Про скрепы, так ли они нужны.

[Материалист]

Iozhin,

в пользу Тохтомыша?

А что, разве у либерастов до сих пор считается что РФ является частью Золотой Орды?

[Материалист]

Iozhin,

Бывает.

Похоже у либерастов вымыслом так же считается и гибель самого Панфилова.
А заодно то, что немцев под Москвой таки остановила Красная Армия. Все ведь знают что Германию победили США секретным оружием под названием "тушенка второй фронт".

[grigor]

Сообщение от Петер

Вот я пенсионер министерства обороны. И вы мне лепечете о диване?

Значит, есть чем гордиться, раз на заслуженной пенсии.

Сообщение от Петер

Ну расскажите мне и другим о своих подвигах вне клавиатуры, а мы послушаем.

Мне вот "не повезло" - сам не воевал, в танковых сражениях не участвовал.
Отец до последнего ранения был бронебойщиком, с ПТР Дегтярева воевал на Воронежском, а потом Украинском фронтах, рассказывал мало, на мой детский вопрос сколько он подбил фашистских танков, отвечал, что Тигр не заяц, его из ружья хрен подстрелишь, другое дело, мол, грузовик или БТР. Вроде один танк подбил, но не уверен, что именно он...там все стреляют.
Короче, если считать по методике Санди, то отец план по сбитым танкам не выполнил, стало быть не герой...отказать.

[Iozhin]

Материалист, ви таки не ответили на вопгос.
Кого Дима воевал за суверенитет и куда ездил за ярлыком.

Сообщение от Материалист

Все ведь знают что Германию победили США секретным оружием под названи

Победил Капитан Америка. По этому поводу есть фильм про героя.

[grigor]

Сообщение от Sandy

Так я григору и высказывал пока ты в разговор не влез.
Это же он кричит что ФИЛЬМПРОПРАВДУ.

Про фильм я ничего не говорил..не смотрел и не буду. Я тебе в 146-й раз говорю, чтобы ты отЪебался наконец-то от панфиловцев, уймись, не занимайся есторищеской фуйней, не топчись на могилах героев... занялся бы лучше делом, корову бы подоил что ли

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Немцев не остановили ни под Прагой в 38м, ни под Варшавой в 39м, ни под Парижем в 40м. Остановили под Москвой в 41м. И это главное. Это и есть настоящий подвиг который совершил наш народ и не совершили другие народы до него.

Чукча не читатель?
Я вроде по русски написал.

Сообщение от Sandy

То что 1075 полк в тяжелой обороне с превосходящими силами противника уничтожил до 1200 солдат и подбил 4 танка это факт и это подвиг.
То что 28 панфиловцев гранатами закидали 24 танка - брехня.

Сообщение от grigor

Про фильм я ничего не говорил..

Ай не ****и..

Сообщение от grigor

Внимание. Господа либералы и прочие альтернативщики!
В четверг по ящику будет показан фильм "28 панфиловцев"

Сообщение от grigor

отец план по сбитым танкам не выполнил, стало быть не герой..

[grigor]

Сообщение от Sandy

Так я григору и высказывал пока ты в разговор не влез.
Это же он кричит что ФИЛЬМПРОПРАВДУ.

Сравни:
Сообщение от grigor

Внимание. Господа либералы и прочие альтернативщики!
[B]В четверг по ящику будет показан фильм "28 панфиловцев
----
Ты э,.остряк)) ...или отроду так?

[Romi]

А я знаю почему либерасня так ополчилась на фильм . Да потому что после него будет еще труднее пытаться внедрить позицию, что не какого героизма не было, да и Победы не было, фашистов тупо закидали трупами красноармейцев и по ним прошли до Берлина.
Не получится, уже было, народ отверг. У народа своя правда – панфиловцев было 28 и они остановили немецкое наступление. И кто пытается оспорить – конченые твари, хотящие погибели России.
Вот совсем недавно умница и красавица Поклонская пыталась проверить новый фильм Учителя. Ох какая либерасная вонь поднялась по всей Руси, какие помои полились, че только не вспомнили и перепрели что бы фильмец не тронули. Либеральная мразота всегда живет по двойным стандартам.

Сообщение от grigor

не занимайся есторищеской фуйней, не топчись на могилах героев...

Не, пусть занимается, например доказывает, что спартанцев в Фермопилах было не 300, а мы посмеемся.

[grigor]

Сообщение от Romi

У народа своя правда – панфиловцев было 28 и они остановили немецкое наступление. И кто пытается оспорить – конченые твари, хотящие погибели России.

В Алма-Ате есть улица Клочкова, одна из центральных улиц носит имя генерала Панфилова, в самом центре двухмиллионного города роскошный парк имени "28 панфиловцев" с барельефом и именами погибших бойцов дивизии. Ещё лет 10 назад в праздники к этому памятнику приходили ветераны панфиловцы, рассказывали о боях, люди с благодарностью слушали.

Сообщение от Romi

И кто пытается оспорить – конченые твари, хотящие погибели России.

Кто ж знал, что подрастут слюнявые говнюки-историки и будут всячески гадить на героев и извращать суть событий..Откуда эта мразота берется?

[Romi]

Сообщение от grigor

Откуда эта мразота берется?

Большенство из грантов, но некоторые из- за собственных комплексов –
Он очень кичится своей борьбой за правду. Эта борьба превращается у него в самоцель. Его уже не столько возмущает неправда сама по себе, сколько привлекает поза борца за справедливость. Ему казалось, что если бы не он, то в мире воцарились бы ложь и несправедливость.

[Iozhin]

Сообщение от grigor

В Алма-Ате есть улица Клочкова, одна из центральных улиц носит имя генерала Панфилова, в самом центре двухмиллионного города роскошный парк имени "28 панфиловцев" с барельефом и именами погибших бойцов дивизии. Ещё лет 10 назад в праздники к этому памятнику приходили ветераны панфиловцы, рассказывали о боях, люди с благодарностью слушали.

Щас пропагандисты халтурят.

grigor, веришь в распятого мальчика в трусиках и девочку Лизу без трусиков?

Сообщение от Romi

А я знаю почему либерасня так ополчилась на фильм . Да потому что после него будет еще труднее пытаться внедрить позицию, что не какого героизма не было, да и Победы не было, фашистов тупо закидали трупами красноармейцев и по ним прошли до Берлина.
Не получится, уже было, народ отверг. У народа своя правда – панфиловцев было 28 и они остановили немецкое наступление. И кто пытается оспорить – конченые твари, хотящие погибели России.
Вот совсем недавно умница и красавица Поклонская пыталась проверить новый фильм Учителя. Ох какая либерасная вонь поднялась по всей Руси, какие помои полились, че только не вспомнили и перепрели что бы фильмец не тронули. Либеральная мразота всегда живет по двойным стандартам.

Я слышу как трещит ватный пукан.

[grigor]

Сообщение от Romi

Он очень кичится своей борьбой за правду. Эта борьба превращается у него в самоцель. Его уже не столько возмущает неправда сама по себе, сколько привлекает поза борца за справедливость. Ему казалось, что если бы не он, то в мире воцарились бы ложь и несправедливость.

Да он в принципе нормальный мужик...почти, один из самых тихих пациентов, особых жалоб от медперсонала на него нет, его даже хотели выписывать к Новому Году , но тут вышел фильм про панфиловцев и вот опять началось. Но мы за него будем бороться...не таких излечивали.
---
Есть более запущенные случаи,они слышат "голоса", этим пациентам кажется, что все вокруг трещит и валится, вот пример:
Я слышу как трещит ватный пукан.

Ну шо поделать - медицина не всесильна

[Sandy]

Сообщение от Romi

У народа своя правда – панфиловцев было 28 и они остановили немецкое наступление.

Ты - это еще не весь народ.

Все таки шикарное видео
https://youtu.be/KNlS4YwlUEQ

Сообщение от grigor

Кто ж знал, что подрастут слюнявые говнюки-историки и будут всячески гадить на героев и извращать суть событий.

Суть событий изложена вот в этом в документе.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=110872645

Для особо одаренных приведу отдельно


1200 человек 4 танка уничтожено.
В 1075 полку по итогам боев осталось всего 120 человек

Это и есть реальный подвиг.
А то что 28 человек закидали гранатами 24 танка - брехня придуманная пропа******ами.

[Гудвин]

Сообщение от grigor

Я тебе в 146-й раз говорю, чтобы ты отЪебался наконец-то от панфиловцев, уймись, не занимайся есторищеской фуйней, не топчись на могилах героев... занялся бы лучше делом, корову бы подоил что ли

Истерика детектед.
Вот наглядный пример того, почему нельзя обманывать детей. Когда они узнают правду, это плохо влияет на их психику.

[Гудвин]

Сообщение от Romi

У народа своя правда – панфиловцев было 28 и они остановили немецкое наступление. И кто пытается оспорить – конченые твари, хотящие погибели России

А Козьма Крючков насаживал немцев на пику десятками. Всё так и было.

[Flyfisherman]

Sandy, Гудвин, я вас не совсем понимаю, подвиг БЫЛ, но не совсем такой, как хотят показать в кино. Это и есть проблема? Честно говоря мне странно.
Про фильму буду говорить тока когда посмотрю.

[grigor]

Сообщение от Flyfisherman

Sandy, Гудвин, я вас не совсем понимаю, подвиг БЫЛ, но не совсем такой, как хотят показать в кино. Это и есть проблема? Честно говоря мне странно.

Врачи тоже не знают что делать, случай необычный, редкий..

[Sandy]

Сообщение от Flyfisherman

я вас не совсем понимаю, подвиг БЫЛ, но не совсем такой, как хотят показать в кино. Это и есть проблема?

Еще раз для особо непонятливых

Сообщение от Sandy

его позиционируют именно как историческую правду о том как все было на самом деле.

Лично меня применительно к фильму вполне устроила бы одна единственная строка
"Все события данного фильма являются вымыслом авторов, все совпадения- случайны"

[Flyfisherman]

Sandy, кто позиционирует? явки пароли фамилии, мне никто ничего не позиционировал.

[Sandy]

Сообщение от Flyfisherman

кто позиционирует? явки пароли фамилии

Ну вот прямо на форуме

Сообщение от Материалист

Это художественный фильм. И не просто фильм, а фильм на 100% передающий исторический факт - под Москвой в 41м присутствовал массовый героизм и в результате Красная Армия остановил Вермахт

Сообщение от Romi

– панфиловцев было 28 и они остановили немецкое наступление. И кто пытается оспорить – конченые твари, хотящие погибели России.

Вот в газете.
https://ria.ru/analytics/20161116/1481432610.html
Вот по телевизору.
https://youtu.be/VeNCK1CPK9c
ЗЫ:

Сообщение от Sandy

Лично меня применительно к фильму вполне устроила бы одна единственная строка
"Все события данного фильма являются вымыслом авторов, все совпадения- случайны"

[grigor]

Сообщение от Sandy

Лично меня применительно к фильму вполне устроила бы одна единственная строка
"Все события данного фильма являются вымыслом авторов, все совпадения- случайны"

Может прямо в название фильма вынести: "28 панфиловцев. Бред и брехня", так устроит, болезный ты наш?

[Sandy]

Сообщение от grigor

Может прямо в название фильма вынести: "28 панфиловцев. Бред и брехня", так устроит,

[Гудвин]

Сообщение от Flyfisherman

Sandy, Гудвин, я вас не совсем понимаю, подвиг БЫЛ, но не совсем такой, как хотят показать в кино

Если я пробегу 1 км, а всем расскажу, что 40 км, то кто я буду после этого?

ЗЫ Для меня сейчас и 1км пробежать - это подвиг.

[Spectator]

Сообщение от Гудвин

А Козьма Крючков насаживал немцев на пику десятками. Всё так и было.

Речь не о том как было.
Речь о том что идея Sandy о том что фильмы должны ему помогать читать книжки с истенными настоящеми цыфраме - идиотична.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

идея Sandy о том что фильмы должны ему помогать читать книжки с истенными настоящеми цыфраме

Как же приятно встретить истинного телепата который лучше меня знает какие у меня идеи.

[36rus]

Да ,спор зашел далеко.Мне кажется надо отделить всех мух от всех котлет,буквально вчера слушал в машине Акунина"любовь к истории"там рассуждения его всякие в блоге.
И вот как раз в тему.Разные исторические персонажи могли быть и героями и мерзавцами в разное время.Отрывок прилагается.
А что ,тот же Власов,запомнился нам предателем,таковым и являлся.
Когда он был освободителем Москвы,когда он отказался оставить свою армию в окружении,что вполне себе практиковалось,он был героем.Я не призываю сделать Власова героем,сейчас у патриотов пуканы будет рвать,но факт остаётся фактом.
Что же мешает ,к примеру,панфиловцу совершить подвиг ,а потом стать предателем? Ничего.
Почему мы этого не можем принять ? Все дело в героизации , она была нужна во время войны,бесспорно,нужны были примеры и их создавали,иногда приукрашивая ,иногда "делая" героя. Не помню где читал, снайпера Зайцева, когда он стал героем,прикрывала чуть ли не рота солдат,а летчика Покрышкина чуть ли не десяток истребителей,не суть,в этом была необходимость и ни каких вопросов это не вызывало.
Сейчас мы не можем отделить реальность от вымысла ,именно в силу тех искажений.
Не стоит идеализировать героев и демонизировать негодяев.
Идеализированные,рафинированные герои появляются в кино,кино это кино,автор художник он так видит,не обязательно все должно быть достоверно.Правда может быть скучной и неинтересной. Мне кажется что спор не в том. Надоели штампы. История ВОВ позволяет найти не "картинного" героя ,которых мы все знаем с детства а новых их же было много,но про них знают только те кто интересуется историей.
Тот же подвиг Александра Матросова,при освобождении Воронежа повторило трое,да Матросов герой,из него сделали "икону",но по чему забыли остальных ?
А Жуков ? На мой взгляд вовсе не герой, залил кровью Ржевские леса,а когда понял что под Сталинградом дела идут лучше бросил эту затею. Тот же Ватутин,немцы его называли "гроссмейстер",но он погиб и мемуаров не оставил и не то что не герой,но как то не особо герой.
И таких примеров масса,зачем тиражировать штампы имея богатую историю. Американцам приходиться это делать в силу отсутствия масштабов героизма ,но нам то зачем ?



http://bookz.ru/authors/akunin-boris...aa-ta_128.html

Увы, всё правда. Я нашел и прочитал рапорт, написанный в 1798 году тем же Мерда-Меда, в ту пору лейтенантом. Видно, что автор документа – негодяй: разоблачает тайных врагов революции, требует повышения в чине в память о своих термидорианских заслугах (и перечисляет, каких именно).

Я прямо расстроился. И мысли черные ко мне пришли: «Все говорят: нет правды на земле. Но правды нет и выше!»

Вот ведь и мерзостный палач Малюта, как это нам, литераторам, ни огорчительно, тоже пал героически – при штурме ливонской крепости Вейсенштейн.

А верный соратник Орлеанской Девы, доблестный Жиль де Ре, превратился в исчадие ада.

Да мало ли в истории подобных примеров.

Я давно уже смирился с тем, что гении запросто бывают злодеями. Приходится признать и то, что герои бывают подлецами, а подлецы – героями.

Неприятно, но факт.

[Sandy]

Добавим немножко скреп
Всем православнутым - исповедоваться онлайн
https://ebatyushka.com/

[Flyfisherman]

Sandy, я думаю что данный сайт не имеет отношения к РПЦ, эт поделушка, мало ПАФОСА.

[Sandy]

Сообщение от Flyfisherman

я думаю что данный сайт не имеет отношения к РПЦ

Зато к скрепам имеет самое прямое

[grigor]

Sandy, если бы ты искал правду сегодня, боролся бы с брехнёй чиновников про хорошие наши дороги и дешевые услуги ЖКХ, бился бы за истину с ящиком, то тебе цены бы не было, тебя бы на руках носили как героя.
Но ты выбрал борьбу с давно умершими славными людьми.Потому, что они не могут тебе ответить, так проще и безопаснее?