Sowjetische Soldaten ergeben sich. Ein flüchtender sowjetischer Soldat wird gestellt.
07. Deutsche Truppen im Dongebiet, Ostfront, UdSSR, 1942
Eindringen deutscher Truppen in eine Ortschaft und deren Besetzung. Am Wegrand ein abgeschossener Panzer mit der Aufschrift "USA". Infanterie und Panzer in den Straßen der Ortschaft. Durchsuchung einzelner Häuser und kleinere Gefechte. Entwaffnung sowjetischer Kriegsgefangener. Ein Soldat steckt sich eine Pistole in den Stiefel. Nahaufnahmen von deutschen Soldaten. Eine Vorausabteilung bei der Rast. Soldaten schlafen auf dem Krad. Große Gefangenenkolonnen beim Abmarsch. Motorisierte deutsche Verbände am Don. Transport von Panzern und schweren Waffen mit Fähren über den Fluß.
623 - 07. Gefechte an der mittleren Ostfront, UdSSR, 1942
Kartentrick: Ostfront, Moskau, Woronesch, Smolensk. Soldaten eines Sturmbataillons in ihren Stellungen während einer Gefechtspause. Ein Divisionskommandeur bei einer Ansprache an seine Einheiten. Beschuß deutscher Stellungen durch sowjetische Artillerie. Blick durch ein Scherenfernrohr auf angreifende sowjetische Panzer. Feuern deutscher Granatwerfer und Artillerie. Mehrere ausbrennende Panzer. Sturmpioniere beim Angriff auf ein Dorf im Schutz von künstlichen Nebel. Brennende Gehöfte. Infanterie und Panzer in der Ortschaft. Eine Henne mit Küken zwischen den Trümmern. Im Gelände viele zerschossene sowjetische Panzer aus unterschiedlichen Perspektiven. Aufmalen von Abschußringen an einem Geschützrohr. Überreichung des Eisernes Kreuzes erster Klasse an den Geschützführer der Geschützbesatzung durch den Kompaniechef.
624 - 05. Nachschubtransport und Gefecht an der mittleren Ostfront, Ostfront, UdSSR, 1942
Kartentrick: mittlere Ostfront, Don, Smolensk, Moskau, Woronesch, Bespannte Einheiten auf verschlammten Wegen. Ein Wagen kippt um. Soldaten mit Nachschub und Verpflegung beim Überqueren einer Knüppelbrücke. Ein Essensträger läuft durch ein unter Beschuß liegendes Waldstück. Eine Beobachtungsstelle: Meldung eines sowjetischen Angriffs. Feuernde Artillerie. Ein Soldat bei einer kurzen Rast. Unter Beschuß stehende Munitionsträger bewegen sich in unter Wasser stehenden Laufgräben zur vordersten Linie. MG-Feuer und Granatwerfer im Einsatz. Eine Luftwaffeneinheit beim Start. Kampfflugzeuge vom Typ He 111 während des Fluges. Aufnahmen aus dem Innern der Flieger. Zahlreiche Bombenabwürfe auf Wald und eine Ortschaft. Einschläge und das brennende Dorf.
06. Vorstoß in der Kuban-Region, Ostfront, 1942
625 - 03. Vorrücken der deutschen Truppen am Donbogen, Ostfront, UdSSR, 1942
Kartentrick: südliche Ostfront, Don, Manytsch, Woronesch, Stalingrad, Rostow, Astrachan. Transportflugzeuge vom Typ Ju 52 bringen Nachschub. Entladen von Bomben und Benzinfässern. Beladen von Ju 88 mit Bomben und Tanken der Maschinen. Start und Flug über den Don. Luftaufnahmen. Bombenabwürfe auf sowjetische Kolonnen und einen Transportzug. Luftaufnahmen von den Einschlägen. Flug über den zerstörten Transportzug sowie über eine vorrückende deutsche motorisierte Kolonne. Kolonne aus motorisierten slowakischen Verbänden und Pferdefuhrwerken. Panzerspähwagen, Sturmgeschützen und Infanterie in einem Dorf. Soldaten spielen mit einem Vogel. Der Vogel auf einem Kanonenrohr. Feuernde deutsche Artillerie. Vorrollende deutschePanzer mit aufgesessener Infanterie. Bilder einer Panzerschlacht. Sowjetische Soldaten ergeben sich. Brennende Steppe. Stukaangriff auf sowjetische Stellungen, beobachtet von Soldaten. Infanterie rückt weiter vor. Gefecht bei einem Dorf. Gefallene Soldaten. Bilder aus dem Innern eines Panzers. Flug über das Kampfgelände. Zerstörte Panzer auf einem weiten Feld.
626 - 06. Vorrücken an der mittleren Ostfront, UdSSR, 1942
Kartentrick: Mittlere Ostfront, Moskau, Wjasma, Woronesch. Eintreffen neuer Panzer auf einem Güterzug. Entladen der Waggons. In einer vorderen Stellung: Kampfpause. Essenholer bringen Verpflegung. Verschmutzte Soldatengesichter. Beobachter auf ihren Posten. Abwehrkämpfe mit MG, Granatwerfern und Artillerie. Zerschossene sowjetische Panzer und anderes Kriegsmaterial. Auf einem Hauptverbandsplatz nahe Wjasma: Versorgung Verwundeter. Blick auf einzelne Soldaten. Vorgehende Infanterie in einem Wald. Überschreiten eines Flusses mittels Pontonbrücke. Einschläge sowjetischer Artillerie. Soldaten in Deckung. Panzer durchfahren den Fluß. Vorstoßende Panzerkampfwagen und Sturmgeschütze. Beschuß sowjetischer Bunker. Eindringen von Panzern und Infanterie in einen Wald. Gefechte. Eingreifen von Stukas. Beobachten des Angriffs durch Soldaten. Infanterie im Gefecht um eine Ortschaft. Filmberichterstatter bei der Arbeit. Die brennende Ortschaft bei Nacht.
627 - 05. Gefechte an der mittleren Ostfront, UdSSR, 1942
Kartentrick: mittlere Ostfront, Moskau, Woronesch, Don. Blick über das Gelände. Soldaten beim Beobachten. Lagebesprechung an der Front. Eine Beobachtungsstelle in einem zerstörten Theater: Soldaten auf dem Weg zur Meldestelle. Deutsche Artillerie und Flak beim Feuern auf sowjetische Waldstellungen. Zerstörte Panzer und Gefallene.
631 - 06. Gefechte unter Beteiligung des Reichsarbeitsdienstes an der mittleren Ostfront, UdSSR, 1942
Kartentrick: mittlere Ostfront, Moskau, Smolensk, Woronesch. Infanterie im Marsch. Eine Beobachtungsstelle der Artillerie. Gefecht mit Artilleriefeuer. Brennende Gehöfte. Soldaten an der Hauptkampflinie. Während einer Mahlzeit. Einschläge werden durch eine Fernkamera beobachtet. Artilleriefeuer. Soldaten des Reichsarbeitsdienstes in Schützengräben während eines Gefechtes. Panzer werden beschossen und explodieren. Generaloberst Walter Model überreicht einigen Männer das Eiserne Kreuz.
639 - 09. Gefechte an der mittleren Ostfront, UdSSR, 1942
Kartentrick: mittlere Ostfront, Dnjepr, Wolga, Moskau, Woronesch. Im Bild eine Alarmvorrichtung. Alarm: Soldaten stürmen durch Laufgräben zu ihren Feuerstellungen. MG, Granatwerfer und Geschütze im Einsatz. Hervorholen von Munition aus Erdbunkern. Feuer schwerer Artillerie. Stukas beim Bombenabwurf. Wechselnde Bilder vom Artilleriefeuer und Einschlägen.
669 - 07. Deutsche Einheiten in Ruhestellung, Ostfront, UdSSR, 1943
Kartentrick: mittlere Ostfront, Ilmensee, Moskau, Woronesch. Ein Grenadierbataillon marschiert in Ruhestellung. Ankunft in einem Zeltlager in einem Wald. Soldaten bei der Rast, beim Waschen und Flicken der Kleidung, beim Essen, beim Briefeschreiben, beim Skatspielen und bei Sport und Spiel auf einer Wiese. Soldaten durchschwimmen mit Waffen einen Fluß. Zuschauer am Ufer. Wettschwimmen in Uniform. Schlauchbootrennen. Soldaten beim Angeln und Schachspielen. Abhören des Wehrmachtsberichts mit Originalton. Infanterie und bespannte Einheiten beim Vormarsch. Soldaten begeben sich in die Stellungen.

[Boriskin]

Интересно получается за 1942 г. Wochenschau или сайт filmarchives-online в основном пишет "Woronesch", а уже с 1943 г. - "Woronesh" с одним только исключением. Там же в титрах фигурирует Fritz Moser, наиболее подходящие - номера Wochenschau 626, 631, 632 и может еще какие.

[Cheechaa]

Сообщение от Azaka

Да, отсюда.

А примерно угол обзора, откуда просматриваются танки на панораме?
И я так понимаю атака была через горловину, между двумя оврагами перед рощей?

[ЮРАЕЦ]

Cheechaa, атак было очень много за июль -август 42, от какой атаки какие танки остались теперь не узнать. Роща Фигурная несколько раз переходила из рук в руки. Служба СПАМ по воспоминаниям ветеранов под Воронежем почти не работала. Много танков с минимальными повреждениями оставались на поле боя. Предполагаю что данные танки т-34 (микки маус ), 111 тбр. попавшие под огонь ПТО со стороны Рабочего городка и с Подклетного 12 августа.

[Boriskin]

Сообщение от Cheechaa

А примерно угол обзора, откуда просматриваются танки на панораме?
И я так понимаю атака была через горловину, между двумя оврагами перед рощей?

Вот http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...6&d=1421350709 А атаки, их было множество, как правило заканчивалась рощей Фигурной. По северному берегу Голубого Дуная в 1942 г. был противотанковый ров, вырытый нашей 6-й саперной армией в 1942 г., еще до наступления немцев. Проходы через него были только у моста на 9 января и в районе современной ул. Солнечной. От Солнечной и до Плехановской-Московского проспекта рва не было.

[Cheechaa]

Сообщение от ЮРАЕЦ

Cheechaa, атак было очень много за июль -август 42, от какой атаки какие танки остались теперь не узнать. Роща Фигурная несколько раз переходила из рук в руки. Служба СПАМ по воспоминаниям ветеранов под Воронежем почти не работала. Много танков с минимальными повреждениями оставались на поле боя. Предполагаю что данные танки т-34 (микки маус ), 111 тбр. попавшие под огонь ПТО со стороны Рабочего городка и с Подклетного 12 августа.

Это понятно,что наслоилось много атак и битой техники. Просто хорошее место устроить пто оборону между оврагами, где идёт сужение.
А так, только афс поможет, если есть конечно такая в архиве за разные месяцы и с хорошим масштабом.