Имперский срачЪ (обсуждение Императора Николая II и его Империи)

[Flyfisherman]

Накину на вентилятор. РИ перед первой мировой была преимущественно аграрной державой, с неразвитой промышленностью.
Она выпускала один единственный автомобиль Русобалт и единственный самолет "Илья Муромец" на протяжении всей войны испытывала снарядный и патронный "голод" Не производила своих грузовиков и бронемашин.
РИ времен Николая второго была Отстой.

[SFX]

Это ты опасную тему открыл. Половина поцреотов любит Николая II, половина нет. И среди либерастов тоже половина его поклонников, половина ненавистников. Это ж какой срач в теме будет....

[Flyfisherman]

ну пока никого

[SFX]

Голосовалку приделай.
Лично я против царского режима.

[Flyfisherman]

Такие вещи голосовалкой не решаются, подискутировать можно, но правды все едино не будет.

[Sandy]

Сообщение от Flyfisherman

ну пока никого

Самый буйный защитник ЫМПЕРИИ уже в разливухе.
А кроме него идиотов мало..

[DAMON]

Сообщение от Sandy

А кроме него идиотов мало..

эх, поклонской на тебя нет

[Чёрный Дембель]

После выходных накидаю. После трудовой недели имею право на отдых, гарантированное Конституцией.

[Чёрный Дембель]

Ладно, наброшу для затравки.

Авиастроение в отсталой Российской Империи.

Первое Российское Товарищество Воздухоплавания «С.С.Щетинин и Ко» («Гамаюн»).

Авиазавод «Дукс».

Червоннский аэропланный завод Ф.Ф.Терещенко.

Авиационный завод «Акционерное общество воздухоплавания В.А.Лебедева».

Завод аэропланов Артура Анатра.

Русско-Балтийский вагонный завод.

А это кузницы кадров:

Офицерская воздухоплавательная школа.

Севастопольская офицерская школа авиации.

Бакинская офицерская школа Морской авиации.

[Flyfisherman]

Чёрный Дембель, ты сам то почитал что они строили?
Форманы, Нюпоры, Вуазены? Движки импортные.
По машинам как был так и остается один Руссобалт.

[vinhester]

Гм..

Буржуазная революция поглатила все монархий, или упразнила.
Абсолютная монархия и базис буржуазного строя не совместимы.

Хотя были случаи, индейцам первобытно общинного строя попадали в руки орудия труда капиталистического уклада в виде оружия, но скальпы они срезал по прежнему.

Ну это как дембелю, обученому нажимать кнопки машины, созданной другой цивилизаций.
Потому Дюпель в своих помыслах РИ, смахивает на ирокеза с бутылкой огненной воды и карамультуком в другой.
Верноподданость его зависит от величины проглоченой смеси.

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

После выходных накидаю. После трудовой недели имею право на отдых, гарантированное Конституцией.

Для затравки.
https://yu-dzin.livejournal.com/222714.html?media
То есть, с одной стороны мы видим явное - и ощутимое - отставание. С другой стороны - вполне очевидно, что никакими отставаниями "на порядки" здесь и не пахнет, и при всех чудовищных сложностях российская промышленность вполне адекватно реагировала на вызовы своего времени, а темпы роста демонстрировала даже большие, чем Великобритания. Впрочем, по пути от красивой цифири до линии фронта ситуация постепенно ухудшалась - в силу уже упоминавшихся логистических сложностей, протяженной линии фронта, неизбежной потребности выделять часть и без того недостаточного боезапаса на войну с Турцией...
...
Так, например, у Советского Союза в 1949 году было две атомных бомбы, а у США - около трехсот. Сможем ли мы объявить на этом основании СССР отсталым государством? Для этого нам нужно, во-первых, сильно захотеть, а во-вторых - сделать вид, что мы не знаем, сколько стран в то время в принципе могли себе позволить наличие атомной программы.

[SFX]

Не состоялся срачЪ....

[RUR]

Сообщение от vinhester

Буржуазная революция поглатила все монархий, или упразнила.
Абсолютная монархия и базис буржуазного строя не совместимы.

Верно, развитие общества и государства это естественный процесс. Абсолютная монархия в современном мире, будет означать безнадёжное отставание.

[Sandy]

Сообщение от Flyfisherman

ты сам то почитал что они строили?

Зачем?
Чукча же не читатель.
Он даже ТВОЙ пост не читал, потому как там четко и внятно написано

Сообщение от Flyfisherman

РИ перед первой мировой

[Sandy]

Немножко картинок.

[36rus]

Сообщение от Чёрный Дембель

Авиастроение в отсталой Российской Империи.

И что это благодаря царизму ? Тот же Сикорский создатель Ильи Муромца, как известно вполне успешно продолжил свою деятельность в богомерзкой пиндосии и ни как ему отсутствие царя не помешало, к стати Сикорский из семьи видного киевского врача, ни какие крестьяне в конструировании Ильи Муромца замечены не были, это про социальные лифты в царской России

[Sandy]

И о щясливой жизни крестьян которые при ампиратаре в масле валялись и пухли от сытости.

Оьга Семенова-Тян-Шанская "Жизнь "Ивана".

Крестьянская семья, состоящая из мужа, жены, старухи-матери мужа и трех детей, из которых один подросток (двенадцать лет). Средний достаток. Одна лошадь, одна корова, две овцы.
Доход (в урожайный год)

С двух ревизских душ надельной земли (две десятины) убрано:
Ржи 16 копен = 13 четвертям
Овса 8 копен = 11 четвертям
Проса 4 копны = 3 четвертям
Картофеля = 10 четвертей
Из этого хлеба продано: овса 8 четвертей
4 меры по 2 р. 40 к. чет. 18 р. 20 к.
Поденщиной заработано 10 р.
Сдельными работами 12 р.
Заработками за 3 десятины 15 р.
Продано скота (телка) 10 р.
За зиму заработано извозом 12 р.
Итого: 77 р. 20 к.
Расход

Хлеба.
На семена ржи, овса, проса, картофеля.
Остальной хлеб съеден.
Прикуплено хлеба (муки 15 пудов по 60 к.) на 9 р.
Обувь 10 р.
Одежда 15 р.
Керосин 2 p.
Спички и соль 2 р. 30 к.
Мясо на престольный праздник, Рождество и Пасху 4 р.
Рыба на Масленицу 2 р.
Водка на престольный праздник и Масленицу 2 р. 10 к.
Священнику 1 р. 85.
Прикуплено топки (соломы) по 50 к. копна 5 р.
В церковь (в ящик и на свечи) 3 р.
Повинности (казенные, уездные, волостные и сельские за две души) 18 р.
Земских налогов 5 р.
Деготь 1 р. 20 к.
Пастушина 1 р. 20 к.
Итого: 81 р. 65 к.
Когда в каком-нибудь селе водворяется новый целовальник, то он поступает так (для того, чтобы заручиться покупателями): берет у тех крестьян, которые того желают, расписки, засвидетельствованные в волостном правлении, что такой-то Иван Косорукий или Тихон Зубанов взял у него взаймы восемь-двадцать рублей. Это кредит, по которому крестьянин Иван или Тихон могут забирать у него товара (вина, разумеется) на сумму, обозначенную в расписке и якобы данную им целовальником взаймы.

Доходы этой семьи за типичный год составили 77 руб. Продажей сельхозпродукции заработано только 28 рублей (продажа овса и скота), остальное – плата за работу у помещика, извоз и т.п. не сельскохозяйственный труд.

Расходы составили за год 81 руб. Из них довольно высокая доля ушла на налоги: «повинности» - 18 руб., земский налог 5 руб. Сюда же надо приплюсовать расходы на содержание священника – 1 руб. 85 коп. – от которых нельзя было отказаться. Таким образом, на налоги ушло 25 руб., или 32% от доходов.

[36rus]

Сообщение от Sandy

И о щясливой жизни крестьян которые при ампиратаре в масле валялись и пухли от сытости.

Это просто ленивые крестьяне с непомерными хотелками, сейчас ЧД вывалит тебе кучу стоящих по шею в жиру и боящихся захлебнутся

А вот письмо Толстого, параллели просматриваются

Николаю II)
«Не верьте, что народ вас любит…»

(Из письма Л.Н. Толстого царю Николаю II)

Любезный брат!

Такое обращение я счел наиболее уместным потому, что обращаюсь к вам в этом письме не столько как к царю, сколько как к человеку – брату. Кроме того еще и потому, что пишу вам как бы с того света, находясь в ожидании близкой смерти.

Мне не хотелось умереть, не сказав вам того, что я думаю о вашей теперешней деятельности и о том, какою она могла бы быть, какое большое благо она могла бы принести миллионам людей и вам и какое большое зло она может принести людям и вам, если будет продолжаться в том же направлении, в котором идет теперь.

Треть России находится в положении усиленной охраны, то есть вне закона. Армия полицейских – явных и тайных – все увеличивается. Тюрьмы, места ссылки и каторги переполнены сверх сотен тысяч уголовных еще и политическими, к которым причисляют теперь и рабочих. Цензура дошла до нелепостей запрещений, до которых она не доходила в худшее время 40-х годов. Религиозные гонения никогда не были столь часты и жестоки, как теперь, и становятся все жесточе и жесточе и чаще. Везде в городах и фабричных центрах сосредоточены войска и высылаются с боевыми патронами против народа. Во многих местах уже были братоубийственные кровопролития, и везде готовятся и неизбежно будут новые и еще более жестокие.

И как результат всей этой напряженной и жестокой деятельности правительства, земледельческий народ – те 100 миллионов, на которых зиждется могущество России, – несмотря на непомерно возрастающий государственный бюджет или, скорее, вследствие этого возрастания, нищает с каждым годом, так что голод стал нормальным явлением. И таким же явлением стало всеобщее недовольство правительством всех сословий и враждебное отношение к нему.

Целиком тут
https://history.wikireading.ru/202125

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Чукча же не читатель.

Чукча Кеша явно не читатель. Чукча Кеша заурядный говноед. Но даже в своём говноедстве он точно так же по-птичьи туп, ибо, делая глубокомысленное замечание

Сообщение от Sandy

Он даже ТВОЙ пост не читал, потому как там четко и внятно написано

РИ перед первой мировой

он не удосужился ознакомиться с ссылками. иначе прочитал бы, что ВСЕ эти авиазаводы были созданы или начали производство авиатехники на старых непрофильных мощностях ДО ПМВ. Даже самый молодой из них, Лебедева, начал деятельность в апреле 1914.

Сообщение от Flyfisherman

Форманы, Нюпоры, Вуазены?

И что? Что же ты тогда не предъявляешь совку, что он не погнушался приглашать Форд и Фиат строить в России автозаводы - точно так же, как и сегодня мы пригласили целую кучу фирм локализовать производство автомобилей в России?

Сообщение от Flyfisherman

Движки импортные.

Практически все авиадвигатели - поршневые и турбореактивные - были в России импортными или лицензионными, а то и нелицензионными, и их переделками аж до 50-х годов ХХ столетия. И ничего.

Сообщение от Flyfisherman

По машинам как был так и остается один Руссобалт.

Почти один. По автозаводам тут. И вот в сравнении автопрома с авиапромом видно, что в авиапроме, где был хороший царский задел, и после революции было всё не так плохо, как в автопроме - и самолётов своих, хороших и разных, было много уже к началу 30-х, и авиазаводы не пришлось закупать лицензионные. Движки - да, с движками было плохо - см. выше.

Ну, а с автопромом и вовсе ше шмагли - пришлось либо покупать завод, модели и технологиии у Форда (ГаЗ и АЗЛК), либо осваивать всю ту же отвёрточную сборку Фиатов на заводе Рябушинского, а потом осваивать лицензионное производство (ЗиЛ). И только на ЯаЗе, бывшем Лебедева, пытались пилить что-то оригинальное, так и не ставшее, впрочем, массовым.

Но почему-то совку вы это ставите в заслугу, а РИ и РФ - в упрёк.

Сообщение от 36rus

И что это благодаря царизму ?

Ну не социал-демократам же?!

Сообщение от 36rus

Тот же Сикорский создатель Ильи Муромца, как известно вполне успешно продолжил свою деятельность в богомерзкой пиндосии и ни как ему отсутствие царя не помешало, к стати Сикорский из семьи видного киевского врача, ни какие крестьяне в конструировании Ильи Муромца замечены не были, это про социальные лифты в царской России

СОциальный лифт не должен возносить и не возносит прямо из грязи в князи - ну, или в виде исключения, как, к примеру, Ломоносова. Пусть сын крестьянина для начала станет просто врачом, а уж внук - там видно будет.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Оьга Семенова-Тян-Шанская "Жизнь "Ивана".

Сообщение от 36rus

А вот письмо Толстого

Крымчанки, дочери офицеров....

Сообщение от 36rus

Армия полицейских – явных и тайных – все увеличивается. Тюрьмы, места ссылки и каторги переполнены сверх сотен тысяч уголовных еще и политическими, к которым причисляют теперь и рабочих. Цензура дошла до нелепостей запрещений, до которых она не доходила в худшее время 40-х годов.

О6ля, извечный кишечный стон либераста - их в те годы тоже было предостаточно.

[Чёрный Дембель]

Об уровне жизни и доходах в РИ

здесь

с продолжением

[Flyfisherman]

Советской власти досталось НИХЕРА, по большому счету. Про авиацию ты вообще "за уши" притянул, до середины 30-х годов в России нет в достаточном количестве своих авиадвигателей, а качество имеющихся оставляет желать лучшего.

[36rus]

Сообщение от Чёрный Дембель

Но почему-то совку вы это ставите в заслугу, а РИ и РФ - в упрёк.

Совок создал Т-34, Ил-2 и катюшу спустя 20 лет после окончания гражданской войны, а потом Калашников и запустил первый спутник и первого человека в космос, при всех его преступлениях и перегибах
Пускай по лицензии, пускай по спи3женным чертежам, но создал


РИ, недавний международный жандарм, с позором получила пи3ды от японцев

РФ за 20 лет побед вообще никуя не создало а только все просрало

[36rus]

Сообщение от Чёрный Дембель

СОциальный лифт не должен возносить и не возносит прямо из грязи в князи - ну, или в виде исключения, как, к примеру, Ломоносова. Пусть сын крестьянина для начала станет просто врачом, а уж внук - там видно будет.

Тогда надо было воевать с Гитлером без Т-34 ,Катюши и Ил-2 их как раз создали выходцы из крестьянских семей

Для развития страны необходимо доступное качественное образование и социальные лифты с положительным отбором иначе можно еще 300 лет ждать когда родится очередной Ломоносов ...
А у нас создается новое дворянство, погляди на дочь Шойгу, сыновей всех эффективных менеджеров, они загоняют нас в кугу

[36rus]

Что же касается самодержавия, то оно точно так же если и было свойственно русскому народу, когда народ этот еще верил, что царь – непогрешимый земной бог и сам один управляет народом, то далеко уже несвойственно ему теперь, когда все знают или, как только немного образовываются, узнают – во-первых, то, что хороший царь есть только «счастливая случайность», а что цари могут быть и бывали и изверги и безумцы, как Иоанн IV или Павел, а во-вторых, то, что, какой бы он ни был хороший, никак не может управлять сам 130-миллионным народом, а управляют народом приближенные царя, заботящиеся больше всего о своем положении, а не о благе народа.

как точно Лев Николаевич подметил про самодержавие

Так что царь выбирает не из тех тысяч живых, энергичных, истинно просвещенных, честных людей, которые рвутся к общественному делу, а только из тех, про которых говорил Бомарше: «Будь ничтожен и подобострастен и всего достигнешь». И если многие русские люди готовы повиноваться царю, они не могут без чувства оскорбления повиноваться людям своего круга, которых они презирают и которые так часто именем царя управляют народом.

и про отрицательный отбор

[DAMON]

Сообщение от Чёрный Дембель

Об уровне жизни и доходах в РИ

ватники все о французской булке фантазируют, однако ри была отсталой по всем статьям с нищим неграмотным населением

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Flyfisherman

Про авиацию ты вообще "за уши" притянул

Где же это?! Несмотря на эмиграцию того же Сикорского, в России остались представители старой инженерной и научной авиационной школы - Жуковский, Туполев, Григорович, Поликарпов. До самой войны в Испании Россия оставалась "законодателем мод" в большинстве направлений:
- первый в мире цельнометаллический бомбардировщик ТБ-1 уже в 1925 (в серии с 1929),
- первый массовый цельнометаллический многомоторный бомбардировщик ТБ-3 в 1930 (в серии с 1932). Когда весь мир только обсуждал доктрину Дуэ, Россия уже претворяла её в жизнь, наклепав более 800 ТБ-3.
- рекордный АНТ-25 уже в 1933.
Десятки рекордов и громких перелётов, массовые серии лучших на тот момент в своём классе истребителей И-5, И-15, И-153, И-16, бомбардировщик СБ (на трёх последних РККА провоевала все первые, как минимум, 1,5 года войны).

И не вина Туполева и Поликарпова, что к началу войны они оказались кто в опале, а кто - в шарашке.

Чем подобным могло похвастаться к началу ВОВ отечественное автостроение, не имевшее имперского задела?!

Сообщение от 36rus

Тогда надо было воевать с Гитлером без Т-34 ,Катюши и Ил-2 их как раз создали выходцы из крестьянских семей

Выходцы из крестьянских семей заняли место детей разночинцев, купцов и прочих социально чуждых элементов, имевших гораздо более высокий уровень базового образования и, возможно, при других раскладах имевших возможность создать к началу 40-х ещё более продвинутые образцы техники.

Но главное даже не это, а это:

Сообщение от Spectator

Для затравки.
https://yu-dzin.livejournal.com/222714.html?media
То есть, с одной стороны мы видим явное - и ощутимое - отставание. С другой стороны - вполне очевидно, что никакими отставаниями "на порядки" здесь и не пахнет, и при всех чудовищных сложностях российская промышленность вполне адекватно реагировала на вызовы своего времени, а темпы роста демонстрировала даже большие, чем Великобритания.
...
Так, например, у Советского Союза в 1949 году было две атомных бомбы, а у США - около трехсот. Сможем ли мы объявить на этом основании СССР отсталым государством? Для этого нам нужно, во-первых, сильно захотеть, а во-вторых - сделать вид, что мы не знаем, сколько стран в то время в принципе могли себе позволить наличие атомной программы.

Прервалась связь, прервалась преемственность, прервалась эволюция. Динамично развивающаяся страна, уверенно шедшая в первой пятёрке-полудюжине мировых сверхдержав, оказалась в положении изгоя с разрушенной экономикой и отброшенной лет на 30 назад, и эти годы мы до сих пор навёрстываем в поту и в мыле.

Вот и нехер было ломать вполне рабочую и успешную государственную систему - давно доказано, что революции никогда не приводят к прогрессу государства - только к регрессу.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Flyfisherman

до середины 30-х годов в России нет в достаточном количестве своих авиадвигателей

Вообще-то, до начала 50-х, как минимум. А точнее - до их середины.

[Flyfisherman]

Вообще-то, до начала 50-х, как минимум.

ты решил сам с собой поспорить?
Если до конца 50-х были проблемы со своими авиадвигателями то на чем мы воевали с 1941 по 1945 я в недоумении.
Индустриализация в СССР произошла не благодаря заделу царской России, а вопреки.