Воронеж в Великой Отечественной войне, положение в оккупированном городе

[Locall]

VRNTube не работает посмотрите ролик на ЮТЮБ
https://youtu.be/imkWm4V_l-k

[Azaka]

Что у нас сегодня... 25 января?
Полностью не буду фото показывать.

Фронтовая фотография отступления частей 594 Infanterie-Regiment, 323 Infanterie-Division Wehrmacht из Воронежа в начале 1943 года. Повешенный и сожжённый партизан; на заднем плане - итальянский бронетранспортёр.

Стоит обратить внимание на две вещи:
1. Да, это было, и было именно так! То, что за квадратом, показывать не стоит!
2. Хронологический маленький момент - солдаты уже в зимних куртках, что снова подтверждает порядок "переодевания" немецких войск: город переодевался раньше и вся часть разом, а область переодевалась медленнее, либо вообще не успела. Это потому что снабжение в начале приходило к комендантам, а уже потом распространялось в сёла. Как правило, в сёла ничего не уходило. И если мы увидим банду разноодетых немецких солдат, это первое свидетельство о хаотичном отступлении. В данном же случае отступление пока организованное.

[Azaka]

Да, причём броник итальянцев подбит, и похоже одним из тех, кого казнили.

[Серго66]

Сообщение от Azaka

броник итальянцев подбит, и похоже одним из тех, кого казнили

Думаю, в большинстве случаев, казнили тех, кого могли поймать...Странно, что сожгли...ведро бензина при отступлении, особенно зимой - лишним быть не должно...

[Locall]

Сообщение от Azaka

Что у нас сегодня... 25 января?
Полностью не буду фото показывать.

Видел я его полностью. Но там может быть что угодно, та же Касторная

[Azaka]

Сообщение от Серго66

Думаю, в большинстве случаев, казнили тех, кого могли поймать...Странно, что сожгли...ведро бензина при отступлении, особенно зимой - лишним быть не должно...

Не понятно по одежде повешенного - это могло произойти и летом, и осенью. Но с другой стороны, давно бы оттащили технику на ремонт. Слева за деревом выглядывает задняя часть то ли итальянской танкетки, то ли немецкого броневика - похоже, обуглившийся.

То есть, немцы идут по дорогам итальянцев, 323 п.д. Пока не понимаю, где такое могло быть, учитывая то, что граничили они с венграми.

[Azaka]

Сообщение от Locall

Видел я его полностью. Но там может быть что угодно, та же Касторная

Это где же? Именно это фото - штучная.

[тРаКтОрИсТ]

Сообщение от Azaka

Это где же? Именно это фото - штучная.

Видел это фото в продаже, думал забрать, а в итоге ты его взял? По бронику не пойму что это, вроде на Аутоблинду не похож, Лянчя Линс?

[Azaka]

Сообщение от тРаКтОрИсТ

Видел это фото в продаже, думал забрать, а в итоге ты его взял? По бронику не пойму что это, вроде на Аутоблинду не похож, Лянчя Линс?

Ты цену видел? Я пока не торговался. Нормальный он мужик, общаюсь с ним - бывает, но никак не могу понять, отчего у него такие цены на убитых красноармейцев? Обратил внимание, как убитые, так цена за 2-3 тысячи. Я понимаю, если бы там люди собирали доказательную базу уничтожительных действий Вермахта и СС, но там же сидят обычные люди, причём "смерть" на фотографиях спросом не пользуется. Или пользуется?

[Azaka]

Сообщение от Locall

Видел я его полностью. Но там может быть что угодно, та же Касторная

Ну если видел, ещё раз спрашиваю, где? Скинь хоть ссылку, надо посмотреть время года и стоят ли рядом броневики.

[Azaka]

тРаКтОрИсТ, я у него вот эту хочу купить - июль 1943-й год, Крым, Форосская церковь.

[тРаКтОрИсТ]

Сообщение от Azaka

тРаКтОрИсТ, я у него вот эту хочу купить - июль 1943-й год, Крым, Форосская церковь.

Классное фото, да и панцер-гефрайтер суровый По фото соглашусь, на убитых он цены высокие лупит, казалось бы, материла сильно "специфический". Кстати, раз уж зашла тема по фоткам, поинтересуюсь у тебя как у специалиста. Разжился шикарной австро-венгерской колодкой на ПМВ (тапферкайт, труппенкройц, сигнум меморие 50 и 3 памятные: автсрия, венгрия и болгария). Плюсом есть наградной на болгарскую медаль 15-18, хочу докупить фото австрийца на пмв и все это в рамку. Как опередлить фото оригинал? Как и награды по ультрафиолету?

[тРаКтОрИсТ]

колодку чуть позже выложу

[Azaka]

Сообщение от тРаКтОрИсТ

Классное фото, да и панцер-гефрайтер суровый По фото соглашусь, на убитых он цены высокие лупит, казалось бы, материла сильно "специфический". Кстати, раз уж зашла тема по фоткам, поинтересуюсь у тебя как у специалиста. Разжился шикарной австро-венгерской колодкой на ПМВ (тапферкайт, труппенкройц, сигнум меморие 50 и 3 памятные: автсрия, венгрия и болгария). Плюсом есть наградной на болгарскую медаль 15-18, хочу докупить фото австрийца на пмв и все это в рамку. Как опередлить фото оригинал? Как и награды по ультрафиолету?

Переходи во флудилку со своей колодкой, а то тему загрязняем.

[Locall]

Сообщение от Azaka

Ну если видел, ещё раз спрашиваю, где? Скинь хоть ссылку, надо посмотреть время года и стоят ли рядом броневики.

https://crainsmilitaria.com/index.ph...product_id=379

[Azaka]

тРаКтОрИсТ, смотри-ка, а мужичок то тот - перекупщик). Поэтому и цены такие ....ые. По фотографии не понятно, кто кого тут казнил.

[Steve7]

Встречал несколько раз упоминания, что Воронеж обстреливался немцами из тяжелых артиллерийских орудий, но не было этому подтверждения. И вот:

https://news.mail.ru/incident/36148963/?frommail=1

"В Воронеже строящийся центр гребли оцепили из-за 100-килограммового снаряда
Боеприпас времён Великой Отечественной войны нашли рабочие.
Неразорвавшийся немецкий артиллерийский снаряд времён Великой Отечественной войны нашли в Воронеже. Во время земляных работ при строительстве центра гребли на байдарках и каноэ рабочие обнаружили 100-килограммовый боеприпас.
Спасатели, приехавшие на место, говорят: взрыв мог произойти в любой момент, например, если бы ковш экскаватора случайно задел устройство для подрыва. Пострадали бы люди и техника.
Снаряд, говорят специалисты, был пущен из дальнобойного орудия. Такие калибры использовались в основном для обстрела укреплений или создания участка прорыва пехоты. Опасную находку изъяли и вывезли на полигон.
— Снаряд стреляный, калибр 210 мм.
— Почему не взорвался?
— Мягкий грунт, луговина здесь была во время войны. Речка была в стороне. Но здесь — низменное, мягкое место, поэтому не хватило силы удара и встречи с большой преградой для того, чтобы он пришёл в действие, — пояснил начальник отряда взрывотехнических работ Василий Турищев."

Предположу, что это была тяжелая немецкая гаубица типа: 21-см мортира образца 18. И обстреливала она те наши артиллерийские батареи, что были расположены в Масловке и на Димитрова и весьма сильно беспокоили немцев постоянными интенсивными обстрелами правобережной части города.

Гаубица наверное такая:

[Locall]

Сообщение от Steve7

Встречал несколько раз упоминания, что Воронеж обстреливался немцами из тяжелых артиллерийских орудий, но не было этому подтверждения. И вот:

Фото есть немецкое с упоминанием города и пушка стреляющая. Вдали дымы
У меня мини ролик есть про двух детей у которых родители погибли при артобстреле

[Steve7]

Сообщение от Locall

Фото есть немецкое с упоминанием города и пушка стреляющая. Вдали дымы

Так пушки разные бывают... противотанковые, полковые гаубицы... А это большой калибр (210 мм). Как сказали бы у нас - артиллерия РГК! Куда попало не пошлют! И ведь не поленились фрицы притащить такую дуру! Специально для контрбатарейной борьбы. Видать сильно донимали наши артиллеристы...

[Steve7]

Часто мне встречались фото немецкой 150-мм тяжёлой полевой гаубицы. Тоже вроде бы тяжелая артиллерия. Но сейчас у нас особый случай - 210 мм!!!

150-мм тяжёлая полевая гаубица обр. 1918 года:

[тРаКтОрИсТ]

Сообщение от Steve7

Часто мне встречались фото немецкой 150-мм тяжёлой полевой гаубицы. Тоже вроде бы тяжелая артиллерия. Но сейчас у нас особый случай - 210 мм!!!

150-мм тяжёлая полевая гаубица обр. 1918 года:

Если это действительно артиллерийский снаряд 21см. Как показывает практика, журнализды в своих статьях не различают авиабомбы, артиллерийские снаряды и минометные мины. А тем более, такой момент, как калибр этого снаряда.
Что же касается мортиры Mrs.18, то где-то тут проскакивало фото, где как раз ее тащат полугусеничным арт.тягачем в окрестностях Воронежа, т.е. у нас они были.

[Steve7]

Сообщение от тРаКтОрИсТ

Как показывает практика, журнализды в своих статьях не различают...

Согласен, но в нашем случае:
— Мягкий грунт, луговина здесь была во время войны. Речка была в стороне. Но здесь — низменное, мягкое место, поэтому не хватило силы удара и встречи с большой преградой для того, чтобы он пришёл в действие, — пояснил начальник отряда взрывотехнических работ Василий Турищев.
Я надеюсь он компетентный товарищ.

Сообщение от тРаКтОрИсТ

ее тащат полугусеничным арт.тягачем в окрестностях Воронежа, т.е. у нас они были

Ну вот и дополнительное тому подтверждение.

[Locall]

Вот стреляла по городу и Левому берегу. У Покровской церкви

[Steve7]

Сообщение от Locall

Вот стреляла по городу и Левому берегу. У Покровской церкви

Да, в общих чертах похожи. Вероятно были модификации мортиры. Есть некоторые различия, но это не существенно.

[тРаКтОрИсТ]

Сообщение от Locall

Вот стреляла по городу и Левому берегу. У Покровской церкви

Это s.FH18, как и в посте Steve7, калибр 15см, орудие для несколько другого объема задач, да и встречалось намного чаще, чем Mrs.18.

[Locall]

тРаКтОрИсТ,
На фото Воронеж и никуда от этого не уйдешь. А орудий много было и стреляло

[Steve7]

Locall, стоп... я кажется поспешил. Вы уверенны, что на Ваших фото именно 21 см мортиры, а не часто встречающиеся 150 мм гаубицы? Давайте внимательно посмотрим...

[Steve7]

тРаКтОрИсТ, только что увидел Ваше сообщение. Согласен. Это похоже 150 мм гаубица.

[тРаКтОрИсТ]

Сообщение от Steve7

Locall, стоп... я кажется поспешил. Вы уверенны, что на Ваших фото именно 21 см мортиры, а не часто встречающиеся 150 мм гаубицы? Давайте внимательно посмотрим...

Так а я о чем говорю? Это 15см гаубицы, 21см мортиры НАМНОГО больше размерами, сравните размер и конструкцию по этим фото.

[Steve7]

тРаКтОрИсТ, у меня все сообщения отображаются с задержкой минут 10. У Вас похоже тоже.

Locall, про Воронеж ни кто не спорит. "Выставка" тяжелых пушек и шестиствольных минометов у Покровского храма - известное фото. Вы наверняка его помните. Вопрос в калибре. 210 мм - это достаточно редкое явление в наших местах в отличие от 150 мм гаубицы. Как правило таким калибром (210 мм) разрушали серьезные долговременные укрепления. И вообще, это как бы орудие прорыва - резерв ГК. Поэтому я и был удивлен, узнав, что такое орудие было у нас.