Воронеж в Великой Отечественной войне, героическая оборона города

[Серго66]

Сообщение от Azaka

даже на любительском уровне сходили с ума

Я не про бодрость на фотках......иногда, сам удивляюсь - на фотках начала 45-го - улыбки (лично я паникёр и всёпропальщик)......Но дружно поднимающиеся в атаку через ж/д линию, фото думаю, постановочное и в моём восприятии, больше похоже на 41-й год...

[Azaka]

Сообщение от Серго66

Я не про бодрость на фотках......иногда, сам удивляюсь - на фотках начала 45-го - улыбки (лично я паникёр и всёпропальщик)......Но дружно поднимающиеся в атаку через ж/д линию, фото думаю, постановочное и в моём восприятии, больше похоже на 41-й год...

Я тоже думаю, что постановочное, - штыки примкнули. Про место и год там тяжело сказать.

[Azaka]

Тракторист, ты по останкам трактора не понимаешь, что за модель и чьё производство?

[тРаКтОрИсТ]

На какой фотке?

[Серго66]

Сообщение от Azaka

что за модель

Сталинец-65 https://ru.wikipedia.org/wiki/Заглавная_страница

[Серго66]

Вот правильно https://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинец-65

[Azaka]

Серго66, вот, уже лучше. А раз "Сталинец", то какая Польша? Наш эшелон в Польше в 1939 году? Нуууууууу, вероятно и может быть, но я склоняюсь думать, что нет.

Тракторист, то фото, где остов вагона и разбитый трактор на платформе - выше.
Кстати, я твой жетон приладил куда и хотел по 57-й п.д.

[Серго66]

Сообщение от Azaka

Наш эшелон в Польше в 1939 году

Я имел ввиду не бои на территории Польши, а сайт-архив польский....в нём это фото в лучшем качестве....найти именно это фото не могу, но вот этот сайт
https://audiovis.nac.gov.pl/obraz/47...d1d8bbc0a5bc2/

[Azaka]

Сообщение от Серго66

Я имел ввиду не бои на территории Польши, а сайт-архив польский....в нём это фото в лучшем качестве....найти именно это фото не могу, но вот этот сайт
https://audiovis.nac.gov.pl/obraz/47...d1d8bbc0a5bc2/

А, понятно. Тут указано, что это Polen, я и подумал, что там тоже говорится про именно бои в Польше.
https://www.ebay.de/sch/i.html?_from...olen+&_sacat=0
https://www.ebay.de/itm/Polen-zersto...sAAOSwB7FansnF

[тРаКтОрИсТ]

Сообщение от Серго66

Сталинец-65 https://ru.wikipedia.org/wiki/Заглавная_страница

Все верно, сталинец, только не 65, а 60.

[Flo Мастер]

Сообщение от тРаКтОрИсТ

Schützen-Ersatz-Bataillon 4, Врядли принадлежали на постоянной основе к какой-то дивизии.

2. kompanie / schützen ersatz bataillon 4.
Если по Lexicon, то батальон покидало в подчинении: в 6.Pz.Div. до 5.7.42, и далее, в составе "der Schnellen Truppen" (танковые), как Panzergrenadier-Ersatz-Bataillon 4, после переименовки. Сложно всё. Но это может Фрица занесло в Подгорное, а не в/часть.

[Flo Мастер]

Ну или эта рота была придана 417 п.полку, занявший Подгорное, в качестве усиления/подкрепления.

[тРаКтОрИсТ]

Сообщение от Flo Мастер

2. kompanie / schützen ersatz bataillon 4.
Если по Lexicon, то батальон покидало в подчинении: в 6.Pz.Div. до 5.7.42, и далее, в составе "der Schnellen Truppen" (танковые), как Panzergrenadier-Ersatz-Bataillon 4, после переименовки. Сложно всё. Но это может Фрица занесло в Подгорное, а не в/часть.

Ну 6 танковая была во Франции до декабря 1942, как его из Франции к нам занесло? Думаю, всетки какие-то полицейские формирования.

[manliher]

Вот нашел видео на эту тему. https://ok.ru/video/637438593738

[Locall]

На ebay были два фото про первое и говорить нечего - Застава у виадука.
Второе фото совсем другой разговор, кстати как я понял они с одного альбома, так вот этот КВ, ведь были же подбитые на "танковом поле" и КВ и почему где-то в городе, или на окраине не мог быть подбит этот.
На фото видно вспомогательный путь, их было полно в городе, сам помню кукушки на Урицкого (Федеративная). Почему вспомогательный, посмотрите на шпалы (так - сяк), так клали именно для рельс быстрого реагирования и доставки на заводы, фабрики, да даже на "глиноземе" были. А может и глинозем, да и о Плехановской (Москолвский пр.) стоит подумать, там практически было всё голо и рельсы доходили до теперешнего Автовокзала.

[Locall]

Чтобы не выкладывал .... И ТИШИНА!
Не буду на форум ничего выкладывать

[тРаКтОрИсТ]

Второе фото, а Воронеж ли? Просто на фотке КВ очень ранний, удивительно, если до 42 года дожил

[Серго66]

Сообщение от тРаКтОрИсТ

КВ очень ранний

Катки плохо видно, но дополительная лобовая броня - вроде, 42 год...или ошибаюсь?

[Locall]

Посмотреть бы а-фото этого места, именно здесь был дровяной склад, огороженные деревянным забором https://goo.gl/maps/goeuBMooDZ22

[Azaka]

Сообщение от Locall

Чтобы не выкладывал .... И ТИШИНА!
Не буду на форум ничего выкладывать

Кому тут горланить? Осталось 5 человек, вон кто-то увидел - написал.
И что тут комментировать? Ну, танк на Заставе, круто. Второй КВ-1 не ясно где, тоже класс!

[тРаКтОрИсТ]

Сообщение от Серго66

Катки плохо видно, но дополительная лобовая броня - вроде, 42 год...или ошибаюсь?

Не, пушка Ф32, боковые листы башни с раздельной полукруглой юбкой под кормовой нишей. Машина выпуска первой половины 1941г. Никакой лобовой доп.брони нет, она бы торчала сверху и был бы виден вырез под курсовой пулемет и трубку разводки электрики к фаре и сигналу.

[manliher]

[Azaka]

Родился в Баварии, в деревне Хольцкирхен (деревянные церкви) 10-го августа 1920 года, чтобы в ноябре 1942 года умереть у Воронежа (район южнее Подгорного или район р.Дон; "сухой фронт").
Солдат из Баварии, следовательно боец 95% из 57-й п.д.
Ничего, кроме Воронежа, на похоронке нет, только поминальные молитвы.

[Azaka]

Июль 1942-й год.
Пришла фотография из Германии, всем хороша!

[Azaka]

А скоро, братцы, придёт вот это!
Газеты 1942 г. "Вестмарк" с статьями о боях в Воронеже.
Обещаю, если почта не подведёт, и сам прочитаю, и тут перевод выставлю.

"Ди Вермахт" за июль 1942 года пока найти не удаётся. Думается мне, что там подробно описаны бои 17-го, 18-го и 25-го танковых корпусов на "сухом" фронте. Хотя для немцев это была просто орава танков.

[Серго66]

Сообщение от Azaka

Пришла фотография из Германии

Сообщение от Azaka

А скоро, братцы, придёт вот это

Любо, братцы, любо, любо, братцы, жить,
Нам с тобой, Azaka не приходится тужить...

[Azaka]

Серго66, всегда найдём чем заняться, да?)))
Времени только НЕТ!
Пока сходу могу перевести то, что разборчиво:
https://bvf.ru/forum/attachment.php?...4&d=1522861853

"Первая фотография из Воронежа. Немецкая пехота продвигается дальше по улице разбитого в горячих боях города, чтобы продолжать дальше преследовать разбитого врага".

Конечно, тут будет много пафоса такого рода, но я уже из статей вижу конкретные даты и время атак и контратак, что, собственно, сможет уточнить и привязать какие-то события. К сожалению в целях секретности газеты не указывают номера частей и подразделений.

[Серго66]

Сообщение от Azaka

Серго66, всегда найдём чем заняться, да?)))

Я большей степени, на "братцы" среагировал...уже отвык от исконно-русского...щас "камрады" более употребительнее...

[Azaka]

Серго66, что-то после торгов я оставшиеся две по нашим танкам найти не могу.
Фотография из фотоальбома бойца 16-й п.д. (мот).

[Azaka]

https://bvf.ru/forum/showthread.php?t=472073&page=74

https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...postcount=2197

На чём мы там остановились?

С оставшимся эскадроном мы обошли пушки по лесу. 2-е Штуки, пролетающие мимо, немного нам помогли и так мы смогли взять их штурмом (видимо, те две пушки). К тому тут я смог скоро наблюдать, как один раненный русский застрелился, прежде чем мы подбежали. Михаэль позволяет русским построиться и обезвреживает пушку. Затем мы идём через лес и скоро Михаэль может передать по радиостанции в подразделение: «первые немецкие солдаты (райтеры, всадники – используется кавалерийский термин) видят Воронеж». Далее лес редеет, и мы видим впереди на лесной возвышенности (или на окраине лесного массива) две въезжающие тяжёлые русские зенитки. Теперь мы шагаем быстро вперёд и заполучаем их в свои руки. Так мы почти бежим, получая в этом густом лесу огонь со всех сторон, и сначала не можем обнаружить расположение врага. 5-й эскадрон, находящийся левее от нас, с майором ф.Хейденом пробивается к нам. И вот снаружи на опушку леса прибыли русские танки, ехавшие вдоль и готовящиеся нас придавить. Тут лес состоит только из редких нетолстых дубов и, верно предполагая, что русские с танками войдут сюда, мы лихорадочно начинаем окапываться. Русские атакуют нас в лесу большим количеством пехоты, однако только 100 метров, затем также окапываются. Нет ни единого выстрела. Обе стороны копают. Затем майор ф.Хейден решает, что мы должны с криком «Хурра» атаковать (вот хоть бы раз услышать, как немцы это кричали; уже не первый раз это встречаю но представить не могу). И это также наше единственное спасение. Так мы и выступили потом, стреляя из всех стволов и страшно рыча. Русские быстро обратились в бегство, танки также развернулись и исчезли в направлении Воронеж. Это были 27 Т-34. К тому же нас догнал 7-й швадрон и мы договорились объединиться на краю леса. Это всё происходит здесь – в рощах на аэродроме Воронежа. Обервахтмайстеру Дозе удаётся сбить из станкового пулемёта взлетающую Рату (Rata??? – немецкий вариант названия какого-то нашего самолёта? ТБ-3?) и от этого тяжёлый бомбардировщик начинает гореть.
Как начало смеркаться, прибыли Т-34 16 шт. из Воронежа проехавшие перед нами. Однако они поехали дальше в нашу тыловую зону. После примерно получаса они по отдельности идут назад. Командиры (танков) выглядывали из люков. Михаэль открыл огонь и некоторые повисли ничком. Когда он обстреливает последнего, это его (танка) заставило остановиться, командир выскакивает и идёт к нам. Пулемёт поспешно стреляет. Русский бежит назад и затем падает там кувырком (сучары, ведь сдаваться шёл, падлы! Обосрались в кустах своих). Теперь мы ринулись к танку, запрыгиваем на него, и исчезаем внутри танка.»

Захват Воронежа
На 5 июля требование корпуса:
«Подготовка атаки на Воронеж. Самостоятельные действия на выгодных позициях – разрешены. Плацдарм Рудкино – удерживать.
Дивизия принимает во внимание убеждение, что противник с каждым часом может становиться сильнее; остальные немецкие силы, согласно директиве, стоят, не продвигаясь дальше, пока от Люфтваффе не придёт заверение – все цели, а это противник, прежде всего между двумя участками леса, уничтожен, и только затем захватывать исходные позиции и как можно быстрее проникнуть в юго-восточную часть Воронежа, чтобы захватить улицу с мостом через реку Воронеж (ул. 20-летия Октября). Это вызовет очень ожесточённые схватки в лесах, причём противник полнит ловкие попытки обхода. Вечером расширяем плацдарм у моста (Вогрессовский) и уничтожаем противника между двумя лесными массивами.»

Как выглядели эти «ожесточённые лесные бои» из позиции стрелков 6-й роты 21-го (ошибка 26) стрелкового полка? Мы снова слушаем дневник:
«… позже