Воронеж в Великой Отечественной войне, героическая оборона города

[Azaka]

Сообщение от Серго66

Я имел ввиду не бои на территории Польши, а сайт-архив польский....в нём это фото в лучшем качестве....найти именно это фото не могу, но вот этот сайт
https://audiovis.nac.gov.pl/obraz/47...d1d8bbc0a5bc2/

А, понятно. Тут указано, что это Polen, я и подумал, что там тоже говорится про именно бои в Польше.
https://www.ebay.de/sch/i.html?_from...olen+&_sacat=0
https://www.ebay.de/itm/Polen-zersto...sAAOSwB7FansnF

[тРаКтОрИсТ]

Сообщение от Серго66

Сталинец-65 https://ru.wikipedia.org/wiki/Заглавная_страница

Все верно, сталинец, только не 65, а 60.

[Flo Мастер]

Сообщение от тРаКтОрИсТ

Schützen-Ersatz-Bataillon 4, Врядли принадлежали на постоянной основе к какой-то дивизии.

2. kompanie / schützen ersatz bataillon 4.
Если по Lexicon, то батальон покидало в подчинении: в 6.Pz.Div. до 5.7.42, и далее, в составе "der Schnellen Truppen" (танковые), как Panzergrenadier-Ersatz-Bataillon 4, после переименовки. Сложно всё. Но это может Фрица занесло в Подгорное, а не в/часть.

[Flo Мастер]

Ну или эта рота была придана 417 п.полку, занявший Подгорное, в качестве усиления/подкрепления.

[тРаКтОрИсТ]

Сообщение от Flo Мастер

2. kompanie / schützen ersatz bataillon 4.
Если по Lexicon, то батальон покидало в подчинении: в 6.Pz.Div. до 5.7.42, и далее, в составе "der Schnellen Truppen" (танковые), как Panzergrenadier-Ersatz-Bataillon 4, после переименовки. Сложно всё. Но это может Фрица занесло в Подгорное, а не в/часть.

Ну 6 танковая была во Франции до декабря 1942, как его из Франции к нам занесло? Думаю, всетки какие-то полицейские формирования.

[manliher]

Вот нашел видео на эту тему. https://ok.ru/video/637438593738

[Locall]

На ebay были два фото про первое и говорить нечего - Застава у виадука.
Второе фото совсем другой разговор, кстати как я понял они с одного альбома, так вот этот КВ, ведь были же подбитые на "танковом поле" и КВ и почему где-то в городе, или на окраине не мог быть подбит этот.
На фото видно вспомогательный путь, их было полно в городе, сам помню кукушки на Урицкого (Федеративная). Почему вспомогательный, посмотрите на шпалы (так - сяк), так клали именно для рельс быстрого реагирования и доставки на заводы, фабрики, да даже на "глиноземе" были. А может и глинозем, да и о Плехановской (Москолвский пр.) стоит подумать, там практически было всё голо и рельсы доходили до теперешнего Автовокзала.

[Locall]

Чтобы не выкладывал .... И ТИШИНА!
Не буду на форум ничего выкладывать

[тРаКтОрИсТ]

Второе фото, а Воронеж ли? Просто на фотке КВ очень ранний, удивительно, если до 42 года дожил

[Серго66]

Сообщение от тРаКтОрИсТ

КВ очень ранний

Катки плохо видно, но дополительная лобовая броня - вроде, 42 год...или ошибаюсь?

[Locall]

Посмотреть бы а-фото этого места, именно здесь был дровяной склад, огороженные деревянным забором https://goo.gl/maps/goeuBMooDZ22

[Azaka]

Сообщение от Locall

Чтобы не выкладывал .... И ТИШИНА!
Не буду на форум ничего выкладывать

Кому тут горланить? Осталось 5 человек, вон кто-то увидел - написал.
И что тут комментировать? Ну, танк на Заставе, круто. Второй КВ-1 не ясно где, тоже класс!

[тРаКтОрИсТ]

Сообщение от Серго66

Катки плохо видно, но дополительная лобовая броня - вроде, 42 год...или ошибаюсь?

Не, пушка Ф32, боковые листы башни с раздельной полукруглой юбкой под кормовой нишей. Машина выпуска первой половины 1941г. Никакой лобовой доп.брони нет, она бы торчала сверху и был бы виден вырез под курсовой пулемет и трубку разводки электрики к фаре и сигналу.

[manliher]

[Azaka]

Родился в Баварии, в деревне Хольцкирхен (деревянные церкви) 10-го августа 1920 года, чтобы в ноябре 1942 года умереть у Воронежа (район южнее Подгорного или район р.Дон; "сухой фронт").
Солдат из Баварии, следовательно боец 95% из 57-й п.д.
Ничего, кроме Воронежа, на похоронке нет, только поминальные молитвы.

[Azaka]

Июль 1942-й год.
Пришла фотография из Германии, всем хороша!

[Azaka]

А скоро, братцы, придёт вот это!
Газеты 1942 г. "Вестмарк" с статьями о боях в Воронеже.
Обещаю, если почта не подведёт, и сам прочитаю, и тут перевод выставлю.

"Ди Вермахт" за июль 1942 года пока найти не удаётся. Думается мне, что там подробно описаны бои 17-го, 18-го и 25-го танковых корпусов на "сухом" фронте. Хотя для немцев это была просто орава танков.

[Серго66]

Сообщение от Azaka

Пришла фотография из Германии

Сообщение от Azaka

А скоро, братцы, придёт вот это

Любо, братцы, любо, любо, братцы, жить,
Нам с тобой, Azaka не приходится тужить...

[Azaka]

Серго66, всегда найдём чем заняться, да?)))
Времени только НЕТ!
Пока сходу могу перевести то, что разборчиво:
https://bvf.ru/forum/attachment.php?...4&d=1522861853

"Первая фотография из Воронежа. Немецкая пехота продвигается дальше по улице разбитого в горячих боях города, чтобы продолжать дальше преследовать разбитого врага".

Конечно, тут будет много пафоса такого рода, но я уже из статей вижу конкретные даты и время атак и контратак, что, собственно, сможет уточнить и привязать какие-то события. К сожалению в целях секретности газеты не указывают номера частей и подразделений.

[Серго66]

Сообщение от Azaka

Серго66, всегда найдём чем заняться, да?)))

Я большей степени, на "братцы" среагировал...уже отвык от исконно-русского...щас "камрады" более употребительнее...

[Azaka]

Серго66, что-то после торгов я оставшиеся две по нашим танкам найти не могу.
Фотография из фотоальбома бойца 16-й п.д. (мот).

[Azaka]

https://bvf.ru/forum/showthread.php?t=472073&page=74

https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...postcount=2197

На чём мы там остановились?

С оставшимся эскадроном мы обошли пушки по лесу. 2-е Штуки, пролетающие мимо, немного нам помогли и так мы смогли взять их штурмом (видимо, те две пушки). К тому тут я смог скоро наблюдать, как один раненный русский застрелился, прежде чем мы подбежали. Михаэль позволяет русским построиться и обезвреживает пушку. Затем мы идём через лес и скоро Михаэль может передать по радиостанции в подразделение: «первые немецкие солдаты (райтеры, всадники – используется кавалерийский термин) видят Воронеж». Далее лес редеет, и мы видим впереди на лесной возвышенности (или на окраине лесного массива) две въезжающие тяжёлые русские зенитки. Теперь мы шагаем быстро вперёд и заполучаем их в свои руки. Так мы почти бежим, получая в этом густом лесу огонь со всех сторон, и сначала не можем обнаружить расположение врага. 5-й эскадрон, находящийся левее от нас, с майором ф.Хейденом пробивается к нам. И вот снаружи на опушку леса прибыли русские танки, ехавшие вдоль и готовящиеся нас придавить. Тут лес состоит только из редких нетолстых дубов и, верно предполагая, что русские с танками войдут сюда, мы лихорадочно начинаем окапываться. Русские атакуют нас в лесу большим количеством пехоты, однако только 100 метров, затем также окапываются. Нет ни единого выстрела. Обе стороны копают. Затем майор ф.Хейден решает, что мы должны с криком «Хурра» атаковать (вот хоть бы раз услышать, как немцы это кричали; уже не первый раз это встречаю но представить не могу). И это также наше единственное спасение. Так мы и выступили потом, стреляя из всех стволов и страшно рыча. Русские быстро обратились в бегство, танки также развернулись и исчезли в направлении Воронеж. Это были 27 Т-34. К тому же нас догнал 7-й швадрон и мы договорились объединиться на краю леса. Это всё происходит здесь – в рощах на аэродроме Воронежа. Обервахтмайстеру Дозе удаётся сбить из станкового пулемёта взлетающую Рату (Rata??? – немецкий вариант названия какого-то нашего самолёта? ТБ-3?) и от этого тяжёлый бомбардировщик начинает гореть.
Как начало смеркаться, прибыли Т-34 16 шт. из Воронежа проехавшие перед нами. Однако они поехали дальше в нашу тыловую зону. После примерно получаса они по отдельности идут назад. Командиры (танков) выглядывали из люков. Михаэль открыл огонь и некоторые повисли ничком. Когда он обстреливает последнего, это его (танка) заставило остановиться, командир выскакивает и идёт к нам. Пулемёт поспешно стреляет. Русский бежит назад и затем падает там кувырком (сучары, ведь сдаваться шёл, падлы! Обосрались в кустах своих). Теперь мы ринулись к танку, запрыгиваем на него, и исчезаем внутри танка.»

Захват Воронежа
На 5 июля требование корпуса:
«Подготовка атаки на Воронеж. Самостоятельные действия на выгодных позициях – разрешены. Плацдарм Рудкино – удерживать.
Дивизия принимает во внимание убеждение, что противник с каждым часом может становиться сильнее; остальные немецкие силы, согласно директиве, стоят, не продвигаясь дальше, пока от Люфтваффе не придёт заверение – все цели, а это противник, прежде всего между двумя участками леса, уничтожен, и только затем захватывать исходные позиции и как можно быстрее проникнуть в юго-восточную часть Воронежа, чтобы захватить улицу с мостом через реку Воронеж (ул. 20-летия Октября). Это вызовет очень ожесточённые схватки в лесах, причём противник полнит ловкие попытки обхода. Вечером расширяем плацдарм у моста (Вогрессовский) и уничтожаем противника между двумя лесными массивами.»

Как выглядели эти «ожесточённые лесные бои» из позиции стрелков 6-й роты 21-го (ошибка 26) стрелкового полка? Мы снова слушаем дневник:
«… позже

[Серго66]

Сообщение от Azaka

оставшиеся две

Вот они:

[Locall]

Сообщение от Серго66

Вот они:

Что-то я не помню такие. Они выкладывались?

[Серго66]

Сообщение от Azaka

Когда он обстреливает последнего, это его (танка) заставило остановиться, командир выскакивает и идёт к нам. Пулемёт поспешно стреляет. Русский бежит назад и затем падает там кувырком (сучары, ведь сдаваться шёл, падлы!

А я надеюсь, что он не понял с какой стороны немцы подбили танк и пытался уйти в лесок...Если же, шёл сдаваться, то ничего удивительного, что не взяли в плен нету...возиться с пленными в напряжённые моменты боя - потеря драгоценного времени и мобильности...
Вообще, на лёгкость сдачи в плен по моему убеждению, сыграла 1-я Мировая...Мой прапрадед был в ту войну в плену...вернулся, кажется в 1921 году...Так вот, там побывали миллионы и особых трудностей, в сравнении с находившимися в мясорубке Гражданской войны, не испытали...Здесь, в нашей стране, было не легче...Вернувшиеся из плена и рассказывающие об этих приключениях солдаты, исподволь внушили окружающим мысль, что немцы цивилизованная нация и ничего кровожадного в плену не грозит...Вот здесь крылась ошибка...плен в 1-ю Мировую и плен во 2-ю отличался радикально....В 1 МВ людей захватывали для работы и обмена после войны...плана уничтожить не было......Нацисты же, планировали использовать рабов до гибели...

[Rimljnin]

Azaka, Rata (Крыса), прозвище И-16 со времен гражданской войны в Испании.

[Azaka]

Сообщение от Rimljnin

Azaka, Rata (Крыса), прозвище И-16 со времен гражданской войны в Испании.

Да, и в Википедии также написано, и уже другие подтвердили, но причём тогда "вспыхивающий тяжёлый бомбардировщик"? Или перевёл не так? Но вроде так - ударили по взлетающему самолёту и сбили его.

Про плен - Серго, если ты помнишь, то по книге один пленный зарезал ножом унтер-офицера и немцы, в частности эта рота, обозлились и заявили - никаких пленных (выше писано это согласно дневнику из книги). Но всё равно жалко танкиста.

[Azaka]

Сообщение от Locall

Что-то я не помню такие. Они выкладывались?

Да, но как Курск на Ебэе. Достаточно правдивые фотографии и действительно из альбома 16-й п.д., что подтверждает фото кинотеатра "Родина" из Элисты.

[Azaka]

Rimljnin, возможно так: "из станкового пулемёта сбивает на взлёте И-16 и от этого (от падения самолёта) огонь распространяется на тяжёлые бомбардировщики. Вот так вот!!! Благодарю! Я сам тупил вчера).

[Azaka]

Если совсем дословно, то переносится (zu bringen). Отлично, исправлена ошибка и внесена ясность.