Воронеж в Великой Отечественной войне, героическая оборона города

[ЮРАЕЦ]

Малышево?

[Boriskin]

Сообщение от Серго66

Но фоток танков этой модификации в самом городе не встречалось....где-то на подступах к Воронежу...

На фото http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...2&d=1464875086 в левом нижнем углу стоит дата 24 августа 1942 г. Думаю, что это то, что Азака называет танковым полем.

[Azaka]

ЮРАЕЦ, да.
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=828

[Boriskin]

А похоже на дальнем плане не только танки. Вот слева вроде как церковь, случаем не та, которая была в Подгорном?

[ЮРАЕЦ]

Сообщение от ЮРАЕЦ

Серго66, шикарное фото,! По тактическому знаку, рискну предположить, что танк 18 тк. Такую модификацию т-34 немцы называли -микки маус .

Танк на фото 183 завода (Н. Тагил). С учетом того что 17,18 тк формировались в Сталинграде и соответственно Сталинградскими танками, а 25 тк формировался в Тамбове, Куйбышеве, Муроме и Гороховецких лагерях Горьковской области. Наверно все таки танк 25 тк.

[ЮРАЕЦ]

Boriskin, наверно все таки силуэт танка, как может стоять церковь в чистом поле?

[Boriskin]

Думаю, что этот танк, под которым сделали блиндаж http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...2&d=1464875086, какой то из этих трех танков. К нему по оврагу и добраться легче и поле...
К сожалению само фото на форуме не нашел.

[ЮРАЕЦ]

Boriskin, там в далеке Подгорное? Фото с немецких позиций со стороны рощи Фигурная или со стороны Большого озера? Это не блиндаж ,а ДЗОТ на позициях боевого охранения. Блиндажи устраиваются для укрытия личного состава на передовых линиях, а танки явно стоят на нейтралке.

[Boriskin]

ЮРАЕЦ, на этом фото http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...1&d=1464941654 вдалеке Воронеж. Фото со стороны Фигурной.

[ЮРАЕЦ]

Boriskin, а где такое фото без ваших правок красным? (мне в архив).

[Boriskin]

ЮРАЕЦ, здесь где-то его в свое время обсуждали, но не нашел где.

[Boriskin]

Нашел это фото. Оно обсуждалось в теме "Фотографии времен ВОВ. Воронеж ли это?" Вот первый пост обсуждения http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...&postcount=516

[ЮРАЕЦ]

Boriskin, спасибо да Воронеж тут нет сомнения


ВОГРЭС справа

[Samsv]

Сообщение от Серго66

Im Kampfraum von Woronesch

Kriegsberichter Fritz Moser. Это его же фотографии, если не ошибаюсь:

http://samsv.narod.ru/Klb/City/Voron...ritz-Moser.jpg

[Boriskin]

Сообщение от Samsv

Kriegsberichter Fritz Moser. Это его же фотографии, если не ошибаюсь:

http://samsv.narod.ru/Klb/City/Voron...ritz-Moser.jpg

Похоже это фото http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...2&d=1464875086 сделано у второго слева танка, как раз того куда ведет овраг.

[Серго66]

Сообщение от Boriskin

Похоже фото сделано у второго слева танка

Да, точно! Вырисовывается панорама...

[Boriskin]

Сообщение от Серго66

Да, точно! Вырисовывается панорама...

А еще получается, что это фото http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...2&d=1464875086 сделано вечером, а это http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...5&d=1465087271 почти в полдень. Т.е направление съемки на север или преимущественно на север. Следовательно версия о танковом поле подтверждается, с учетом того, что Подгорное на фото может быть не видно из-за рельефа местности - впереди возвышенность, а Подгорное за ней ниже по рельефу.

[Серго66]

Комментарий к фото. Наверное, из книжки...

[Boriskin]

Сообщение от Серго66

Комментарий к фото. Наверное, из книжки...

Это фото получается почетче, может быть ретушеры постарались. На нем более четко слева за танком видно нечто плоское. Может быть это строение которое расположено практически на гребне между рощей Сердце и Длинной (Долгой)?
Подписи к а-фото: 1 - церковь в Подгорном; 2 - роща Сердце; 3 - роща Длинная.
В английской подписи к фото вроде как говорится о контратаках в июле-августе 1942 г. Что и мело место быть на этом участке.
Танкфронт отнес это фото к 2 ТК, но 28 июля согласно тому же Танкфронту 2 ТК выведен в резерв Брянского (а не Воронежского) фронта, а 16 августа передан Сталинградскому фронту.

[Cheechaa]

Сообщение от Boriskin

Это фото получается почетче, может быть ретушеры постарались. На нем более четко слева за танком видно нечто плоское. Может быть это строение которое расположено практически на гребне между рощей Сердце и Длинной (Долгой)?
Подписи к а-фото: 1 - церковь в Подгорном; 2 - роща Сердце; 3 - роща Длинная.
В английской подписи к фото вроде как говорится о контратаках в июле-августе 1942 г. Что и мело место быть на этом участке.
Танкфронт отнес это фото к 2 ТК, но 28 июля согласно тому же Танкфронту 2 ТК выведен в резерв Брянского (а не Воронежского) фронта, а 16 августа передан Сталинградскому фронту.

А пролёт за какой временной период?
И если можно покрупнее фрагмент в зелёном квадрате?

[Boriskin]

Сообщение от Cheechaa

А пролёт за какой временной период?
И если можно покрупнее фрагмент в зелёном квадрате?

Аэрофотоснимок подписан 20 июля 1942 г. Вот интересующий фрагмент

[Cheechaa]

Сообщение от Boriskin

Аэрофотоснимок подписан 20 июля 1942 г. Вот интересующий фрагмент

Спасибо.
На эту дату присутствует уже битая техника.

[Samsv]

Сообщение от Samsv

Kriegsberichter Fritz Moser. Это его же фотографии, если не ошибаюсь:

http://samsv.narod.ru/Klb/City/Voron...ritz-Moser.jpg

Moser снимал для Deutsche Wochenschau GmbH . Можно там поискать похожие кадры для привязки к месту и времени.

[Samsv]

Если не ошибаюсь, вот этот Fritz Moser (есть его фото 1987 года):

http://www.lusznat.com/cms1/index.ph...iflex-story-07

[Cheechaa]

Сообщение от Boriskin

ЮРАЕЦ, на этом фото http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...1&d=1464941654 вдалеке Воронеж. Фото со стороны Фигурной.

Можно указать рощу фигурную на афс.

[Boriskin]

Сообщение от Cheechaa

Спасибо.
На эту дату присутствует уже битая техника.

Не факт, что вся она битая. На летном поле аэродрома по Хользунова , южнее рощи Сердце на этом же снимке около 15, а может и более танков. Севернее рощи Сердце между Подгорным и шоссе идет колонна как минимум из 4 машин. На рабочей карте Воронежского фронта (ее фрагмент выкладывал здесь http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...2&d=1465127408), датированной сайтом Память народа 20 июля 1942 г., указана стрелка атаки от Подгоного и рощи Сердце до самого Малышево. Там фигурирует 17 и 18 тк., 161, 159, 232, 121 сд., 1156 ДП РГК, две бригады КВ и два дивизиона РС. Причем к тому времени 18 тк пополнился новыми танками взамен утраченных в городских боях 3-9 июля 1942 г. К тому же еще были бои и за само Подгорное, которое было освобождено 14 июля.

Сообщение от Cheechaa

Можно указать рощу фигурную на афс.

к сожалению восточного участка рощи фигурной на аэроснимке у меня нет. Есть участок немного восточнее и более ранний немного западнее, в основном ограниченный Подклетным.

[ЮРАЕЦ]

Сообщение от Cheechaa

Можно указать рощу фигурную на афс.

Роща примыкающая к дороге Семилуки-Воронеж в оперативных документах разделялась на несколько частей: "фигурная"-северо-восточная часть, "сапог" -восточная часть, "острая" ( "треугольная") -северная часть, "круглая" -около озера Большое.

[Boriskin]

Вот только весь этот участок на мелком а-фото от октября 1941 г. Кусок рощи Фигурной здесь в левом нижнем углу над дорогой на Подклетное- ул. 9 января.

[Cheechaa]

Сообщение от Boriskin

Вот только весь этот участок на мелком а-фото от октября 1941 г. Кусок рощи Фигурной здесь в левом нижнем углу над дорогой на Подклетное- ул. 9 января.

На афс я правильно её отметил?
И от неё просматривается панорама на Воронеж?

[Azaka]

Сообщение от Cheechaa

На афс я правильно её отметил?
И от неё просматривается панорама на Воронеж?

Да, отсюда.